Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мон Шер

Готовы ли вы ухаживать за супругом, который тяжело болен/инвалид?

Recommended Posts

8 минут назад, Алгоритм сказал:

она хотела под шумок расписаться с ним. Сыновья каким-то образом прознали, устроили ей скандал, пообещали за мошенничество привлечь

Ну, правильно, пока памперсы ему меняет и жопу моет- никто и не скандалит! А как расписаться- куда там! Мошенница!

10 минут назад, Алгоритм сказал:

Жалко, говорит. Сыновья его сразу в казённый дом упекут.

Ага, сыновьям не жалко, значит?

Ой, кошмар! И это не муж даже! И детей совместных нет, и общего прошлого...

11 минут назад, Алгоритм сказал:

она жопу рвёт за его 20 тыщ пенсии по инвалидности. Самой только через год на пенсию - даже работать не может из-за него. 

Он помрёт, она и своей пенсии не заработает нормальной, и от него, если наследство будет- всё сыновьям останется. А она ни за что горб ломает.

13 минут назад, Алгоритм сказал:

вообще что там у идиота на уме, одному богу известно. 

Ваша знакомая недалеко от него ушла. Как любят наши женщины погорбатиться ни за что, уму непостижимо!

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Это как понять, с сыном сожительствует?

Коряво выразилась. У свекрови двое сыновей - с одним знакомая сожительствует.

 

4 минуты назад, счастье есть! сказал:

Ну, правильно, пока памперсы ему меняет и жопу моет- никто и не скандалит! А как расписаться- куда там! Мошенница!

Ей кто-то подсказал, что если бы законная жена была, то официально бы уход оформила: и стаж бы шёл, и даже какие-то выплаты то ли с биржи труда, то ли из городского фонда. Копейки, тыщ 7, но всё же.

Так что, не из меркантильных соображений хотела, так и это не дали. Испугались. Наследницей станет. Да он её переживёт!

У него все внутренние органы здоровые, и голова уже три года ни о чём не болит. Не нервничает, не думает, не переживает - 100 лет проживёт.

9 минут назад, счастье есть! сказал:

кошмар! И это не муж даже! И детей совместных нет, и общего прошлого

А я о чём!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Алгоритм сказал:

то официально бы уход оформила:

Ей неправильно подсказали. Она и сейчас оформить уход может.

Мне другое непонятно, зачем ей это вообще надо. Этот мужик. Бесплатная сиделка.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Алгоритм сказал:

Ей кто-то подсказал, что если бы законная жена была, то официально бы уход оформила: и стаж бы шёл, и даже какие-то выплаты то ли с биржи труда, то ли из городского фонда. Копейки, тыщ 7, но всё же.

У нас когда бабушка лежала, мама оформила невестку- жену моего брата- по уходу за ней. Тоже там три копейки платят, но стаж шёл. Так что необязательно законная жена нужна.

10 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Мне другое непонятно, зачем ей это вообще надо. Этот мужик.

Мужик? Срущийся в памперсы?:blink: нужен зачем-то, наверное...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, счастье есть! сказал:

нужен зачем-то, наверное...

Так мне и интересно, зачем. Может, совсем негде жить. Но проще наняться сиделкой м проживанием, еще и платить будут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

проще наняться сиделкой м проживанием, еще и платить будут.

И выходные...

А некоторые за жильё досматривают. 

А тут- просто отпад! Ни своей пенсии не будет нормальной, ни жизни, ещё и здоровье загубить!

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Ей неправильно подсказали. Она и сейчас оформить уход может.

Спасибо. Передам ей при случае.

 

32 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Мне другое непонятно, зачем ей это вообще надо. Этот мужик. Бесплатная сиделка.

Знаете, по первой я думала, что она всё же рассчитывала на что-то. Там есть на самом деле на что рассчитывать.

Очень активно принимала участие в ремонте новой большой квартиры. Так и говорила "в НАШЕЙ квартире", "у НАС в квартире". 

Потом, после того, как не вышла затея с ЗАГСом, сдулась. Но не бросила его. Сейчас я понятия не имею, ЧТО её рядом с ним держит. Загадка.

18 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Может, совсем негде жить

Есть. И дача - дом деревенский, от родителей достался, в Подмосковье, и комната в коммуналке - с сыном квартиру разменяла. Но я лучше бы в коммуналке жила, чесслово.

