Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

не переживать особо из-за жизни, потому что "жить вредно- от этого умирают"

Я бы так не сказала. Они даже наоборот стремятся к смерти... И не любят эту жизнь, где "никто их не любит, они никому не нужны.."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Баба яга

Моей старшей 13. Судя по всему в своем стиле никак не может определиться. Кличут ее нынче "Тарантул". Глаза черные, губы черные, ногти черные, волосы...блондинка она confused_1.gif Вся обвесилась черепами, в телефоне сплошное аниме про самоубийц.

При этом ведет себя абсолютно нормально. Живой, общительный, жизнерадостный РЕБЕНОК!

Не мешаю. Спсываю все на пубертат g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно еще, когда этим ЭМО-дебилизмом страдают подростки. Как гриццо - перебесятся, пройдет, потом сами надо собой смеяться будут. Но когда уже достаточно взрослые девахи корчат из себя не пойми кого - выкрашиваются в черный, выстригают челки, закрывающие пол-лица, носят черно-розовое и все в этом духе, гордо именуя себя ЭМО - это уже клиника, ну или торможение развития... У меня две бывшие одноклассницы сейчас в стадии ЭМИрования))))))))) Им по 20-22, а они все в подросткове игры играют....

А может это я такая? У меня уже ребенок и на уме "какашки да кубики"? laugh.giflaugh.giflaugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моей племянице почти 15, приходит в гости иногда и начинается: То она гот, то она эмо, порой противно слушать g.gif Но как не печально, в последнее время эмо становится все более популярно в Росиии. Чем популярнее оно становится, тем больше

негативных откликов о нем. И это в принципе неудивительно. Эмокидс постепенно становятся предметом для стеба.

Что же такое эмо и чем оно вызывает столько негатива? Ни для кого не секрет, как стиль, эмо предполагает наличие ярких эмоций, как позитивных, так и негативных. Для эмо выражение своих чувств - не проявление слабости. Эмо - это образ жизни и мышления человека. Увы, в нашем обществе эмо - это новое модное течение. Чтобы быть "эмо" надо красить волосы в черный цвет, носить челку набок, обвешаться значками с названиями любимых групп и тэдэ и тэпэ. Эмокид - кто это? Эмо - эмоции, кид - ребенок. Получается буквально объяснение на пальцах. Каждый из нас - ребенок. Ребенок воспринимает все в окружающем мире иначе. Он может найти радость в любой мелочи, но в тоже время даже самая незначительная неудача может сильно расстроить его. Эмокид - человек, который чувствует окружающий мир, он не боится своих эмоций, не боится быть собой. Но чаще всего встречается другой тип "эмо". Человек, который создал себе эмоподобную оболочку и ищет общения с другими такими же, хочет влиться в компанию. Это люди несамодостаточные и побольшей части легкомысленные.

Все это лишь имидж, картинка, за которой ничего не стоит. Тебе нравится носить скейтерские кеды, значки, челку набок? Носи на здоровье, мне тоже нравится, как это выглядит. Но уделяй больше внимания своей неповторимости, не загоняй себя в рамки, будь собой, а не типичным эмобем или эмогерл. Будь эмо потому, что ты так чувствуешь, так живешь, а не потому, что это модно. Эмо предполагает неповторимость, исключительность твоего восприятия, настоящее самовыражения, а не создание образа, который нравился бы твоим друзьям и знакомым. Покажи себя настоящего. Поверь, играя чужую роль, ты не привлечешь никого,

кроме таких же как ты на данный момент. Чтобы быть эмо, нужно в первую очередь быть искренним. Хотя бы с самим собой. Эмо часто называют нытиками. Зря. В этом мире все слишком сложно, очень многим не хватает любви и понимания. Эмо выражет боль, которую испытывает каждый. Дает ей выход. Эмо куда серьезнее, чем просто новое течение.

GoticDezine

и мой стиль ГОТИКА...

Так что все басни про заливания что готы раздалбаи...че то там покуриваю...все эт лож и провакация, это просто люди испахабливают стиль!

А в вашем стиле поощряется быть таким безграмотным человеком? Обычный человек потому и "испахабливает" стиль, что замечает в непонятном для него слове готика только отрицательные качества.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работаю преподавателем в техникуме. В последнее время стала замечать странную тенденцию - ходят мальчики (16-18 лет), выкрашенные в чёрный цвет, чёлка один глаз прикрывает, а по всему лицу - пирсинг россыпью. Все мои увещевания о том, что это всё-таки УЧЕБНОЕ заведение, на подростков не влияют. Они кричат - НЕ МЕШАЙТЕ НАМ САМОВЫРАЖАТЬСЯ!

