Священник - тоже человек

[Осенний день 0]

Розмарина

Священное Писание:

И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Скольких жён Вы насчитали?

А вы считаете себя вправе распоряжаться НЕ СВОИМ имуществом? Как тут написали - если матушка батюшке купила надёжную машину, НЕ ЗАБЫВ ПРИ ЭТОМ НИ ПРИХОД, ни ближних ( не родственников, а страждущих ) - какое право кто имеет вообще думать о той машине?

Как тут написали - это отдельный конкретный единичный случай.

А с чего вы решили, что я распоряжаюсь имуществом? Мне кажется, я ни в одном из своих постов не призывала отбирать у попов машины представительского класса и раздавать их бедным. Я просто высказала мысль о том, что может ли человек в сане священника в возрасте 25-27 лет позволить себе подобную машину.

Судя по тому, что ответа на свой вопрос я не получила, я вправе считать, что вы ставите на один уровень Иисуса и современных священников.

[Леонталь 29]

Розмарина

По поводу многоженства наверно имелось в ввиду, что Соломон стал ходить вслед богам жен-язычниц. Потом он же в притчах скажет - для чего тебе смотреть на чужую. Можно сказать, что царям тогда полагалось иметь много жен, можно

А у меня такой вопрос. Требы я вижу, очень дороги. Признаться, для меня это открытие. Но, церковь действительно должна на что-то существовать и развиваться. Да не на что-то, а именно на пожертвования и десятину. Пожертвования это дело сугубо добровольное, а вот десятина - обязательна для истинно верующего. Не так ли?

Почему бы священникам не вести разъяснительную работу, сиречь, читать проповеди об этом до тех пор, пока паства не проникнется, что отдает она не в карман кому-то, а собственно, на любимый Храм ?

Мне довелось побывать в католической церкви, обратила внимание на полочку со свечами, а рядом емкость для сбора средств, где написано - добровольные пожертвования на свечи и Храм. Более сознательные прихожане?

[Розмарина 10]

Осенний день

Как тут написали - это отдельный конкретный единичный случай.

Каждый случай конкретен и единичен. И для того, чтобы точно знать, чо и откуда, надо именно знать, а не строить предположения относительно возраста и имущества. И не высказывать, куда МОЖНО БЫЛО бы потрать, вместо того, чтобы... Это логика Иуды, и не священников со Христом я равняю в данной ситуации, как вы пытаетесь представить, а напоминаю, что бревно в чужом глазу - очень скользкая вещь. Вы что, подошли, спросили - откуда дровишки машины? Или сами ТОЧНО знаете, откуда деньги на те самые машины?

В таких ситуациях важно очень точно знать, чтобы не впасть в грех осуждения. Для чего перечислять грехи ближнего? В чём смысл? Сделать круглые глаза, чисто по-бабски поохать сообща. Или есть более глубокая и благородная цель?

Вспомнился мне случай трёхлетней давности. Женщина, случайная знакомая рассказала - мужу деньги были нужны, то ли на операцию, то ли ещё на что-то очень срочно и дело шло о жизнеспасении. Муж тот обратился к своему то ли другу детства, то ли однокласснику бывшему - настоятелю известного в Киеве и вообще, на Украине, монастыря. Тот прямо при друге своём взял из места, где хранились монастырские деньги ( я не помню подробно и точно дословно)

и дал мужу этой женщины.

Я напрочь забыла о том рассказе и теперь вот вспомнила. Как та женщина негодовала - прикинь, монастырские деньги! Вот, запустил руку и взял. А куда ему ещё нужно было запустить руку, если своего имущества у монахов нет! Тем более, монастырь вправе самостоятельно распоряжаться пожертвованиями, и главные распорядительские функции берёт на себя настоятель.

Вот именно, никак людям не угодишь: помог - плохо, не помог -

[Розмарина 10]

Леонталь

Мне довелось побывать в католической церкви, обратила внимание на полочку со свечами, а рядом емкость для сбора средств, где написано - добровольные пожертвования на свечи и Храм.  Более сознательные прихожане?

В православных храмах тоже так бывает. В Ростове, кажется... Ещё, если не ошибаюсь, в Минводах в храме Феодосия Кавказского... Алён, мне трудно судить о конфессиальной сознательности. Но нередко люди многого не понимают. Причём, на каком-то ужасающем меня уровне. Огромное количество народу вообще свечи и записки воспринимает как своего рода индульгенцию.