Изменено пользователем Алгоритм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что я бы стала ухаживать и продолжала бы любить. Дело в том, что у меня "долг головного мозга". Я бы продолжала это делать, даже если бы разлюбила. Когда я понимаю, что больше некому, я беру на себя всякое.. А уж мужа бы и подавно бы взяла. По поводу наоборотной ситуации.. Еще лет 5 назад я бы сказала, что надеюсь, что муж стал бы за мной ухаживать, а сейчас я понимаю, что скорее всего я бы сама с ним развелась и ушла в какой - нибудь дом инвалидов, потому что я бы уже не была прежней, злилась бы, чувствовала вину за то, что он вынужден мучиться со мной, я висела бы грузом. Лучше уж одной как - нибудь, чем быть обузой и подозревать человека в том, что он, возможно, желает твоей смерти, чтобы освободиться от тебя. Ужасно.

А вообще.. Из жизни есть пример. Лучшая подруга вышла замуж за парня. Парень не инвалид. Инвалид его брат. У него синдром Дауна в тяжелой форме. С подгузниками, кормлением с ложечки и так далее. Уход за ним почти полностью лег на мою подругу, так как мама их достаточно пожилая и насквозь больная, уход особо за сыном осуществлять не может.  Подруга работает с 9 до 3, до работы и после она осуществляет уход за братом мужа. Вот уже 5 лет. Эту ношу она взвалила на себя в свои 25 лет. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ilianna сказал:

Уход за ним почти полностью лег на мою подругу, так как мама их достаточно пожилая и насквозь больная, уход особо за сыном осуществлять не может

Интересно, а как муж подруги на это смотрит? 

Сколько лет брату?

Свекровь больная- это получается, следующий, кто свалится на голову вашей подруги- она?

4 часа назад, Ilianna сказал:

Вот уже 5 лет. Эту ношу она взвалила на себя в свои 25 лет. 

Вы не спрашивали у подруги- зачем? Вот просто интересно, что у неё в голове?

Я ухаживала за бабушкой, знаю, что это такое. Так к нас сиделка была, основная грязная и тяжелая работа была на ней. И то я в наследство получила сорванную спину и год тяжёлых переживаний.

А здесь... Даже не знаю, что сказать? Глупо, просто глупо. ИМХО. Свекровь, если не справляется, может из соцзащиты помощь получать. И, в конце концов, интернаты для таких людей существуют. А так, всем удобно- невестка рвёт пупок, и у всех совесть спокойна. А как надорвётся невестка- мы её на новую поменяем.

Глупо. Глупо так не любить и не беречь себя.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, счастье есть! сказал:

А как надорвётся невестка- мы её на новую поменяем.

Если найдут другую с таким семейным анамнезом.

Вот моей знакомой его сыновья и мать сразу озвучили, что они ухаживать за отцом/сыном не в состоянии и за сиделку по 100 тыщ в месяц не могут отваливать. Поэтому, не раздумывая, определят в интернат или куда там таких определяют.

Она взвалила всё на себя ДОБРОВОЛЬНО. Кстати, вчера с ней разговаривала - проявилась она, недолго дулась. Ну, а кому ей ещё жаловаться? Ладно, буду слушать: раз в неделю не напряжно в принципе. А ей какая-никакая отдушина.

В общем, выяснились кое-какие подробности. Оказывается, они ей 150 тыщ на машину два года назад добавили. Ну, посчитали, видимо, что так гораздо выгоднее, нежели сиделке платить.

Она опелек за 320 брала себе, у неё только 170 было. Вот они ей остальное и добавили. Теперь она им по гроб жизни должна - по её мнению - и вот "отдаёт долги". "Лечить" я её не стала - раз такая установка у взрослой женщины, я не психиатр, чтобы изменить эту установку.

И ещё. Вообще в ступор ввело. Сказала ей, что она может и без официоза оформить уход за ним. А вот фигвам, что называется!

У него... РАБОЧАЯ группа!!! Поэтому уход за ним она оформить не может. Он дорогу до забора на даче не помнит, но при этом работать может - это где ещё такое возможно? 

Говорит, спрашивала у врачей: "Найдите ему работу, на которой он работать сможет. Но только при этом не забудьте, что я его должна привезти на ту работу, выполнить её за него, а потом домой его обратно привезти." Они, типа, только руками разводят: в памперсах больше не нуждается, сам себя обслуживает, агрессию не проявляет - значит, может работать. Дурдом.

