Работа с друзьями, близкими и родней

[Терция 9 680]

Честно прочитала навигатор, наверное, мне сюда.. Хотя, может, надо было новую ветку завести - не знаю. На всякий случай НДП.

Итак, отцы и дети на работе. Не подросточки, которых еще все равно никуда не отправишь, а взрослые, совершеннолетние, на нормальной штатной должности. В жизни мне доводилось наблюдать ситуации, когда взрослеющий ребенок приходит работать в организацию, которую возглавляют его родители или один из родителей. И... ни разу, посмотрев на ситуацию со стороны, я не смогла назвать ее здоровой. Хотя, вроде и родители адекватные, и ребенок нормальный - а по факту фигня выходит.

Ситуация сложилась не лично у меня на работе, а в родственной организации - в турфирме. Сын директора (по совместительству учредителя, он же учредитель и моей организации) дорос до совершеннолетия и прошлым летом был определен папашей на должность менеджера. На лето. Одновременно совершеннолетия достигла и подруга юноши, а поскольку менеджеры работают по двое, то ребят поставили в пару вместе, хотя многолетней традицией фирмы было ставить новичка в пару с более опытным сотрудником - что, безусловно, логично и правильно.

Но, блин, ребята же дру-ужат... Им же надо вме-есте...

Ситуация осложнилась двумя обстоятельствами: во-первых, парень перенес операцию и нуждался в определенном режиме питания, во-вторых, оба новых сотрудника закончили школу, сдавали экзамены и поступали в вуз. Девушка как-то там баллов не добрала, в результате поступила не туда, куда хотела, переживала, расстраивалась - в общем, их пара оказалась слабым звеном.

Родители понимали - ох, уж эти понимающие родители! - что детям тяжело с одной стороны, что весь остальной коллектив ни в чем не виноват с другой стороны, и старались минимизировать проблемы, связанные с парочкой: то доделывали косяки, то бегали с судочками, то пересчитывали их выручку и проверяли документы. Но.. у руководителя турфирмы, в сезон своих дел полно, и где-то в середине сезона было заметно, что отец на грани нервного срыва, тем более, что проблемы были и другие, внешние.

Я лично все лето нахожусь в командировках, и до меня долетали лишь обрывки истории (тем более, я формально работаю в другой организации). Так или иначе логичным завершением истории было глухое недовольство всего коллектива. Не знаю, переросло бы оно в недовольство открытое - в сентябре закончился летний сезон, парочка уселась за студенческие парты.

Но зима заканчивается - и близок тот час, когда пора будет утвердить кадровый состав работников на лето 2015. Турфирма заранее ропщет, предвидя новые проблемы. Почему-то излагают свои претензии мне - ну, не почему-то, а потому что я являюсь чем-то вроде неофициального замдиректора. Просят повлиять на учредителя. Нашли, понимаешь, влияльщика... Коллектив прав, и минимальное требование - так сказать, вариант "лайт", действительно достаточно мягкий: если брать ребят на лето, то только в разные смены. Хотя, честно говоря, парня, которому нужно кушать каждые два часа, я бы вообще не брала на работу в летний офис, где бывает по нескольку часов невозможно отвлечься от клиентов.

Вот раздумываю, как влиять... Хочется как-то мягко.

[Какаду 4 648]

Терция, а ничего в такой ситуации не сделаешь. Директор - сам себе хозяин, кого хочет - того на работу и берет. Решил он, что сынку пора трудиться - весь коллектив будет за сынком косяки подтирать. А заодно и за пассией сынка. Влезать в эту заварушку - как бы оно вам самой боком не вышло. Потому что коллектив-коллективом, а родной сын и его интересы ближе.

Хотя, честно говоря, парня, которому нужно кушать каждые два часа, я бы вообще не брала на работу в летний офис, где бывает по нескольку часов невозможно отвлечься от клиентов.

Тут остается уповать на то, что после операции прошло прилично времени и режим питания мог измениться.

[Рея 4]

Ламбада

По-моему сноха ваша мягко говоря не умная девушка. Так помешаться на интернет-знакомых, что ссориться из-за них с родней - это что-то.

А орги они и есть инет-знакомые, даже если комментируют ее фоточки в ленте и делятся в этой же ленте своими переживаниями. А вы родня.

И ваши возмущения понимаю, по-моему Вика вообще некрасиво поступила как орг, да еще и в черный список вас добавила. Т.е. ОНА ошиблась заказав не тот цвет (не предупреждая, что цвет зеленый не гарантирует, я правильно понимаю?).

А вторая девушка выслала заказ с водителем не убедившись, что вы готовы его принять. А если бы вы тоже были в отъезде, как и другая девушка из вашего города, что было бы?