Кто-то, как писалось где-то на подобных ветках, норовит употребить какие-то махинации...

Да работа ведётся. И, как я понимаю, наладить её непросто. Буквально несколько лет прошло, ну, 10-15, с той поры, как люди стали открыто ходить в храм и, не скрывая, праздновать Пасху и Рождество. Теперь предстоит огромная работа по грамотному, ненавязчивому пояснению - дабы и навязыванием не сочли, и до сути добрались.

Но ведь Ты-то точно понимаешь, чем ближе до сути - тем больше человек понимает, что с ним самим многое не так. Начинается паника и отторжение... И многочисленные придирки и к Писанию, и к пастырям, и ко всем вокруг - только бы не к себе.

Про требы - было бы желание. Меня спроси - тут же отправлю туда, где всё сделают во славу Божию и копейки не попросят.

[Васинда 3]

Тут-то я и посмотрела на всё это дело со стороны - и на священника, а вследствие и на саму религию. Хотя я не спорю, наверное, бывают мудрые и праведные священники. Но где они? Я таких не встречала.

Йодированная уважаемая!

Одно из главных, чему меня научило православие, - это не брать на себя чужие грехи. Поясню:

1. Я юрист и в своей работе руководствуюсь законодательными актами и своим видением происходящего, т.е. я толкую закон сама. Аналогию я провожу и с православием. Тоже основополагающие каноны и личное видение происходящего.

2. Если человек (а священник тоже человек) говорит некие слова (совершает некие поступки) несовместимые с его саном - это его грех. а Ваш - в том, что Вы его осуждаете.

Это мое личное мнение.

[Йодированная 0]

Розалинда Айзенштайн

Сравнили жопу с пальцем. Хотя я не удивляюсь, что для некоторых православнутых аквапарковские развлекушечки и таинство крещения - примерно одно и то же.

Розмарина

Но, поверьте, лучше было бы высказать всё самому батюшке.

Так и сделала ПОСЛЕ крещения. А деньги пришлось заплатить. То есть заплатила моя бабушка, а я естественно дома отдала ей. Я вообще хотела на всё это крещение плюнуть, оно мне нафиг не нужно, но не стала я выёживаться - бабушку пожалела. Она-то верит, пришлось замолчать из уважения к ней.

Кстати, 800 рублей мне не жалко, если на пользу. Я жертвовала раньше на храм, когда ещё по православной вере жила, не по 500 рублей, поменьше, но от чистого сердца. Я считаю, что сдирать деньги за крещение - кощунство. Этакий прайс выписывать. Спасибо, хоть причащают пока бесплатно. Зачем устанавливать цену? Почему нельзя сказать - дайте, сколько можете? А если человек реально бедный, ну нет у него 800 рублей этих, надо его унизить такими разговорами? Надо, чтоб он выпрашивал, дорогой батюшка, я нищий, покрестите за 300 рублей? Или как? Или не жрать, на крещение копить? Очень милосердно, очень по-православному. Кстати, а сребролюбие грехом не считается?

Васинда

Одно из главных, чему меня научило православие, - это не брать на себя чужие грехи

Я не православная, у меня другой взгляд на грехи, и на "не судите", и на "подставь другую щёку".

[Васинда 3]

Йодированная уважаемая!

Вы бы словами не разбрасывались, Вы еще молоды, а уже столько претензий к миру.

На Ваш пост ответили очень подробно и, я считаю, по существу. А если Вы в силу каких-либо жизненных обстоятельств отреклись от веры, то бравировать и гордиться этим не стоит.

[Йодированная 0]

Васинда

У меня к миру нет претензий Когда заканчиваются аргументы, начинают тыкать носом в возраст - мол, молодая ещё, жизни не нюхала, так что заткнись Я ничем не бравирую. Здесь тема о священниках, я и написала о некрасивом поступке священника. Если задела вашу веру - извините, ко всем верующим отношусь с уважением, это ваш выбор. Пока ко мне не начинают лезть с такими фразами типа "Ага, на аквапарк тыщи мульёнов тратишь, а церкви 800 рублей зажала!"