В августе очередная ВТЭК (или как это сейчас называется?), если опять дадут рабочую группу, хочет написать в здравоохранение или на сайт администрации президента пожаловаться. Не знаю, поможет или нет, но пока вот так. Я в апрепуции полнейшей. Не думала, что такой абсурд возможен.

Бороду отпустил окладистую, уже шею полностью закрывает, бриться наотрез отказывается - вплоть до физических отталкиваний её от себя.

Я говорю, ты уж не лезь к нему, пусть ходит как хочет, а то мало ли, что ему в голову взбредёт - ударит ещё. Она согласилась с моими доводами - сказала, что бог с ним, пусть бородачом ходит. На Новый год, с бородой по пояс к тому времени, они с ним на пару подхалтурят. В роли деда Мороза и Снегурочки. Горькая ирония.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, счастье есть! сказал:

Интересно, а как муж подруги на это смотрит? 

Вот уж этого я не знаю, с мужем ее у меня отношения с первой встречи сильно не заладились, он меня остерегается, вероятно, думает, что я могу его жене что - то напеть, всегда старается препятствовать нашему общению.

 

4 часа назад, счастье есть! сказал:

Вы не спрашивали у подруги- зачем?

Не так давно они чуть не развелись, дело в том, что муж там такой.. какой - то.. В общем, не зарабатывает нормально, за какие - то копейки устроился куда - то, подруга моя больше него зарабатывает. Там, я так поняла, на нее все навесили, и она за все отвечает, а муж ручки умыл, расслабился. Плюс она как ушла в их семью, так и, соответственно, все финансы и силы туда, а в ее доме, где остался жить отец, уже требуется ремонт, да и отец там еле выживает, она вроде от мужа ушла, два месяца дома жила, закупила вроде все для ремонта, глазоньки как будто открылись, а потом он начал ездить и умолять.. Короче, она вернулась. Так он там еще и ребенка просит.

 

4 часа назад, счастье есть! сказал:

Сколько лет брату?

Брату за 30.

  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ilianna сказал:

я так поняла, на нее все навесили, и она за все отвечает, а муж ручки умыл, расслабился.

Что и требовалось доказать.

Погодите, он ещё и погуливать скоро начнёт. Классика жанра.

4 часа назад, Ilianna сказал:

Так он там еще и ребенка просит.

Ну, правильно, чтоб уже точно никуда не делась.

Ой, дуры ж какие бывают, а!?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.06.2018 в 16:02, счастье есть! сказал:

Погодите, он ещё и погуливать скоро начнёт. Классика жанра.

Похоже - уже. Сегодня виделись, говорит, телефон запаролил и прячет. Придумывает постоянно кучи дел, чтоб из дома свалить. И малейшую халтуру скрывает от нее. Замечательный просто мужик, куда деваться! Бывают же такие ковнюки! И почему именно таким достаются работящие и ответственные женщины? И наоборот, идеальным мужчинам достаются какие - то оторвы. 

 

В 16.06.2018 в 16:02, счастье есть! сказал:

Ну, правильно, чтоб уже точно никуда не делась.

Ой, дуры ж какие бывают, а!?

Сегодня вот ночевала у нее, мы соседки, а я в свою квартиру приезжала, ремонт у нас идет там, ну и встретились, всю ночь сидели разговаривали под кофеек. Опять она съехала от него. Он уже откровенно над ней издевается, я ей говорю - ты дурища, зачем тебе это, он какой - то неадекватный, но бабы ж они такие - любят о грабли долбится лобешником. Не с первого удара доходит, ох, не с первого. Я б такой замечательный подарок с удовольствием бантиком перевязала и сопернице б подарила. Вместе с братцем, требующего ухода, вместе с копеечной зарплатой, с полным отсутствием амбиций и стремлений, с маленькой квартиркой и больной мамой, ну и всеми закидонами в виде подозрений в изменах и тыды, и еще б благословила на дорожку. Ей, конечно, все мои доводы до одного места, она кивает, но вижу - все равно по - своему сделает и будет прогибаться до последнего. Да и манала я взывать у девок к здравому смыслу, бесполезно + еще врагом могу стать. Они ж, как правило, спят и видят, чтоб эти больные отношения сохранить, а тут я.. разрушить пытаюсь, советы вредные даю. По себе знаю, был опыт.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎16‎.‎06‎.‎2018 в 09:00, Алгоритм сказал:

Сказала ей, что она может и без официоза оформить уход за ним. А вот фигвам, что называется!