Вообще сами совместные покупки очень удобны обеим сторонам, но нужно понимать, что это - несанкционированная торговля, заработок организаторов довольно приличный, а за аренду и т.п. при этом платить не надо, налоги они никакие не платят. Но некоторые особо оборзевшие орги изгаляются кто во что горазд. Поэтому лично я там редко беру, в итоге в одном месте экономия, а в другом и товар не вернешь если не подошел (как в магазине) и еще и под оргов надо подстраиваться, а они странные товарищи. Например нормально устроить раздачу рано утром в субботу где-нибудь у черта на рогах, либо дорогущим курьером и деньги вперед на карту и т.п. И никаких гарантий. Предпочитаю покупать на распродажах в официальных интернет магазинах, там хоть какую-то управу найти можно.

[Линка 746]

Ламбада

Немного о наших взаимоотношениях. Она страстный спшный шопоголик ( кто не в курсе СП- это сайты совместных покупок) и меня подсадила на это дело. В основном закупаю там детские вещи и игрушки с недавнего времени- чуть меньше года- еще и себе кое- что.

С удивлением прочитала ваш пост и не очень поняла вас. Я тоже сижу на совместных покупках. Для меня это очень выгодно, во первых выгода в цене, во вторых гарантия того, что я не встречу подобной вещи у себя в городе, в третьих есть много вещей для хозяйства, которых я не встречала на наших прилавках.

На нашем местном сайте Совместных покупок все организаторы черным по белому пишут:

Заказ забираем в течение 4-5 дней после доставки до Пунктов самовывоза.

Пересорт по цвету и размеру пристраиваете сами.

За брак отвественности не несу.

И помните, я не продаю вам товар а помогаю купить его по более выгодной цене.

То есть если вы согласны с условиями, то заказываете, нет, значит шагайте в магазин где у вас будет возможность не только примерить, но и обменять товар.

На СП отказ от товара равняется занесением вас в черный список. И это правильно. Ваша сестра и сноха, в отличии от вас, по видимому более внимательно и глубокомысленно читали правила, приняли их. А вот ваши претензии мне не понятны.

[Рея 4]

Линка

Я так поняла, что правил таких жестких не было и в любом случае во втором случае следовало предупредить об отправке товара, а в первом - предупредить, что зеленого может не быть.

То что вы описывает о правилах ужас, я бы никогда у такого хамского организатора не заказала. Или это вы так перефразируете?

Благо, совместных покупок сейчас полно на любой вкус и можно выбрать адекватного организатора. Что это такое - не нравится не кушай. Прямо как в худших воспоминаниях о совковой торговле.

Я вообще предпочитаю из пристроя брать - посмотрела, пощупала, не понравилось - не взяла. Естественно организаторов выбираю адекватных и удобно расположенных. А вот так мол - я вам отправила не предупредив, или кушайте что дают...

Как-то заказывала постельное белье, хотела семейный комплект, пришел двуспальный. Я забрала, вскрыла (!) и только потом поняла, что он не тот. Так организатор готова была забрать, т.к. это ЕЕ ошибка. Но я сама пристроила подруге, за что она меня горячо поблагодарила в личке. Вот с такими организаторами приятно работать.

Все-таки это торговля и выгодно обеим сторонам, как ни крути. Процентик-то капает, налогов никаких. Так и относится к клиентам следует соответствующе, а не через губу.

[Линка 746]

Рея

То что вы описывает о правилах ужас, я бы никогда у такого хамского организатора не заказала. Или это вы так перефразируете?

Не, это я скопировала с нашего сайта. И честно говоря согласна с условиями. Ведь не все поставщики добросовестны. Бывают пересорты как по размеру так и по цвету. Организаторы то в этом не виноваты. Это я так, чисто по человечески понимаю. Но организатор всегда старается в таком случае помочь пристроить.

К счастью, у меня не было таких случаев, но было такое что вещь приходила вроде моего размера, но маломерила. Ну и кто в этом виноват?

Ну и потом, автор так и не сказала было ли условие именно о том, что может быть пересорт. Если было, а я так предполагаю что все таки было, иначе бы почему бы с автором ругались и сестра и сноха. Наверное они условия читали не поперек а вдоль.

И кстати я всегда читаю отзывы об ОРГе. Или если меня что то не устроило в ее закупке один раз, то в следующий раз точно обойду.

Процентик-то капает, налогов никаких.

Вы знаете, а мне кажется этот труд просто аццким! У нас этим занимаются только кто в декрете или мамашки одиночки. Это же всем нужно ответить, внести в заказ, потом его переделать. Не дай бог пересорт...все это нервы. Попробуйте сами.