Я ничего про этих ЭМО не слышала. Помогите найти общий язык с детьми. Я в растерянности. Они несдержанные, могут и послать прилюдно. Я слышала, что если им чёлку постричь - то, якобы, они покончат жизнь самоубийством. Что же это за течение такое??? И, простите, к чему оно привести может? И нужно ли с этим бороться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы сказала, что ЭМО - это болезнь общества, а не подростков.

Подростки, как наиболее ранимые и чувствительные, находящиеся в пограничье между детством и взролой жизнью, - лишь яркое отражение.

С детьми не нужно бороться. Их нужно любить. И учиться понимать. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите найти общий язык с детьми

По-моему, здесь не имеет значение какого цвета у человечка челка или где у него пирсинг. Воспитание основное у ребенка уже заложено, и в данном случае речь идет действительно о самовыражении. А если спорить с их внешним видом (опять же зачем?), то они действительно будут все воспринимать в штыки и посылать, и хамить и т.д. Мне кажется, может вам просто не стоит обращать внимание на их внешний вид, а больше вызывать у них интерес в том или ином предмете. Ну представьте просто, что они инопланетяне! Я вас очень хорошо понимаю, что это учебное заведение и т.д. и т.п., но чем больше вы им будете противостоять, тем хуже они будут к вам относится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скарлет

Вы понимаете, что в учебном заведении подобные "самовыраженцы" выглядят, скажем, странновато? Я же не хожу на работу с "ирокезом" и пирсингом? Меня уволят. А для студентов учебное заведение - та же работа. И я считаю, что одеваться на дружеские пьянки, и в техникум - надо по-разному. Они этого не понимают. А потом подобный "ЭМО", не сняв пирсинга (а зачем? Он же "самовыражается!") пойдёт устраиваться на работу...А там - наш диплом...И соответствующее впечатление о нас, как о "странном" техникуме у работодателей сложится (городок-то маленький). Даже не столько это волнует, сколько их мировоззрение, которое я понять не могу. Может, скоро суицид массовый начнётся? Тогда что нам делать???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беспокойная, Скарлет права: вы учите человека, а не его внешность. wink.gif

И я считаю, что одеваться на дружеские пьянки, и в техникум - надо по-разному. Они этого не понимают.

Всё правильно: вы поступаете так, как считаете нужным.

Но почему они должны поступать так, как считаете нужным вы?

Ведь если придут к вам однажды и скажут, что вы должны придти в техникум выкрасившись в черный цвет, отпустив косую челку и пропирсинговавшись по полной программе, вы возмутитесь и сочтете, что на вас оказывают давление.

И будете правы.

Не давите и не давимы будете wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беспокойная

Вы взрослый человек, поэтому не ходите с ирокезом. Ведь это известно, что любой подросток хочет быть не такой как все только благодаря тому, что он как все, сливается со своей субкультурой (или что это...)

Я не считаю эмо болезнью. Это один из способов поиска себя у подростков. Надо переболеть чем-то прежде, чем стать кем-то, идентифицироваться, стать личностью. Пусть проходят через это, и с этим не надо бороться... это просто надо принять - да, это есть и отстраненно смотреть как на временное явление, очередную моду.

А как же раньше были хиппи? панки?.. В моей подростковой среде тогда был в моде или рэп, или Нирвана, и все были помешаны на балахонах; в школу помню, ходили в этих безназмерных нарядах, волосы в разные цвета выкрышивали, с черными ногтями и т.п.

По-моему, это все вполне естественное явление. если покопаться, таких направлений было в каждое время уйма smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фиолет

Не давите и не давимы будете

Существуют определенные правила для всех.

Есть места, где нельзя курить, за это берут штраф.

Есть места, куда нельзя придти в ином виде, нежели в официально оглашенном (например, в классическом костюме, в вечернем туалете и т.п.).

На работе есть на многих предприятиях дресс-код.

Во многих фирмах за ругательное слово (даже не мат, а просто ругань) можно либо штраф заработать, либо вообще уволят.

Почему же подросткам это не вменяется в обязанности? Может я никогда не носила ничего, кроме брюк - это мое самовыражение, а на работе у нас юбка до колен и белый верх, мне надо пригрозить начальству самосожжением?