Чтоб не портить ветку флудливым постом, напишу ещё напоследок то, что меня поразило. Наша крёстная не смогла приехать на крестины, священник спросил, где, мол, она. Я говорю - не смогла. Думаете, он спросил, ходит ли она в церковь, исповедуется ли? Нееет. Вопрос был такой "А ОНА БОГАТАЯ?" "а какая разница?!" "Крёстные должны хорошие подарки дарить..." А я думала, крёстные должны быть духовными наставниками, а оно вон как.

[Розалинда Айзенштайн 9 976]

Леонталь

У нас в храме тоже есть такой ящичек. Он называется "На реконструкцию иконостаса". Ничего, люди, пусть потихоньку, но подают.

У нас храм деревянный, в прошлом году прохудилась крыша. Народ шустренько по 1000 рублей батюшке лично в руки сдал, и теперь наша церковь может похвастаться новехонькой металлочерепицей.

Йодированная

Чего Бог не дал, того в лавочке не купишь.

[(С)Нежный Маньяк 4]

Странно скатился раздел, а может священник и человек и слуга Божий одновременно? И вот недавно в Украину, в Киев, приехал патриарх русской православной церкви Кирилл (извините, всех званий и преподобий просто не помню). Охрана в 4 кольца, пиетет и пресса с блицами, владельцы Лексусов и Меринов в очередь на покаяние без проверки охраны проходит, а у народа охрана даже бутылки с водой отбирает.... А я вот сижу и думаю, ну и зачем ему такие беспрецедентные меры безопасности, когда его крышует сам Господь Бог?... ...P.S....хм, да что ж так все прицепились к фразе про щеки? Читайте внимательнее: "Ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай ударить"....

Изменено 28 Июля 2011 пользователем (С)Нежный Маньяк

[Осенний день 0]

Всеволод Чаплин в прошлом году решил, что девушка, одетая в мини-юбку, сама виновата в изнасиловании. «Если женщина одета в офис как проститутка, то другие женщины должны иметь право ей об этом сказать», - заявлял тогда протоиерей. Это слова православного батюшки в защиту поруганной девушки? Где здесь христианское милосердие?

[Gvadiana 316]

Осенний день

Это слова православного батюшки в защиту поруганной девушки? Где здесь христианское милосердие?

Хм, т.е. женщина пришла поруганная в офис, а ее осудили? Какой ужас, какая реальная история.

Ума Палата

С удовольствием Вам отвечу. В Евангелиях некоторые слова были обращены к ученикам, а некоторые к народу.

Все слова Христа обращены к нам, все, что написано в Евангелии обращено ко всем людям.

есть интересное объяснение слова "ближний"

Ближний -это всякий человек встреченный вами на жизненном пути, а не только тот, кто хороший для вас(нас). Христос об этом тоже говорил, о том, какая может быть награда любящим своих друзей, надо врагов любить, вот это высшая мера христианской любви.

Если внимательно изучать Евангелия, то там по смыслу видно к кому слова относятся.

Внимательно изучать Евангелия можно только с помощью толкований святыми отцами, самостоятельно толковать нельзя, чем вы кстати и занимаетесь, слишком велика возможность ошибки.

"раскаяться" в первоисточнике звучит как "изменить мышление". То есть поменять местами потребность физическую и духовную.

Первая часть предложения правильная, да раскаяние - это изменение мышления, а вот вторая... зачем менять эти подробности местами, что вы имеете ввиду?

Для того, чтобы раскаяться в зависти, не надо менять потребности.

[Монте-Кристя 19 255]

Gvadiana

надо врагов любить, вот это высшая мера христианской любви.

А это как? Что в данном случае подразумевать под словом "враг"? То есть, по идее, никаких войн на Земле вообще быть не должно, потому что с врагом, оказывается, не бороться нужно, а "любить его"? Или, если брать не в таком глобальном масштабе, то человека, совершившего преступление в отношение меня или моих родных, я тоже любить обязана? Утопия какая-то... Или под словом "враг" надо понимать только людей, сделавших мне больно "так, по мелочи" - в очереди, например, нахамили или на ногу в транспорте наступили и не извинились? Таких "врагов" - да, можно и полюбить. Хотя, для меня лично и это весьма проблематично, я всегда считала любовь небезусловным чувством (за исключением любви матери к своему ребёнку).