[Рея 4]

Линка

Я как-то делала закупку, но без навара себе. Просто на работе предложила коллегам купить постельное белье оптом, и занималась всем сама. Ничего ужасно сложного в этом нет. Понятно, что когда это ставится на поток - то больше сложностей, но и навар посчитайте. Экономия для нас например составила процентов 25 от розничной цены. Закупались мы тысяч на 40 рублей (это было лет наверное 12 назад). Вот и представьте, если бы я "наварила" с этих 40 стандартные 10% (а у некоторых оргов они и 15 и даже больше), то это, извините, половина моей тогдашней зарплаты за месяц, а всей работы - съездить на склад на машине - оплатить и забрать товар, потом раздать всем, а перед этим - собрать денег и пожелания.

Сайт делает компания продавец, прайс - компания продавец. Задача орга - на нужном сайте раскрутиться.

Нет, я не согласна, что это сложно. Ну и опять же, сложно тебе - не занимайся этим, зачем людям-то хамить?

Сам этот бизнес выгоден и оргам и покупателям, но наглые орги хамящие покупателям - это ужасно. Они зарабатывают деньги, покупатели - их клиенты, благодаря им они зарабатывают, а никак не благотворительностью занимаются.

Линка

Когда вещь маломерит - тут ничего не попишешь, только пристраивать. Этим хуже СП, чем, например, в магазине, где у вас есть 14 дней на возврат.

Все-таки цвет о котором писалось заранее это другое. Орг могла бы принимая заказ прокомментировать, мол цвет не обещаю. Либо написать - заказ не принимаю, т.к. не могу гарантировать цвет. Это было бы честно и профессионально. А так - втюхивать и захлопывать дверь - хамство.

[Северная Америка 32 826]

Я хочу снова поговорит о наших взаимоотношениях с сестрой...

Мне упорно втирается, что я жадная, мелочная, помешанная на деньгах и скоро я и сама так начну думать. Втирается сестрой.

Посмотрите со стороны, скажите в чем я не права.

Итак сестра решила открыть магазин одежды, после того как я познакомила ее с Али экспресс. Там все дешево и на разнице можно заработать , это было до кризиса. Закупалась на 100 где то, ремонт , все хорошо. Помещение - это квартира ее мужа, но она такая маленькая и без ванны, короче я такую планировку не знаю даже. Переделали под магаз, благо 1 этаж.

Приезжаю я посмотреть и вижу стойку типа Сток, а там- все мои вещи ( все абсолютно) которые я ей отдала носить. Ну поржали немного, берут говорю? Берут да. А вещи у меня все фирменные , хорошие.

Я говорю, надо тебе еще подкинуть, но я уже хочу деньги за них( за вторую партию). Меня в принципе не коробнуло, что я хотела, чтобы она носила мои вещи, а не продавала, как то всё равно.

Перебрала дома весь гардероб, отобрала приличное, но надоевшее, составила накладную) цены минимальные 100-200-350 р. Уже на этапе приема- передачи от нее какая то нервозность: типа дорого, мне же надо еще на них накинуть, иначе я не заработаю. Я говорю , ну накинь 50р, 100 - она такая , Неет, мне не выгодно. Я говорю, смотр сама - мне вот расчет по этим ценам, на какие то снизила.

В общем, с каждой вещи она зарабатывает процентов 50-60 мин от ее цены ( то есть тех денег которые мне отдавать).

Она мне: вообще то я иду тебе на встречу , это ношеные вещи( а ты типа за них деньги хочешь). Я говорю: так ты то не в накладе, мало того, что нет транспортных расходов- все привезла в магазин, так я в свое время потратилась в несколько десятков раз на эти вещи больше. Ты же ни копейки не вложила, но заработаешь на них, и секция сток будет полная.

Тогда уже я решила, что месяц посмотрим и наверно зря это все я затеяла.

Потом значит, на Али стало невыгодно. И тут снова я : подсказала про Фамилию, нашла оптовика по детской одежде.

В первую неделю- вторую, она мне исправно писала что продалось и пересылала деньги на карточку, вышло на 1600 где то.

А потом тишина, ничего не продается типа и все.

Ну ладно, бывает. Я жду жду, она собирается за закупками, дела идут. А моего опять ничего не продалось.

Меня грызет червячок, что это не правда. Каждый раз когда я спрашиваю про свои вещи, реагирует так буд то я милостыню прошу, типа отвали уже. Хотя мы договорились , чтобы не доставать ее, спрашиваю только по пт)

И постоянно мне дается понять, что это мне делается одолжение.

Мне неприятно это, я думаю заберу свой товар " весь", иначе отношения испортятся вконец.

Что скажете? Я смогу их продать и тут, на авито, или барахолке , или пусть лежат, хотя мне сейчас очень нужны деньги.

Я люблю свою сестру, никогда для нее ничего не жалела, но в этой ситуации чувствую себя какой то дурой...

