Конди 69 185 Опубликовано 16 Сентября 2018 Шеда, мне и моей семье, ну вот честно, какая разница про массу? Я могу только порадоваться за то, что кому-то что-то давали и за себя за то, что мы с мужем все смогли купить сами. Теоретически я очень жалею все регионы и отдельно стоящие социально значимые профессии, а практически - добро пожаловать в Москву. Всем, кто чего-то хочет сам добиться. И, кстати, в свое время я уже огребла негатива, но мнение мне осталось прежним - на медсестру и учителя музыки никто силком не гонит учиться. Это я как медсестра по первому и психолог по второму образованию говорю. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) 1 час назад, Конди сказал: И, кстати, в свое время я уже огребла негатива, но мнение мне осталось прежним - на медсестру и учителя музыки никто силком не гонит учиться. Не печальтесь. Уже подрастает поколение, которое если и идет учиться на медсестер, то отнюдь не из тех соображений, которыми мы руководствовались. Это поколение не что укольчик бесплатно не сделает, но даже и не осведомится забесплатно о самочувствии. Будет с пациентов денежки требовать так, что только успевай их их кармана вынимать, ну а если в карманах пусто... И учиться музыке будет не для того, чтобы донести до детей прекрасное и научить их видеть прекрасное в музыке, а чтобы в ресторанах да на корпоративах услаждать слух жующих-выпивающих. Да и в обычные учителя что-то мало молодёжи идёт, а если приходят - то до первого декрета, а затем либо в магазин, либо ногти полируют, либо репетиторствуют. Так что ещё пара десятков лет, и мы в полной мере насладимся последствиями Ваших суждений. Справедливости ради, отмечу, что их разделяют многие. И это не пустые слова, я знаю, как учитель, о чём говорю. 1 час назад, Конди сказал: а практически - добро пожаловать в Москву. Всем, кто чего-то хочет сам добиться. А если Вашему совету последуют полстраны? Интересно, велики ли тогда будут возможности у москвичей чего-то самим добиться, или им предстоит предстоит окунуться в такие же проблемы, как и вся страна? Пусть почаще и побольше звучат такие призывы! 34 минуты назад, Миледя сказал: Это называется - временно отложить деторождение. А потом упс...Поздно, потому что здоровье уже не позволяет. Все здоровье вложили в ипотеку. А если ребёнок все-таки родится, то начинается второй раунд - помочь уже своему ребёнку с ипотекой. Да и в нынешней жизни - а зачем вообще рожать ребёнка? Чтобы дрожать за то, чтоб с ребёнком на руках не оказаться на скамейке в парке? Изменено 16 Сентября 2018 пользователем фасолинка 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 185 Опубликовано 16 Сентября 2018 Фасолинка, о каких моих ТАКИХ суждениях вы говорите? Моя семья поддержала нашу дочь в том, чтобы стать учителем начальных классов. И она работает в сфере образования. Вы по диагонали читаете или у вас перенос? Про москвичей и приезжих. Я 13 лет на форуме, моё мнение опять же не изменилось - пусть в Москву приедут ВСЕ желающие. И пусть нерезиновая лопнет. Может, ТОГДА наше правительство о чем-нибудь задумается. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 1 час назад, Конди сказал: , кстати, в свое время я уже огребла негатива, но мнение мне осталось прежним - на медсестру и учителя музыки никто силком не гонит учиться. Критиковать любой дурак может. Конкретное может предложение имеете - на кого учится-то? Я писала уже, что работала в мужском стриптиз клубе. Мне было любопытно и интересно - это как другая планета мне казалось. Оказалось все более прозаично. Им по лет 19-23 в большинстве, студентки (родители помочь финансово не могут), надеются, что выучатся и смогут жить как белые люди (ещё одно разочарование впереди). Пошли так работать, потому что жить негде и денег нет. В клубе им дали жильё, дали работу. Большинство теперь при машинах и своих квартирах. И что меня удивило (я-то считала, что это психотип такой у некоторых, которые с удовольствием сами работают) их очень, очень много - из-за нужды. Я до этого и предположить не могла, что так много молодых девушек, зарабатывающих телом. С виду - обычные студентки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) 6 минут назад, Конди сказал: Фасолинка, о каких моих ТАКИХ суждениях вы говорите? Об этих Цитата И, кстати, в свое время я уже огребла негатива, но мнение мне осталось прежним - на медсестру и учителя музыки никто силком не гонит учиться. 