Хотелось бы, конечно, жить в таком мире, где все друг друга только любить будут. Но пока существуют всякие отморозки, способные просто так или корысти ради убивать, грабить, насиловать и т.д., ни о какой всепрощенской любви и речи быть не может. ИМХО, конечно, потому что читая эту ветку, сделала вывод, что есть люди, которые верят в обратное.

[Лииса-Кайса 6]

Леонталь

Вот у меня как раз свежая газета "АиФ" с интервью с Охлобыстиным (что-то замелькал он), я вам приведу его слова, напомню, что он временно освобожден от служения, как священник РПЦ. посвятив себя шоу-бизнесу...

...Значит, Охлобыстин о священниках на дорогих машинах:

"...я скажу - так и надо! Вы можете представить себе генерала, который едет в "Жигулях" 11-й модели с гнилым дном и думает о том, как сохранить жизнь нескольким сотням на боевом задании? Такой человек должен чувствовать себя комфортно. Это законы эволюции... Так должно быть. Уровень уважения, уровень статуса очень важен"

Вот так бесхитростно - комфорт

Можно я за Ванечку заступлюсь?

Он, будучи освобождённым от священства, остаётся христианином и неплохим примером того, что можно жить современно нашему миру и христианским заповедям.

И про комфорт... Чувствовать комфортно, на мой взгляд, означает - жить в ладу с собой, в первую очередь.

И если ты отдаёшь десятину своему храму, как достойный прихожанин, то почему это плохо - жить в комфорте?

Если же вопросы к пастырям, которые передвигаются на хороших (с хорошим дном))) машинах, то может стоит смотреть на то, что он делает для своей паствы?

Ещё хочу поделиться, что я смотрела питерскую передачу "Эгоист" с участием Ивана Ивановича Охлобыстина, и для меня показалось очень важным то, что он до сих пор считает себя обязанным выслушивать людей, которые к нему обращаются с вопросами или за разъяснениями.

Это он мимоходом ответил ведущему Андрею Урганту на его недоумение: Зачем, когда устал, разговаривать с собеседниками в "Красной стреле", соединяющей Питер и Москву, если можно отвернуться и уснуть - Я же всё-таки пастырь, хоть и освобождённый. У меня есть обязанность выслушать и одобрить или порицать что-то, поддерживая доверившегося человека

[глупая кошка 8 390]

Лииса-Кайса

Можно я за Ванечку заступлюсь?

Сама б заступилась... , если б сформулировать могла.

Ну не складывается мне в мозг, что раньше актеров за кладбищенской оградой хоронили и Охлобыстин-священник-актер...

Да ладно бы актер, с ролями, которые играл (к примеру) Кирилл Лавров... Но роли, которые играет Охлобыстин.

И понимаю же (не надо объяснять), что "роль" актера никакого отношения к его сущности не имеет, но... должен же он чему-то учить , что-то сеять?

Или просто страсть к лицедейству у столь неугомонной натуры на время приняла вот такую форму? Пастырь.

[Лииса-Кайса 6]

глупая кошка

Ну не складывается мне в мозг, что раньше актеров за кладбищенской оградой хоронили и Охлобыстин-священник-актер...

Я так понимаю, что раньше лицедеев не приветствовали за то, что они не от своего имени действовали и "лица" (роли) примеряли, а значит им самим нельзя или сложно было доверять...

Но ведь наш двадцатый век заставил нас понять, что актёры, те же люди, что и мы, и вполне возможно их жалеть и им сочувствовать их жизни, такой же трудной, как и у людей других профессий.

Я однажды так удивилась, когда вдруг поняла, что в 19 веке люди не могли увидеть своих современников молодыми, если они были в это время уже старичками.

Ведь не все тогда могли позволить рисованное изображение себя молодым или вообще - ребёнком.

А мы, благодаря возможностям двигающихся фигурок синематографа, видим маленького Витю Перевалова из замечательных советских фильмов "Марья-искусница", "Балтиское небо", улыбаемся его юности в фильме "Я вас любил..."

И знаем, что он уже умер, рано состарившимся мужчиной..