[Пуговка 300]

Северная Америка

но в этой ситуации чувствую себя какой то дурой...

Забирайте свои вещи, чтобы так себя не чувствовать. Забирайте, продавайте самостоятельно. Иначе, будете в вечной благодарности сестре за то, что она ПОМОГЛА вам избавиться от хлама. Как-то по-другому она сей процесс, видимо, не рассматривает вообще.

[Северная Америка 32 826]

Пуговка

Да, думаю заберу. Просто неприятно это чувство, когда тебя обманывают, а это 100 процентов так, мои вещи уходили там на ура. Короче мне очень плохо, выговориться некому, маме не могу сказать, расстрою.

[Счастливая Машка 74]

Северная Америка

Сестра просто наверное сейчас в ударе от того, что стала бизнесвумен. И искренне не понимает, почему вы не хотите ей помочь бесплатно, деньги какие-то просите за свою одежду. Прикройте лавочку, пока окончательно не разругались, дальше будет только хуже.

[Книгочей 2 867]

Северная Америка

Ни в коем случае не хочу принизить ваши заслуги. Но...

Возможно, то, что вы рассматриваете как посильную помощь сестре, ей видится как решение ваших проблем за ее счет.Вы, видимо, по характеру более спокойная и рассудительная, если начинаете какое дело, просчитываете, каковы будут расходы и выгода, что требуется. И вы-то понимаете, что считаете для сестры цены на услуги и одежду по-свойски, меньше минимума. А сестра ваша такая, порывистая: увидела ваши успехи в фотографии, тут же фотик в кредит, увидела алиэкспресс - тут же кинулась ремонтировать и переделывать квартиру под магазин. А бизнес, ясное дело, не всегда идет как хочется, вот она и нервничает и ищет виноватых.

[Книгочей 2 867]

У нас морозяка стараюсь лишний раз из дому не выходить а тут детей собрать нужно, дойти снять деньги и встретить посылку. Пусть и у подъезда, но дети...их же на минуту одних нельзя оставить. Сижу дёргаюсь, переписываюсь со снохой, в выражениях, естессно не стесняюсь.

Ламбада, а ведь и вы, выходит, не очень-то корректны были, раз пишете, что со снохой в выражениях не стеснялись? Почему ей выговаривали, она вас только свела с оргом. Да, они тоже обе не правы, но вам было бы проще и логичнее объясняться с самими оргами, а не снохе предъявлять претензии. От Вики потребовать, чтобы дала на месте рассмотреть вещи, а Наташе объяснить, что надо было вас предупредить до отправки заказа.

В любом случае, не переживайте теперь. Право, это такое дело - плюнули и забыли.

[Северная Америка 32 826]

Счастливая Машка

Вот мне тоже кажется что в ударе, я нашла ей поставщика в городе с хорошими оптовыми ценами, она поехала тариться, все у меня спросила что где и как. Я все подробно рассказала. А потом звоню ей, чтоб заказ добавить, она трубки не берет. И не пере звонила потом, в общем все это мелочи, но так неприятно. Хотя честное слово, не будь моего этого чутья, где дешевле, что и как найти, фиг бы она кого нашла по шмоткам (тут я спец).

Ни спасибо, еще и разговаривает сквозь зубы. И еще ей кажется, что все ужасно завидуют им, что они открыли магаз. Но это не так. Взрослые люди понимаем, какой это труд. Мне больно и обидно, что я вынуждена держаться подальше, а когда нужна прибегает как миленькая. Хотела маме выговориться, не поймет.

Я же жадная, это красной нитью везде. А я не должна ничего ей, это она ох как обязана, но да ладно. Выговорилась и хорошо. Беременным переживать нельзя.

Изменено 23 Марта 2015 пользователем Юмор на лицо

[Davari 15 334]

Сколько раз уже я зарекалась заводить финансовые отношения со знакомыми, и вот же черт дернул опять

Есть у меня знакомый вечно безденежный, периодически подкидываю ему подработки типа "привезти-отвезти". Когда он услышал, что я собираюсь делать ремонт, предложил свои услуги.

Я его квартиру видела, сделал он ее своими руками, получилось весьма достойно.

Квартиру №1 он сделал вполне хорошо, были мелкие недочеты, но мы изначально договорились, что ремонт "эконом". Оплатила по среднему ценнику-просто на общеизвестном строительном портале создала заявку с перечнем работ, выбрала среднее ценовое предложение, и эту сумму заплатила знакомому.

Так же я предупредила, что квартиру №2 нужно сделать очень хорошо (я там буду жить со своей семьей), материалы дороже на много и т д.

И, блин, пошло-поехало.