6 минут назад, Конди сказал: Моя семья поддержала нашу дочь в том, чтобы стать учителем начальных классов. И она работает в сфере образования. Она сможет купить квартиру с учительской зарплаты? В Москве или в провинции? Изменено 16 Сентября 2018 пользователем фасолинка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 185 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) Клевер, а где вы увидели критику озвученных профессий в моем сообщении? А... Я просто любая дура, да? Посмела святое что-то тронуть?))) Фасолинка, да, сможет. Да, в Москве. Да, потому что мы ей поможем. Фасолинка, а почему вы пропустили мои два образования? Медсестра и психфак? Песня что мочало - начинай сначала. Никто вам и никому не должен по факту рождения. Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Конди Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 1 час назад, Алгоритм сказал: Да, кто на что усилия, как говорится. А жена-то в Вашей истории на кого училась? Как выйти замуж? И потом, не дай будда, терпеть самодура, если не сложится? Сколько историй, что после брака в одних трусах новую жизнь начинают. По мне, так - сомнительный вариант, на мужа ставку делать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) 6 минут назад, Конди сказал: Фасолинка, да, сможет. Да, в Москве. Да, потому что мы ей поможем. То есть даже при отличающихся в разы зарплатах в Москве и провинции без Вашей помощи не сможет. Ну, собственно, Вы всё сказали. Цитата Никто вам и никому не должен по факту рождения. Разве я этим спорю? 8 минут назад, Клевер сказал: И что меня удивило (я-то считала, что это психотип такой у некоторых, которые с удовольствием сами работают) их очень, очень много - из-за нужды. Я до этого и предположить не могла, что так много молодых девушек, зарабатывающих телом. С виду - обычные студентки. Дочь их красавица поздно пришла, Девичью совесть вином залила. Что тут за диво! И замуж пойдет... То-то, чай, деток на путь наведет! Кем ты, люд бедный, на свет порожден? Кем ты на гибель и срам осужден? (Н. Некрасов) Капитализм, как он был и есть. Изменено 16 Сентября 2018 пользователем фасолинка 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 7 минут назад, Конди сказал: Клевер, а где вы увидели критику озвученных профессий в моем сообщении? Все же взрослые люди, давайте говорить прямо, без вокруг, да около. Вы сказали, что на эти профессии никто не гнал учиться. Мол, сами виноваты, думать надо было. Это - критика выбора профессии. Я согласна, разумное зерно есть. Но в том-то и дело, критиковать - много ума не надо. Мне любого дай - я в пух и прах раскритикую. А дать толковое предложение в качестве примера или альтернативы - тяжёло, и я уверена, что Вы не сможете (не все так глупы, как кажется, а живут исходя, в том числе, из обстроятельств). Извините. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 185 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) Да, поможем. Если будет нужна помощь. Я из этих, которые каждому ребенку по комнате выделили. Лишь бы здоровье было. И я, кстати, никаких негативных коннотаций в свой пост не вносила про профессии. Они всегда были низкооплачиваемые, мама всю жизнь медсестра в больнице была. Гадость попытались сделать мне вы, фасолинка, обвинив в том, чего я не говорила. Люди и читают, и живут по диагонали. А виноват всегда другой, да. Клевер, ещё раз и последний. Я шла на медсестру по призванию. И отработала несколько лет, включая детский дом. Потом получила вышку, устроилась в компанию работать, так и пошла в обслуживающем персонале, уже 25 лет. Вкладывала, да. Не по прямой специальности, но я считаю, по прямой. И критику в моем сообщении можно захотеть увидеть, что вы и сделали, а можно увидеть просто констатацию факта, чего вы не захотели. Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Конди Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 16 Сентября 2018 Только что, Конди сказал: Гадость попытались сделать мне вы, обвинив в том, чего я не говорила. Люди и читают, и живут по диагонали. А виноват всегда другой, да. Здесь люди взрослые, жизнью битые, всё правильно поняли. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 3 минуты назад, Конди сказал: Гадость попытались сделать мне вы, обвинив в том, чего я не говорила. Да Вы мастер перекручиваний, я смотрю. И такое поведение - и есть "гадость". 