Другое доверие к актёру сейчас. Люди стали понимать, что актёрство - это профессия, а не образ жизни, где нельзя отделить придуманного героя от настоящего человека

Где-то так...

[глупая кошка 8 390]

Лииса-Кайса

Но ведь наш двадцатый век заставил нас понять, что актёры, те же люди, что и мы, и вполне возможно их жалеть и им сочувствовать их жизни, такой же трудной, как и у людей других профессий.

Как-то так... да.

Мы люди, мы поняли. Мы стали добрее и уже лет сто как "актерок" не считаем девицами легкого поведения.

Но это ж мы... люди.

А я о церкви. Актер лицедействует всегда. (А если не лицедействует, а реально пытается выступать от своего имени?... Каждый раз разного?... то, конечно, к врачу ему дорога еще открыта, а вот в церковь... это он с какой из душ туда идет? С той, которая вчера была или которая сегодня вечером будет?)

И вот он лицедействует, а потом церковь его принимает. (Это в мою голову еще помещается. Я, вообще, кроткая и за мир)

А потом он возвращается в мир... к лицедейству (? ) и его благославляет на это церковь. (И это помещается... Насильно не удержишь и не 18 век, чтоб попа-расстригу анафеме предавать).

Но вот когда он играет доктора Быкова и при этом давая интервью... Он же не просто удовлетворяет праздное любопытство мирских людей: "Ну... А как оно там?".

Он реально позиционирует себя как пастыря?

Пастыря в отпуске?

Типа... "Деньги сильно нужны... Подзаработаю, детей определю, и опять пастствовать"... (Правильно слово написала? )

[Исумбоси 1]

глупая кошка

Но вот когда он играет доктора Быкова и при этом давая интервью..

Помимо этого еще допускает осуждение старших, вспомним о нападках на Михалкова. Ладно бы действительно сыграл роль, заработал на пропитание семье и в тень, проповедовать доброе, вечное. Но ведь уже и в рекламе начал сниматься. Стяжательством попахивает. Человек полностью в суете мирского. Уже хватит его позиционировать как священника наверное, на мой взгляд, не вернется он в лоно церкви. И церковь, наверное ничего от этого не потеряет, кесарю кесарево.

[Dimas 156]

Пароль

А то! Они ж царями были! Но тем не менее были избраны Богом, были помазанниками Божими, что автоматически ставило их в такое положение, при котором они должны были подавать народу примеры добродетели. За которую, вобщем-то и были избраны Богом в цари.

Да, были Царями, как и Саул. Тоже был избран Богом, Им же поставлен в Цари, но, дело вышло скверное, не смог Саул удержаться в истине и остаться ХОРОШИМ Царем...Жил вроде как Царь, но столько в нем зла и непотребств нашлось, что отверг Его Бог, в конце концов. Это есть и сегодня, сейчас, в наше время.

А почему? Да потому что нужно кроме Божьего избрания, еще и самому не лукавить и жить правильно, как Богу это угодно, а не позорить Его. Так что у Саула СТАТЬ примером для людей, ну никак не вышло. Такое же постигает и неких "священников", берут их, незрелых, случайных людей, ставят не думая, не проверяя, и потом, пожинают плоды, не всегда хорошие.

Осенний день

Согласно Библии, Соломон имел семьсот жен и триста наложниц (3 Цар. 11:3)

Хороший пример для подражания?

Хотел бы я, оказаться хотя бы на пять минут рядом с живым Соломоном, чтобы спросить у него, хлопнув его дружески по плечу, только это: "Соломон, ну я понимаю, одна жена, даже ладно, две, ну пусть три, но ЗАЧЕМ тышша ЖЕН то тебе запонадобилось, при твоей то мудрости от Господа?))))) Неужель ТАКАЯ БОЛЬШАЯ нужда была, а?))))

Не знаю кому как, но был бы я женщиной, то отказался бы быть даже второй женой, не то что там какой-нибудь девятьсот восемьдесят второй....(Зухра, Асель, Айгуль, Гульчатай))))) Ибо быть не ПЕРВОЙ, единственной и неповторимой, а второй, пятой, десятой-это НАДРУГАТЕЛЬСТВО над самой собой.

Gvadiana

Если бы вы были не столь невежественны, то знали, что до Пришествия Христа многоженство не запрещалось.