Деньги почти все выпросил вперед (и ведь реально на дело- мама у него в больницу попала, на машину страховка кончилась, срок оплаты кредита подошел и т д), в срок явно не укладывается.

Декоративной штукатурки ушло в 3 раза больше чем я рассчитывала и в 2 раза больше максимального расхода, заявленного производителем; антресоли собрал кривовато, порог двери зарезал, мозаика плохо состыкована.

Ламината 2 доски не хватило, где их теперь покупать-ума не приложу.

В принципе, все не критично.

Сегодня я приехала посмотреть обои и обалдела- наклеены внахлест (хотя оговаривалось стык-в-стык), причем даже стыки не ровные. Сверху полотна сходятся нормально, а к полу нахлест 1-2 см.

Психанула и сказала переклеивать, купив их за свой счет. Обои, блин, по 560 рублей за узкий рулон.

Начал мне рассказывать, что ремонт-то не "евро", потолок со стенами не 90 градусов.

Не "евро", не спорю, но я сама в той квартире где живу, поклеила ровно.

Один лист-по отвесу, остальные-от этого ровного шва, верх и низ отрезала.

Делов то.

В итоге, недовольный будет переклеивать.

Вечером еще жена его (мы знакомы) в вк написала "ну что ты придираешься?!"

Блин.

Дура я.

НДП пожалуйста, его мама читает газету.

[Чёрное небо 30 588]

Davari

Знакомые знакомым рознь. Тут решающую роль играет сам человек - если есть у него совесть и необходимые умения, то сделает всё как надо, а если совесть нет, или руки не от туда растут (или все и сразу), то пиши пропало...

Мы ремонт тоже делали с помощью знакомых. Двое ребят работали, и к ним - никаких претензий: всё сделано в срок, очень качественно, и за столько, за сколько договаривались. Хотя, не спорю, всё-таки со знакомыми работать всегда несколько напряжнее, чем с людьми со стороны, так как понимаешь, что если пойдут косяки, то со знакомыми этими можно будет разругаться в пух и прах.

[Книгочей 2 867]

(и ведь реально на дело- мама у него в больницу попала, на машину страховка кончилась, срок оплаты кредита подошел и т д)

Davari, пофлужу немного.

Знаете, на мой взгляд, никакое это не "на дело". То есть для него, конечно, важно, но вы-то тут при чем? Вы ему не мешали платить страховки вовремя.

На мой взгляд, "на дело" - это закупка необходимых материалов на ремонт, найм помощников, к примеру.

[Пуговка 300]

У нас есть так называемый "транспортный цех" - водители в количестве трех человек. Все трое - родственники между собой, два родных брата и их дядя. Так получилось, что сначала пришел один, потом попросил устроить другого и так далее.

Тот, кто пришел первым, чувствует себя, естественно, самым главным начальником транспортного цеха. А если с твоей помощью устраиваются еще и родственники, которые за такую работу должны быть благодарны по самое нихачу, то можно представить, кто там в этом цехе кого строит.

Но работать мирно не могут, даже несмотря на то, что у каждого работа своя и свои начальники. Дяде должны подчиняться, согласно всем родственным связям, старший племянник и младший. Старшему племяннику, он же брат, должен подчиняться брат младший и чуточку дядя, когда дядя не в курсе. Младшему брату не подчиняется никто, как бы тому не хотелось.

Все это нервенное подчинение проявляется в том, что, если у кого-то из них появляется работа и поручения вышестоящего руководства, то это все запросто можно попробовать перекинуть на того, кто младше по званию.

Особенно достается самому младшему начальнику транспортного цеха, который до недавнего времени старался не сильно обращать внимание на всю эту родственность в рабочее время. Но, видимо, и тут нервы не железные, сдали нервишки и разругались родственники в пух и прах. Двое старших против самого младшего, который как раз и работал больше их всех, вместе взятых.

На сегодня имеем увольнение младшего по собственному желанию, так как объяснил, что работа нравится, коллектив устраивает, единственное, что перестал без раздражения смотреть на морд эээ... лица родни. Увольняется. Мы в дикой печали, если не сказать большего. Проработал тучу времени, безотказный, доверяли на все сто процентов, но решил, что работать с родственниками - последнее дело, не переубедишь.

Эти двое, оставшиеся, спелись и ходят королями - удалось выжить самого младшего.

Тьфу, заразы просто!

[Галчонка 237 554]

Наверное сюда.