Как мы воспитываем детей - так они потом и будут вести себя по жизни. Не зря в школах опять ввели форму. Это просто необходимый шаг, иначе дети уже в школе, за счет родителей, "самовыражались" вместо учебы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фиолет

А, простите, тогда это уже в рамки не влазит... confused_1.gif (Вы понимаете. что мы живём в обществе, а общество - это прежде всего РАМКИ). Я тоже не прочь самовыразиться, самоповыпендриваться и т.д. НО! Я живу не в селе папуасов, а в России, а тут - свои принципы, свои, опять-же РАМКИ (они есть во всех обществах развитых). И эти подростки - будущие работники. Я просто представила себя на месте их начальников... laugh.gif

Крыша Так

Полностью и целиком с Вами согласна. drinks_cheers.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему же подросткам это не вменяется в обязанности?

потому что официально это нигде не написано, вот и не может один человек вправить им это воспитание. Носили же раньше школьную форму через силу. Вот если ввести обязаловку, тогда они и оденутся иначе. А так их же не заставляют в принудительном порядке, вот и ходят.

Беспокойная, я больше чем уверена, нормальными они на работу придут, вырастут и вылезут из своих смешных шмоток smile.gif Неужели вы были правльным подростком?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существуют определенные правила для всех.

Есть места, где нельзя курить, за это берут штраф.

Есть места, куда нельзя придти в ином виде, нежели в официально оглашенном (например, в классическом костюме, в вечернем туалете и т.п.).

На работе есть на многих предприятиях дресс-код.

Во многих фирмах за ругательное слово (даже не мат, а просто ругань) можно либо штраф заработать, либо вообще уволят.

Почему же подросткам это не вменяется в обязанности?

Всё вышеописанное - критерии, придуманные взрослыми для взрослых.

Ошибка большинства взрослых в том, что долговязое, внешне похожее на взрослое существо, стремятся втиснуть в поведенческие рамки взрослости, одновременно не считаясь с ними, как со взрослыми.

Старшее поколение создает эдакий дисбаланс, в котором ни само не может разобраться, ни, тем более, подрастающее поколение.

Возможно, если этот дисбаланс устранит старшее поколение, рьяно претендующее на мудрость, младшее поколение само, добровольно и осознанно примет взрослые правила игры.

А так, можно семилетнего ребенка хоть пороть регулярно за недержание мочеиспускания, ибо писать в штанишки в человеческом обществе не принято, но ничего кроме закрепления этого самого недержания мочеиспускания не произойдет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беспокойная

И я считаю, что одеваться на дружеские пьянки, и в техникум - надо по-разному. Они этого не понимают.

Пока не понимают! Пройдет еще несколько лет и все они подстроятся под те каноны и нормы, которые им придется соблюдать. А сейчас им хочется так, ну собственно, что в этом плохого??? Суициды же происходят не из-за внешности!

Когда я училась в 10 классе, я окрасила челку чернилами в фиолетовый цвет! Мне не хотелось быть такой же как все. А училась я на четверки и пятерки. Так все-таки ж собрали педсовет, вызвали родителей(моразм!).Вопрос стоял об отчислении из школы. И никого не волновал вопрос, что я из очень хорошей семьи, что хорошо учусь, что я нормальный и воспитанный человек в конце-концов. Всех волновало только одно - моя фиолетовая челка и торчащий вверх хвост. Да уж выделилась на всю школу!

Постраюсь не создавать препонов своим детям в их внешности, если это будет их выбор!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я училась в 10 классе, я окрасила челку чернилами в фиолетовый цвет! Мне не хотелось быть такой же как все. А училась я на четверки и пятерки.

laugh.gif

А я в возрасте лет эдак 17-18 окрасила волосы в изумрудный цвет - всем известной зеленкой wink.gif

Цвет был обалденный rolleyes.gif Жаль, недолго продержался.

Причина?

Вовсе не стремление выделиться и самовыразиться: у меня с самосознанием и самооценкой проблем нет. wink.gif

Шуточный спор с мамой: она мне "а слабо повторить опыт ветряночного детства?!" cool.gif

А я ей "фигушки, крась!" shiz.gif

И между прочим, тогда я заканчивала медучилище с красным дипломом... biggrin.gif

И к чему я, собственно?

А вот к чему:

Пройдет еще несколько лет и все они подстроятся под те каноны и нормы, которые им придется соблюдать.

Вот именно!

Как не становятся резко взрослыми, проснувшись рано утром в день 18-летия, так и в те самые пресловутые рамки... о, нет, вот так: РАМКИ!!! bb.gif

вписываются не за долю секунды и не по указке тети-преподавателя, а по мере взросления. wink.gif

Так что, уважаемая Беспокойная, "спокойствие, только спокойствие!"(с)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беспокойная

А потом подобный "ЭМО", не сняв пирсинга (а зачем? Он же "самовыражается!") пойдёт устраиваться на работу...А там - наш диплом...И соответствующее впечатление о нас,

На одной работе не возьмут, потом на другой - вот и дойдет, что иммидж сменить надо. И не волнуйтесь, что диплом вашего техникума.