И толку с тех 1200 рублей в месяц. Это за уход за ребёнком-инвалидом более или менее нормально платят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Melas сказал:

И толку с тех 1200 рублей в месяц. Это за уход за ребёнком-инвалидом более или менее нормально платят.

Да там вроде тысяч 6-7 и стаж идёт. Но это уже неактуально. Пока у него рабочая группа, никакого ухода ему не положено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Алгоритм сказал:

Да там вроде тысяч 6-7 и стаж идёт. Но это уже неактуально. Пока у него рабочая группа, никакого ухода ему не положено.

Стаж идёт. Моя подруга ухаживает за дочерью инвалидом первой группы (полностью парализована). До 21 года были 7 тысяч, а потом 1200. А вообще странная женщина Ваша подруга. Понятно, что приходится жить в этом аду, когда речь идёт о близких людях, но уничтожать себя из-за постороннего и неодинокого человека очень странно. Не понимаю я подобного альтруизма. И 150 тысяч уже давно закончились, если конвертировать их в услуги сиделки.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Melas сказал:

Не понимаю я подобного альтруизма

Не поверите: никто не понимает. Даже "Чип и Дейл", мой муж, недоумевает. Он считает, что любой труд должен ДОСТОЙНО оплачиваться - особенно такой тяжёлый. По сути за чужим мужиком ухаживает.

Подозреваю, что сыновья и мать этого мужика тоже её не понимают. Но им выгоднее об этом молчать. Ибо оплачивать этот труд они не собираются никак. Ни достойно, ни не достойно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас по скайпу разговаривала со своей русско-американской  подругой ( в Америке проживает 25 лет).  Пошла в госпиталь на обследование по поводу болей в животе и отсутствия аппетита, сдала анализы, прошла обследование . Нашли острый гастрит и очень большое подозрение с почти 100% вероятностью, что у неё лейкемия:huh:

Сдала дополнительные анализы, 21 июня идти за приговором. Подруга в шоке а её муж в бешенстве- как так посмела заболеть! Муж за 25 лет жития в Америке так и не удосужился выучить английский язык ( работает в русскоязычной компании), считает что ему и так хорошо. Сын 5 лет назад вернулся в Россию. Подруга в депрессии , была у психо(аналитика)терапевта - тот выписал ей антидепрессанты.

  • Сожалею 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ужас какой! А как же "и в горе и в радости"? Такой удар под дых... Пусть лечится, здоровья ей и долгих лет!!! Главное - позитив! А этого хрена нафиг!

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Барабулька сказал:

Сдала дополнительные анализы, 21 июня идти за приговором. Подруга в шоке а её муж в бешенстве- как так посмела заболеть!

Еще три дня . потом ваша подруга примет решение. Болеют все, тут муж не указ.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернусь к теме: Да, я сука, я НЕ буду ухаживать за лежачим инвалидом. Как максимум, буду оплачивать специально обученных людей или интернат. Муж об этом знает, говорич, что за мной ухаживать будет, но зная мой характер, от меня этого не ждет.

Это касается только мужа, но не детей и не родителей.

Давайте будем честны, большинство причин, приводящих мужиков к инвалидности, дело рук самих больных. Я не говорю про форс мажоры. Но, либо пьянка, либо дурь, либо лихачество на дороге. Дурь, не наркотики, а бестолковая голова. У женщин, как раз наоборот.

Теперь дальше, по статистике на 100 женщин ухаживающих за своим лежачим мужем, всего 7 пар наоборот. И не важно, что сама уже еле ходит, хотя еще молода. И не важно, что жизнь всей семьи теперь положена под инвалида. Я так не хочу.

Я мужа прошу, чтобы берег себя, в первую очередь ради себя, потом уже ради нас, потому что жизнь одна и у него и у меня. И не дай бог, если с сыном такое случится, заберу к себе и дам невестке жить спокойно.

Прошу прощения за длиннопост, но тема актуальна, все под небом ходим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.06.2018 в 15:18, 18 регион сказал:

У мамы диабет, стабильно высокое давление и куча болячек плюс вес за 100 кг. Как донести до человека, что многого можно избежать изменив питание - не солить пищу (привыкаешь, по себе сужу), не есть сдобу и печенье, масло сливочное (у нее нет желчного, но может навернуть пол-батона с пол-пачкой масла и хоть бы хны), вместо макарон каши, рыбу соленую не покупай- отвари, запеки,  колбаску любимую вообще даже не нюхай, но  ответ "Я хочу".  Как то говорила, что не сбросишь вес, я не смогу за тобой ухаживать случись чего (мой вес 52), просто физически не смогу, а на брата с невесткой  надежды нет. И дочь мне еще доучивать, и в случае чего ребенок у меня будет в приоритете, как бы цинично это не звучало. Ушла мама тогда  плакать, но ничего не поменялось. 