Начну с ситуации. Сначала Егор и Антон (назову так) не были друзьями, так, приятельствовали через общих знакомых. Потомт дело, которым Антон занимался. накрылось медным тазом, компаньон кинул, и мужик остался без работы и денег, зато имея жену, которая на тот момент не работала - сын был маленький, а раньше доходы позволяли не торопиться с выходом на работу, и больных родителей в анамнезе. На счастье, появился Егор - у того как раз бизнес шел в гору, ему требовался технически грамотный человек с собственным транспортом для решения хозяйственных вопросов, закупа товаров. Вот он и предложил Антону пойти работать к нему. Антон тогда не планировал менять род деятельности - согласился скорее от безысходности, но Егору хороший работник был очень важен, он даже специально для Антона создал должность, дабы ему в трудовой запись сделать такую, чтобы потенциальные новые работодатели не подумали, что он работал тупо экспедитором или завхозом - "технический директор".

Работали, подружились в процессе работы, сошлись на том, что оба - мужики работящие, Егор, несмотря на то, что уже имел раскрученное дело, не гнушался и руками поработать... Когда понадобился строиться - строили вместе, и раствор месили, и дерево обрабатывали... Потом вместе стали кататься на горных лыжах, семьями подружились... В общем. казалось, идеальное сотрудничество.

Поэтому, когда Егор решил открыть новое производство, вопроса не стояло, кто его возглавит. Он отправила Антона учиться за границу, опалтил ему не только стоимость обучения, но и все расходы, с ним связанные, потом - стажировку на аналогичном предприятии в нашей столице. И Антон новое производство возглавил - сначала по готовым рецептам продукцию выпускал, а потом и свои стал разрабатывать, и довольно успешно. Егор был доволен сотрудничеством. Более того, рекламную компанию по продвижению продукции он сделал, продвигая и самого производителя, делая его тоже узнаваемым брендом. И опять - поездки на фестивали и конкурсы оплачивал - только учись новому и делай это новое для нас.

Первый звоночек о том, что единомыслие мужду друзьями не полное, прозвенел, когда решили выпускать новый сорт. До этого уже одному сорту Егор придумал провокационное название - и вроде угадал, оно потребителям пришлось по душе, хорошо обыгрывалось в рекламе. Но, как выяснилось, Антону не нравилось - и когда следующему сорту Егор решил дать похожее название, тот возмутился - мол негативный посыл на деликатный продукт плохо влияет, он даже работать не хочет... Егор, конечно, поворчал по поводу суеверий и предубеждений, но в тот раз пошел Антону навстречу - мол нельзя, чтобы человек, который творит, творил с негативными мыслями.

И снова вроде все наладилось - снова вместе работали, планировали выпуск новых сортов, отдыхать тоже ездили вместе. Но трещинка в отношениях появилась, все больше расхождение мнений между друзьями стало... То обсуждая характеристики нового продукта не сойдутся. То Егор решит, что старый проудкт нуждается в ребрендинге, а Антон его не поддержит, но тут Егор настоял - мол мне виднее... То еще что-то... Кроме того, у Егора дела в гору шли - из хозяина небольшого предприятия он превратился во владельца нескольких, начальственности в голосе прибавилось, он уже больше требовал, а не предлагал, напоминая, что он тут - хозяин, значит музыку заказывает он.

Нну и, конечно, денежный вопрос... Конечно, по местным меркам зарплата у Антона была очень хорошая, но росла она не так быстро, как хотелось бы, кроме того, в других регионах, а особенно в столице, за аналогичную работу люди получали в разы больше. Антон говорил с Егором, тот отговаривался. что несмотря на успешность предприятия, окупилось оно не так быстро, как планировалось, а разработка новых сортов требует дополнительных затрат. Что планировалось, что производством будет заниматься Антон один, а ему потребовался помощник - и у того тоже зарплата не маленькая. Ну, в общем, стандартно: "потерпи немного, вот будем мы такие же раскрученные, как аналогичные предприятия, и зарплата будет как на них, а пока мы за 2 года только на окупаемость вышли, больших прибылей нет, и вот ты сам просишь новое оборудование - так что решай, что нужнее...."

Ну, тут понятно - у работника своя правда, у хозяина - своя, и вроде оба честны, оба не обманывают, но недовольство копилось.

А тут в город из столицы пришли варяги - с аналогичным производством: правда типовым, не индивидуальным, но предложили Антону работу. И зарплата - в 2 с лишним раза выше при меньшей загруженности - самому новые сорта разрабатывать не надо, только за производством следить и соблюдением технологического процесса. Антон пошел говорить с Егором - разговор был тяжелый. Егор Антона упрекал, что тот его бросает, когда планов так много - общих планов, кстати. Антон говорил о том, что если Егор ему предложит более высокую зарплату, то он и сомневаться не будет...

Так ни к чему и не пришли, пока заняв компромиссную позицию - так как и в одной компании, и в другой производство не требовало постоянного присутствия с 9 утра до 6 вечера, то Антон решил пока обе работы совмещать.