1 час назад, Конди сказал: мнение мне осталось прежним - на медсестру и учителя музыки никто силком не гонит учиться. Ваши слова? Что имели ввиду? Я поняла, что сами виноваты, знали, на что шли. Предложение-то есть по лучшей альтернативе? Или только пустая, злая критика? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 185 Опубликовано 16 Сентября 2018 @Абсолютная добродетель, будем! Потому что я тоже в ИТ, и тоже у нас понаехавшие, и тоже все пашут. И я пашу! И что не так? Кто хочет и видит цель - пашут. Кому должна свекровь помереть для счастья или государство вдруг прочухаться - ждут и клянут. А что не так? @Клевер и @фасолинка, вы нашли кого-то виноватого в текущей ситуации? Отлично. Поздравляю. На этом с вами все. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 16 Сентября 2018 12 минут назад, Клевер сказал: Но в том-то и дело, критиковать - много ума не надо. Мне любого дай - я в пух и прах раскритикую. А дать толковое предложение в качестве примера или альтернативы - тяжёло, и я уверена, что Вы не сможете (не все так глупы, как кажется, а живут исходя, в том числе, из обстроятельств). Извините. Альтернатива - плюнуть на призвание, получать востребованную профессию, учить иностранные языки, искать работу, ориентируясь не на гросс в месяц, а на стоимость рабочего часа (чтоб не упариваться до чёрных мух за 100 тысяч). Почему нет-то? Речь не об уважении или неуважении к профессии, речь о том, что при всём моём уважении к медсестринскому труду все остальные специальности не менее уважаемы. Разве труд бухгалтера не достоин уважения? А труд предпринимателя? А труд юриста? Странно, когда из всех одинаково уважаемых профессий человек выбирает самую низкооплачиваемую, а потом требует поменять все - государство, обществу, строй, систему, потому что его не все устраивает в его выборе. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) 22 минуты назад, Конди сказал: И критику в моем сообщении можно захотеть увидеть, что вы и сделали, а можно увидеть просто констатацию факта, чего вы не захотели. Так это я констатировала факт, а Вы его принялись критиковать. Видимо, захотели именно этого, раскритиковать выбор профессии у простых рабочих. 22 минуты назад, Конди сказал: Потом получила вышку, устроилась в компанию работать, Про мед. сестру понятно. У меня как раз лучшая подруга мед. сестра и ей тяжело приходится. Подскажите, пожалуйста, на Вашем примере - какую вышку нужно получить и в какой сфере компанию выбирать, чтобы самой купить квартиру и дочери помочь? А то, Вы как-то скромно умолчали (а про мед.сестру - нет, очень странно), хоть сферу назовите. Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Клевер Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 185 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) @Клевер, сфера обслуживания. Сначала сотовая связь, теперь ИТ. Все, я прощена? Я понимаю, что никому, кроме действительно заинтересованых, не интересно, как и что мы делали для покупки квартиры. Интереснее выдернуть фразу из контекста и потом долго не обсуждать, присовокупляет государство. Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Конди 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 16 Сентября 2018 31 минуту назад, Клевер сказал: А жена-то в Вашей истории на кого училась? Как выйти замуж? Юрист. 32 минуты назад, Клевер сказал: потом, не дай будда, терпеть самодура, если не сложится? Ну, так вообще замуж выходить не стоит - от самодуров никто не застрахован. 33 минуты назад, Клевер сказал: мне, так - сомнительный вариант, на мужа ставку делать. Я где-то написала, что она ставку на мужа делала? Неожиданный вывод. А моё "надо замуж за физика-ядерщика выходить" всего лишь ироничный вывод, не более. Не хватит на всех физиков. Сарказм. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) 36 минут назад, Конди сказал: На этом с вами все. Я не удивлена. Аргументировать своё снобское мнение не получается. Мысли в кучу собрать получится - возвращайтесь, договорим 20 минут назад, Marinayanas сказал: Альтернатива - плюнуть на призвание, получать востребованную профессию, учить иностранные языки, искать работу, ориентируясь не на гросс в месяц, а на стоимость рабочего часа (чтоб не упариваться до чёрных мух за 100 тысяч). Почему нет-то? Я согласна, не вижу причин для "нет". Но это опять-таки призыв переезжать в Москву, я так понимаю? Давайте не абстрактно, а конкретно на моём примере. У меня бакалавр по разработке нефтяных месторождений, у себя в городе - это потолок 25000 р. геологом в ХХХнефти, если в любовницы начальника не выбиваться. Мои однокурсницы сейчас за 20000 р. работают - и зубами, ногами держатся. Почему такое образование получила? А это единственный институт в городе. Уехать не могла, у отца был инсульт, после школы пришлось работать, поступила, как легче стало, на вечерку и продолжала работать. Чтобы как-то сдвинуться, больше зарабатывать - переехала в Казань. А здесь - за 40000 р. мужики за работу держатся. Работаю секретарем/менеджер/инженер (все в одном) - за 30000р. на руки (после налогов). Это считается реально хорошей зарплатой. У нас девелоперская компания, очень небедная, но, выставляя вакансию, ориентируются на среднюю зарплату по городу по этой вакансии. И просто не будут платить больше, зачем? И так очередь выстроится. Лучше предложений нет. Мне только в Москву ехать, но и там (я мониторила) не особо лучше. В итоге, в чем моя ошибка, и какую профессию нужно получить? Востребованную Вы пишите - это какую? Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Клевер 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 16 Сентября 2018 1 час назад, Клевер сказал: Лучше предложений нет. Мне только в Москву ехать, но и там (я мониторила) не особо лучше. А как вы мониторили? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) 2 часа назад, Конди сказал: @Клевер, сфера обслуживания. Сначала сотовая связь, теперь ИТ. Все, я прощена? А вот наши реалии в ИТ сфере: (я прощена от Вашей критики?) Или Вы именно программист? Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Клевер Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 9 минут назад, Marinayanas сказал: А как вы мониторили? По обьявлениям на Хенд Хантер и Авито. А как лучше?))) Буду благодарна за совет)) 2 часа назад, Клевер сказал: итоге, в чем моя ошибка, и какую профессию нужно получить? Востребованную Вы пишите - это какую? Может и на это ответите? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 185 Опубликовано 16 Сентября 2018 (изменено) Клевер, ваш уровень общения - любой дурак, снобское мнение и предложения собрать мысли в кучу. И вы считаете, что я захочу вам что-то объяснять? И при этом не такая я, класс. Если у вас в регионе 30 тысяч потолок : приезжайте в Москву. У нас, например, большие проблема в с техническими писателями. На входе минимальная сумма 70 тысяч. Кем вам работать у вас в городе - не знаю. Мне вообще все равно. Изменено 16 Сентября 2018 пользователем Конди Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прогноз погоды 8 Опубликовано 16 Сентября 2018 Моя подружка - сноб. Она всегда в дорогих мехах и золоте. У нее муж - электрик,с золотыми руками. Подружка зарабатывает 30 тысяч, муж около 100. У подруги высшее образование, у мужа ПТУ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер 6 389 Опубликовано 16 Сентября 2018 19 минут назад, Конди сказал: Клевер, ваш уровень общения - любой дурак, снобское мнение и предложения собрать мысли в кучу. И вы считаете, что я захочу вам что-то объяснять? И при этом не такая я, класс. Если у вас в регионе 30 тысяч потолок : приезжайте в Москву. У нас, например, большие проблема в с техническими писателями. На входе минимальная сумма 70 тысяч. Кем вам работать у вас в городе - не знаю. Мне вообще все равно. Все понятно, спасибо за ответ! Только я на основании Ваших ответов по данной теме, могу сделать вывод, что Вам где-то везло, где-то подлизали (мужу, например, или свекрам за помощь), но думаете, что знаете жизнь и можете критиковать других. Про Ваши личные успехи Вам сказать нечего и гордиться нечем, потому и считаю, что выехав на чужом горбу, нечего рот раззевать на зарабатывающих трудом рабочих. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 185 Опубликовано 16 Сентября 2018 Подлизала )))) рот разевать ))) Вам надо писать, Клевер. Может, в этом ваше призвание? Писатель - вполне перспективная профессия. И не советую затрагивать моих родных, потому что я в ответ затрону ваших, и начнется никому не нужная кровавая сеча. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В