В нашем институте учился парень, который с ирокезом ходил. wink.gif Учителя с ним боролись, но все без толку. А теперь он работает, давно подстрижен ирокез. И, когда напоминаем ему, начинает немного смущаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я отношусь к этой культуре не очень хорошо. Моя дочь - подросток когда-то была ЭМО. Она носила чёрную одежду, красила ногти чёрным лаком. В одежде у неё допускались розовые полоски. Конечно, мне не нравился этот стиль, но переубить её на тот момент было невозможно. В глубине души я знала, что это увлечение пройдёт (пусть и не скоро).

Слава Богу, этот кошмар закончился! Она вернуласмь к нормальной жизни. Теперь как и раньше покупает одежду ярких молодёжных цветов, наносит лёгкий макияж. То время прошло, как страшный сон. Надо было просто всё это пережить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в субкультуре Эмо не вижу ничего плохого, мне нравится как они выглядят, у меня часть учеников Эмо, часть - панки, часть - гламурные девочки (у них сейчас, видимо весеннее обострение, все под кого-то заделались) и мне как-то все равно как они выглядят, какого цвета у них волосы, сколько дырок пробито. Какая мне должна быть разница? Мне главное, что бы они предмет знали и интерес проявляли.

Может дело в том, что я сама от них недалеко ушла, что еще помню свои синие ногти и фиолетовые волосы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вечная ночь

Тут дело не в цвете волос, а в том, КАКОЕ у них мировоззрение. Вряд-ли суицид - это круто. Но для них, по-моему, круто...Вот это страшно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беспокойная.

Да? Вы наверное считаете еще, что все готы пьют кровь, а панки спят в помойках.

Большинство этих Эмо о суициде даже не помышляют, им просто нравится внешний вид, музыка, часть "идеологии" и не более того. Вряд ли субкультура Эмо увеличила процент самоубийств среди подростков (хотя он в России и без всяких эмо высок, к сожалению).

Это всего лишь эстетика, наносное, это все равно не проникает глубоко в душу человека (у большинства во всяком случае), спокойнее надо к этому относится, это всего лишь молодежная субкультура, одна из многих.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в свое время преподавала в одном ихз городских лицеев с неплохой репутацией. Работала со старшими классами, так что все прелести подросткового самовыражения познала еще раз (включая собственные и сестры, которую воспитывала) smile.gif

Детки примерные, хорошие отличнички примерно классу к девятому - десятому стали поголовно "самовыражаться". Старшие мои коллеги были от вчерашних паинек в постоянном обмороке. Сколько копий было сломано в педагогических порывах "прилизать" малолетних неформалов, повынимать из их ушей сережки, посрывать значки с курточек, подстричь, нарядить в пиджачки с галстучками - не передать!

Мне же, хотя я, в общем, тоже была "за порядок", было гораздо важнее, что у них в голове, чем то, что на них надето и как накрашено. И серьга в ухе у десятиклассника совсем не означает, ИМХО, что он этим ухом не слышит преподаваемого материала, а головой с покрашенными волосами - не воспринимает.

Поэтому на своих занятиях я разрешала не снимать эти злосчастные серьги ,у меня к детям были требования: знания и нормальное (не выходящее за пределы приличий) поведение.

Глядя на них (ЭМО тогда еще, как таковых, не было), я вспоминала себя в те же 15 лет - тогда как раз отменили школьную форму и все сломя голову кинулись "самовыражаться". Кто - то сразу устроил "соревнование родительских кошельков", понацепив на себя все блестки с польского базара, кто - то ударился в "хипсу" и "металл" (среди них была и я - как посмотрю на свои фото начала 90-х - так и вспоминаю кино "Авария - дочь мента": приблизительно то же самое, только без боевой раскраски - косметикой не пользовалась принципиально).

И это совершенно не помешало мне достойно учиться и получить серебряную медаль. blush.gif Конечно, особо рьяные педагоги не оставались спокойными, но тут срабатывал дух противоречия: ах, Вы, Христофора Колумбовна, меня сегодня за внешний вид отругали? оТак я завтра назло Вам еще больше фенечек на себя повешу и куртку кожаную с заклепками даже на уроке снимать не буду! А вот вызовете меня к доске - тут - то я за жизнь Вам и расскажу, потому как по предмету Вашему знаю если не на "золотую" пятерку, то уж в грязь косичками не ударю, можете быть уверены!

Точно так же я и ориентировалась на своих учеников.