Мы - общие друзья - говорили в ту пору с обоими, потому как всем было ясно, что долго на двух стульях одной попой не усидеть. Егор, хоть внешне и признал, что не обязательно Антону, особенно при наличии помощника, постоянно находиться на производстве, обиду затаил. Антон тоже меж двух огней метался, потому что все-таки сил тянуть два производства хватало с трудом. Ну и мелкие разногласия при взаимных обидах и усталости стали расти, как снежный ком.

В общем. случилось, что и должно было случиться - Егор и Антон разошлись, вроде бы даже не ссорясь, хотя, конечно, дружеские отношения давно ледком покрылись, но при взаимном уважении. Егор даже вроде духом воспрял - оказалось, что помощник, которого себе Антон воспитал, вполне справляется с работой, а Егору с ним даже удобнее - тот склонен больше соглашаться с шефом, мнение свое меньше отстаивает, к советам и рекомендациям прислушивается. И хотя пока ничего нового сам он не разработал, но в старые продукты достаточно успешно вносил изменения в соответствии с рекомендациями Егора, и получалось на выходе очень неплохо.

Так бы, может, все и закончилось, если бы не одно но... Егор задумал снова начать выпуск продукта, который сначала продавался успешно, а потом то ли качество исходных материалов изменилось, то ли еще что - не пошел... И вот у Егора появилась идея - изменить рецептуру, и выпускать продукт заново. А тут выяснилось, что рецептура - у Антона. Егор к Антону, а Антон говорит "не дам, это моя интеллектуальная собственность, могу продать".

И опять - договора у них не было, и у каждого своя правда. Да, вся рецептура продукции - и та, что выпускается сейчас, и та, что раньше выпускалась - это все разработки Антона. И он еще раньше сетовал на то (насчет того, Егору он высказывал или нет - не скажу, не знаю, но друзьям - говорил), что он за разработку новых сортов никаких отчислений не получает, а должен бы...У Егора - своя правда, он считает, что коли он сам обучил Антона за свои деньги, то как раз целью этой учебы было то, что тот не просто сможет продукт выпускать по готовой технологии, а свою рецептуру разрабатывать. И что зарплата - вообще-то, повторюсь, для нашего региона не маленькая - она как раз за то платится, что человек свои идеи рождает... И мол, если повар в ресторан приходит, то он блюдо для этого ресторана придумывает, в меню его включает и технологическую карточку сдает, чтобы даже после его ухода блюдо могли готовить...

Ну и собственно - кто же все-таки прав? Морально и юридически?

[Васюта 29]

Галчонка

Ну и собственно - кто же все-таки прав? Морально и юридически?

И морально, и юридически - Антон прав, мне кажется. Ему сейчас патентик бы оформить и можно рецепт продавать хоть кому, да еще и денежка капать будет

[Счастье рядом 236]

Вроде и друг друга выручили поначалу, и отношения хорошие были, но деньги сделали свое черное дело... Антон однозначно рецепт должен отдать. Вообще такие вещи прописывают в трудовом договоре, но вот какая закавыка. У них же все начиналось на взаимном доверии. Как тут подсунешь такую бумажку про права на интеллектуальную собственность?

Я знаю, каком продукте вы рассказывали. Я в подобной сфере сейчас тружусь

Если можно как-то сравнить, то вот пример. Я, к примеру, создала сложную таблицу с расчетами, которая как шпаргалка убыстряет мою работу с одним отчетом. Ее я не должна никому оставлять, если увольняюсь. Больше в нее никто не лазит, ни на чью работу она не влияет. Только для моего удобства. Можно и на листочке руками посчитать то же самое. Вот это моя интеллектуальная собственность.

А сам расчет в виде отчета на бумаге и в базе 1С, естественно остается работодателю.

Егор прав, когда говорит про технологическую карту и повара. Другое дело, если он просто так скажем, не доплачивал человеку, который всего себя выложил для этой работы. Егор-то морально чувствует, что ничего не должен? Или у него обида чересчур взыграла, что его бросили?

Просто проходили подобное- вы подождите, скоро отдадим валютный кредит, все будет хорошо! Только не уточняли, у кого именно. Мы ж не звери, терпеливо ждем, ждем повышения заработной платы. В итоге кредит выплатили, время идет, зарплату через долгое время добавили ...300рублей

[Терция 9 680]

Почему-то вспомнилось:

Корова - государственная, а все, что она дает - молоко или там телят - это уже на-а-ше"

Ну, что за зарплату работал человек, создавая, в том числе, какие-то интеллектуальные ценности.

[Васюта 29]

Счастье рядом

друг друга выручили поначалу, и отношения хорошие были, но деньги сделали свое черное дело... Антон однозначно рецепт должен отдать. Вообще такие вещи прописывают в трудовом договоре, но вот какая закавыка. У них же все начиналось на взаимном доверии

Ну да, выручили. Но ведь Егор нехило и сэкономил на зарплате для друга. Антон работал в полную силу, разрабатывал свои продукты, учился и т.д. При этом реально мог за эту же работу получать в разы больше.