Оно было разрешено Богом, что люди быстрее наполняли землю после Потопа.

Ну не знаю, Лен, не видел я Писании, где об этом Бог говорил, что многоженство не запрещалось...где Вы сие прочли? О нем просто не говорилось, как о законе и заповеди не было, что можно жениться на двух сотнях женщин...а цари делали то, что считали НУЖНЫМ, что не значит, что они поступали так, как это было угодно Богу.

Причем надо заметить, что Бог никогда не "болел" гигантоманией, чтобы загореться идеей за один день произвести миллион людей...Он вообще весь мир людей начал только с Адама и Евы, хотя мог запросто создать сразу два десятка людей, в чем проблема то? Ему нет нужды, чтобы для наполнения земли, мы выполняли эту задачу "распространения", с каждой, мимо проходящей женщиной, если уж на то пошло...

А вот "ругать" человека в невежественности не хорошо, надобно каяться Вам... Хотя бы потому, что каждый из нас, в чем-то, да невежа, просто каждый в своем вопросе и сфере, и я и Вы в том числе. Вы в свой адрес не терпите от других более легких высказываний, а с другими говорите свысока, неуважительно, не хорошо ЭТО, сестра моя...Ставлю Вас на полчаса в угол...

[Dimas 156]

Лииса-Кайса

Можно я за Ванечку заступлюсь?

Он, будучи освобождённым от священства, остаётся христианином и неплохим примером того, что можно жить современно нашему миру и христианским заповедям.

Ну, Ивана еще пока никто не посадил в тюрьму, за его ВЫБОР. Дело это его, личное. И, есть подозрения у меня, что в защите он не нуждается)))))

По поводу священников, совмещающих одно с другим...На мой личный взгляд, священник, это ПРИЗВАНИЕ, это СУТЬ жизни, это ВТОРАЯ натура человека, это не РАБОТА, не ХОББИ, не ИГРА, не БАЛОВСТВО, сегодня сыгранул в святое, завтра в грешное...

Чтобы быть, состояться хорошим священником, нужно чтобы тебя Бог призвал к этому, сказал тебе внутрь, в твое сердце, "ты будешь служить МНЕ". Кроме этого, если уж Бог ЭТО скажет, то и даст к этому ВСЕ необходимое, то есть, нужный характер, мудрость, дипломатичность для общения с людьми, строгость, милость и любовь к грешникам, с которыми священник и будет иметь дело.

И человек, действительно призванный Богом на священство ОДНАЖДЫ, будет этим занят НАВСЕГДА, до СМЕРТИ. Здесь нет, простите, "отмазок" и отговорок, перебежек в другие сферы, что, дескать, извини Бог, жизнь изменчива, не хочу уже священником, хочу столбовым дворянином...)))

Жизнь священника также предполагает отказ от определенных вещей, это как правило. То бишь, настоящий священник отказывает себе в "принятии алкоголя", отказывает себе в курении, сквернословии, хитрости, корысти, наглости, неопрятности, невежестве, зле и многом другом. То есть не может быть в священниках пьяница и блудник, также как и полицейским не может быть мафиози или вор...

Не может потому, что будет сим ПОРОЧИТЬ Бога и пачкать служение, давать сатане повод хулить перед Богом такую церковь, и также будет сим поведением ОТВРАЩАТЬ ЛЮДЕЙ от церкви. Которые рано или поздно, видя такого "священника" просто разбегутся кто куда. И будут в ЭТОМ правы на все сто, потому что нельзя надругаться над нуждой человека в исповеди, приводя его на исповедь к пьянице...думающему что он- священник. Звучит почти маразмом, но такое не раз и не два бывает в нашей РЕАЛЬНОЙ жизни, увы, к моей безмерной печали.

Кроме сего, окромя вещей ЯВНЫХ и ЗАКОННЫХ, в плане того, что священник ОБЯЗАН отказаться от пьянства, курения, и сквернословия, блуда, есть еще вещи МЕНЕЕ явные, но тоже важные. О чем речь? О том, что есть дела вроде бы и не греховные, но однако же, скажем так, СКОЛЬЗКИЕ в глазах других людей, которые не смогут их НЕ ПОНЯТЬ, НИ ПРИНЯТЬ, а скорее споткнутся на них, и через это сатана нанесет этим людям урон, а через это и церковь пострадает.