Самовыражение могло быть любым - от серьги в ухе - до "рэпперских" штанов, это не имело для меня большого значения. Но не дай Господь какой - нибудь ученице прийти на урок с немытой головой, грязными ногтями, или в несвежем "прикиде"!

Отводила в сторонку и рассказывала за жизнь так, что на следующий день ребенок просто излучал чистоту и блеск - насколько это было возможно для драненькой джинсы и курточки - "косухи", к примеру.

А со временем, встречая своих, теперь уже бывших, студентов - им уже по 20-22, в том возрасте, когда я пришла их учить, - я почему - то не вижу среди них ни одного "панка" или "рэппера". Все учатся в институтах. Нормально выглядят, только, может быть, дырочка в мочке уха или тоненькая фенечка напоминает о ершистом, противоречивом, непримиримом "неформальстве" со всем его самовыражением.

Со временем это, как правило, благополучно улетучивается, если не слишком напрягаться по поводу и действительно, не давить.

И еще. Очень неплохо было бы взрослым почаще смотреть на свои юношеские фото. И побольше читать о неформальных движениях молодежи. Потому что внешние проявления субкультуры - это может быть как "гонка за лидером" - простое стадное чувство, а может быть - действительно состояние души. Ведь это еще и музыка, и определенного жанра литература, и отноршение к жизни. А душу не затянешь в галстук и не нарядишь в цивильненький костюмчик!

(ИМХО)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой... Это все стереотипы... И про готов, и про ЭМО... Я сама увлекаюсь готикой. И у меня есть знакомые эмо. ЭМО - это не вечный скулеж что "меня никто не любит", это Эмоции... Все. Это угар, веселье... Ну, и депрессии тоже бывают... А резанье вен - это позерство, так в основном делают малолетки, которые понаслушались СМИ, ни в чем не разобрались, ничего о субкультуре не узнали и решили выпендрится...

Что такое гот:

1 - Готы не напиваются на кладбищах, куря приму, они там не "тусуются", они там гуляют... Если Вы не можете понять что там красиво, тихо и спокойно - это не значит что это не так...

Да, все мы люди и нам не чуждо желание выпить пива, но в состоянии опьянения готы не устраивают дебошей или чего-то еще... и делается это как правило не на кладбищах...

2 - Готы люди, как правило, хорошо образованные. Понять искуство без образования почти невозможно. (Сантехник дядя Вася в свободное время ходит не по музеям, а по друзьям где есть водка - ему не доступно искусство, он может смотреть на картины, архитектуру, но не понимать этого...)

3 - У готов есть Кодекс Чести, который все обязаны соблюдать. Неписанные правила уважения своих, приличного поведения, взаимопомощи (своим)... Все это казалось бы естественно, однако - не все это понимают.

Да, кстати, тут в самом начале упоминали группу Das Ich... А чем Вам не нравится? Очень хорошая группа, у меня сейчас их песня Gottes Tod играет... Мммм... "Богиня смерти"...

Изменено пользователем Sansara

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, кстати. На работу устраиваться я пришла с пирсингом. В детский центр. И ничего, взяли. И ни слова не сказали!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

было гораздо важнее, что у них в голове

Я тоже не давлю на 16-летнюю дочь, просто наблюдаю со стороны. Если спрашивать её к каким неформальным обществам она себя относит, я зная её получу ответ, что ни к каким. Просто сейчас мода такая.

Она попросила выкрасить её волосы в чёрный цвет, я согласилась, попутно говоря что теперь она и перхотиночке не позволит завестись на волосах. Одежду предпочитает чёрную, но она ей идёт. Ходит в чёрных джинсах и кроссовках-патрулях. Я понимаю, что ей удобно в них ходить, стоять на остановках, всё-таки техникум далековато от дома. Выкрасила тут ногти в чёрный цвет, месяц ходила с такими ногтями, потом стёрла-надоело. Стоило ли мне запрещать, тратить свои нервы и дочкины, если она сама разберётся, что красиво, а что нет. Тем более я сама в этом возрасте даже брови красила в фиолетовый или зелёный цвет.

Парень у дочки панк. Правда без ирокеза smile.gif , может просто по мировозрению? Адекватный, приличный мальчик в косухе и широких штанах.

На какие концерты и тусовки они ходят, если есть свободное от учёбы время - это отдельный разговор. Но спиртным от неё не пахнет, куревом тоже. Сказала, что обижу её, если не буду доверять.

Главное, что мыслят они разумно, тупо не копируют поведение других подростков, имеют свою точку зрения.

Кстати, недавно нам с мужем прислали из техникума благодарственное письмо о том, какую умницу мы воспитали, и отличница, и активистка rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×