Другое дело, если он просто так скажем, не доплачивал человеку, который всего себя выложил для этой работы. Егор-то морально чувствует, что ничего не должен? Или у него обида чересчур взыграла, что его бросили?

Во-во. ИМХО Нельзя быть обязанным всю жизнь. Да, Егор в свое время выручил Антона, но разве Антон не выручал Егора все эти годы?

[Лавка антиквара 107 996]

Галчонка

Вообще, все это должно быть прописано в договоре.

обучение за счет предприятия, что должен в ответ работник. У нас это было типа "Отработать на данном предприятии не менее 5 лет. В случае увольнения возместить затраты на обучение" Кстати, 5 лет плодотворной работы считается уже, что возместил эти затраты. Сколько он отработал после обучения?

Касательно интеллектуальной собственности.

Такие вещи тоже должны быть прописаны в договоре.

Кстати, у меня это потом прописано в договоре было. Там так и написано было - все, что я создам, напишу в время работы в данной организации для интересов данной организации, принадлежит ей. И точка.

Вот еще, рацпредложения. Они оформлялись как рацпредложения, за которые выплачивались приличные денежные вознаграждения, но оно полностью принадлежало уже данному предприятию и я уже не имела права продавать и использовать в другом месте.

А вот с одной программой получилось наоборот. Там не было одного пункта в моих должностных обязанностях и более того, он был на то момент незаконным.

Но программу я написала. Так мне и юрист сказал, что я имею полное право продавать ее.

И если Егор ничего договором не оформил, то Антон в своем праве.

По совести - если он уже отработал более 5 лет и его работа принесла прибыль, то за свое обучение он расплатился сполна.

Если он за свои разработки не получал дополнительного вознаграждения, а они, между тем, принесли прибыль, то он вполне может их запатентовать и использовать уже там, где ему будет это удобно.

А чтобы они были собственностью предприятия Егора, надо было изначально все правильно оформлять со всей документацией, в которой четко описана вся рецептура. Тогда бы не пришлось бегать "Отдай!" Не оформил - ну и кто ему доктор?

[Галчонка 237 554]

Девочки, спасибо за мнения. В общем, у каждого своя правда.

Для обоих урок - Егор теперь, подписывая договор с бывшим помощником Антона, внес туда пункты по поводу разработки дальнейших рецептов, Антон тоже для себя на будущее сделал пометку, что в контракте должно быть прописано все досконально.

Беда в том, что оба начинали работать в новой для себя сфере, первоначально не предполагая, что будет разработана принципиально новая рецептура - 5 лет назад почти начинали, тогда у нас в России эта сфера только развиваться начинала. Ну и сыграло то, что дружеские отношения были, казалось, что так всегда будет.

Терция

Ну, что за зарплату работал человек, создавая, в том числе, какие-то интеллектуальные ценности.

Ну вот Егор именно так и считает. А Антон говорит, что это как контракт автора и издательства, пока у автора с издательством контракт действует, книгу издает именно оно. Закончился срок действия контракта - писатель, если он полностью права на книгу не продал, может издать ее уже в другом издании...

Счастье рядом

Васюта

Но ведь Егор нехило и сэкономил на зарплате для друга. Антон работал в полную силу, разрабатывал свои продукты, учился и т.д. При этом реально мог за эту же работу получать в разы больше.

Немножко не так. Егор платил столько, сколько мог. Да, скажем в Москве, подобная работа оплачивается в разы больше, но у нас в городе такой зарплаты в этой сфере не получал никто. Опять же, если бы Егор не оплатил обучение, Антон бы вообще вряд ли бы в этой сфере работал.

И да, спросила и того, и другого - премии за разработку новых сортов были - ну как на производстве бывают премии за рацпредложения.

Беда в том, что мне оба эти человека по своему дороги, а у них сейчас конфликт перешел в стадию, когда они друг про друга слышать ничего не хотят. Один про другого гадости рассказывает общим друзьям (не специально, но те интересуются, что произошло между прежними "не разлей-вода товарищами"). Второй тоже в долгу не остается...

А я еще раз убедилась, что если начинаешь работу с другом, стоит забыть про дружеские отношения. Потому как изначально трудно учесть все нюансы.

Счастье рядом

У них же все начиналось на взаимном доверии. Как тут подсунешь такую бумажку про права на интеллектуальную собственность?

Вот именно - начнешь заранее закавыки искать - может друг обидеться: неужели ты считаешь, что я тебя кину. Так что сразу в дружбе трещинка. Не начнешь - потом можешь остаться на бобах.