Дай бог еще много здоровья вашей маме, но выше мой пост, про то, что человек в большинстве случаев виноват сам. Потом (не вам, не дай бог), человек ложится и все его должны обслуживать. А сам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.06.2018 в 06:43, Кимми сказал:

 Вообще меня волнует вопрос – можно ли продавать единственное жилье, если есть хоть крошечный шанс спасти члена семьи? Можно ли обрекать себя и других близких на такие тотальные трудности, скитания без своего жилья? 

Конечно случаи бывают разные. Вспомнилось интервью врача-онколога, женщина практикует много лет. Она просит прощения за свои слова, но нет, не нужно идти на такие траты, ведь зачастую рак обнаруживают на 3 или 4 стадии, а это уже 100% неизлечимо. Даже вторая стадия это не излечение, а ремиссия. Отвлеклась, так вот она просит, пока человек может хорошо двигаться, все понимает, нет болей, исполните его мечту, отвезите на Мальдивы, познакомьте с Пугачевой. Но поймите одно, его не вылечить. И все израильские клиники, бодренько обещающие долгую жизнь, за большие деньги, так же бодренько через полгода советуют быстренько ехать домой, ибо покойного перевозить в разы дороже. А семья квартиру уже продала. Жестко, но она права.

  • Спасибо 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вольная птица сказал:

Конечно случаи бывают разные. Вспомнилось интервью врача-онколога, женщина практикует много лет. Она просит прощения за свои слова, но нет, не нужно идти на такие траты, ведь зачастую рак обнаруживают на 3 или 4 стадии, а это уже 100% неизлечимо. Даже вторая стадия это не излечение, а ремиссия. Отвлеклась, так вот она просит, пока человек может хорошо двигаться, все понимает, нет болей, исполните его мечту, отвезите на Мальдивы, познакомьте с Пугачевой. Но поймите одно, его не вылечить. И все израильские клиники, бодренько обещающие долгую жизнь, за большие деньги, так же бодренько через полгода советуют быстренько ехать домой, ибо покойного перевозить в разы дороже. А семья квартиру уже продала. Жестко, но она права.

Не факт. Если один врач не может вылечить, это не означает, что это приговор. 

Моему свёкру уже за 80. Уже лет 15 он живёт в Израиле. Как он попал туда? 

У него был рак прямой кишки. На Каширском шоссе какая-то больница, куда его отказались брать даже за большие деньги. Тоже сказали детям, что забирайте, уже безнадёжно и не обманывает его и себя. А просто так держать - некому ухаживать. Увезли его в Израиль. 

Каждый год приезжает к нам. Года три назад его сняли с учёта по онкологии. 

Жена его (не мать моего мужа) ухаживала за ним, соблюдала и заставляла соблюдать все предписания. 

Изменено пользователем ЛенусЁк

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Не факт. Если один врач не может вылечить, это не означает, что это приговор. 

Моему свёкру уже за 80. Уже лет 15 он живёт в Израиле. Как он попал туда? 

У него был рак прямой кишки. На Каширском шоссе какая-то больница, куда его отказались брать даже за большие деньги. Тоже сказали детям, что забирайте, уже безнадёжно и не обманывает его и себя. А просто так держать - некому ухаживать. Увезли его в Израиль. 

Каждый год приезжает к нам. Года три назад его сняли с учёта по онкологии. 

Жена его (не мать моего мужа) ухаживал за ним, соблюдала и заставляла соблюдать все предписания. 

И это тоже не факт. Одно дело, когда есть возможность. Опять же, ваш свекор, скорее всего, уже гражданин Израиля, это уже несколько иное отношение.

Для меня показателен рассказ знакомой. Ее старинный друг уехал в Америку в 90-х. В середине 2000-х ему поставили диагноз тот же, что у Жанны Фриске. До сих пор он жив, вполне себе доволен собой и еще и путешествует по всему миру. Да, когда он приезжал на родину, его же одноклассник-онколог ему честно сказал, что п его первым анализам-данным обследований здесь, в России, его бы уже похоронили. Но при этом скольких приезжавших лечиться не спасли? А люди платили огромные деньги.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×