К таким делам можно причислить то, что если священник желая показаться молодежным и современным позволяет себе общаться на грубом слэнге, позволяет себе называть некоторых своих прихожан какими-то кличками, ведет себя порой не зрело, возможно несколько распущенно и легкомысленно, то это тоже будет его порочить как священника и лишать его внутренней чистоты и силы, а потому такой тоже не будет для людей ПРИМЕРОМ. Хотя люди могут об этом ему открыто не заметить, но внутри себя они обязательно отметят незрелость в священнике и не будут его воспринимать.

Дальше, есть еще и некоторые профессии, которые тоже, возможно не греховны, но они сами по себе либо скользкие, либо содержат в себе некие мирские правила, образцы, установки, которые не позволят хорошему, мудрому священнику быть там, ему там будет не комфортно, если не противно, его совесть там покоя ему не даст. О чем речь? О том, что толковый священник НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не станет работать БАРМЕНОМ, "администратором" казино, вышибалой в ночном клубе, крупье, наперсточником, карточным "каталой", в том числе и актером.

Потому что в последней профессии есть немало разных скользких сцен, особенно если учитывать нашу современную направленность кино больше на неправильное (убийства, эротика, фривольные сцены, аморальные поступки). И если человек мудрый, увидев своего священника в кино еще сумеет для себя это более менее правильно объяснить и понять, то как быть с детьми, бабулями и просто немощными людьми, которых в церквях немало...Что подумают они, как воспримут они сцены, где их священник, должный уводя паству от мирского, вести к духовному, в кино делает как раз все с точность до наоборот. Ибо я пока духовных фильмов, где много добра и позитивных призывов жить лучше, чище, серьезнее, мудрее, не видел...

Настоящий священник, не фальшивый и поверхностный, настолько любит Бога и настолько любит грешных людей, что понимает, от его работы и мудрости зависит собственно то, что возможно, когда он будет говорить людям о Боге и Евангелии, то хотя бы ОДНА душа придет к Богу, потому он всю жизнь будет говорить о Боге и Евангелии, желая помочь тем людям, которые так запутались в грехах, что стали похожи в чем то уже не совсем на людей, но он будет любить их такими и желать им лучшей судьбы, перемен, а потому за ЭТОЙ задачей у него не будет ничего другого.

У него будет БОЛЬШАЯ и ВАЖНАЯ цель, спасение людей и ЭТО ЗАТМИТ ВСЕ ИНОЕ. А если человек своим выбором ПОКАЗЫВАЕТ, что ему ЦЕННО другое, то в этом случае не нужно изворачиваться и пытаться это так подать и обосновать, что можно быть и хорошим священником и одновременно не быть им, для того чтобы БЫТЬ. Но это же ложь.

При этом, он запросто сможет побыть на время, одновременно со священническим трудом и, строителем и поваром у себя дома на кухне, и огородником, но главным ВЕКТОРОМ его жизни будет труд, призвание СВЯЩЕННИКА. Таких мало, но к ним тянет как магнитом, потому что нутро человека, чувствует ЭТУ ЖИЗНЬ, ИСКРЕННОСТЬ И ИСТИНУ, а это всегда подкупает, располагает, притягивает, влюбляет в себя.

Вот это и есть истинный священник, от Бога. Ибо много временных соработников, с легкостью берутся служить Богу, типа они "священники", но все это ПОВЕРХНОСТНО, как игра, нет у таких корня, основания, зрелости, потому они "засыхают" раньше, чем им прихожане поверят, это люди крайностей, и вечных "проб", сегодня он летчик, завтра домохозяйка, послезавтра священник, а через неделю уже актер, а через месяц менеджер по продаже подшипников...

Все это к тому, что лично для меня броски людей из священника в актеры, крупье, или депутаты, это броски шальной "кобры", в которую тычат палкой, она и кидается в страхе по сторонам)))). Был бы человек мудрым и на своем месте, он там бы и оставался, а когда у него семь пятниц на неделе, то мне таковых жаль. В таком случае надобно сказать, признать честно, без лукавства, что мне ЗДЕСЬ комфортнее и интереснее, чем ТАМ. И сразу все ясно. Хотя и так все ясно, несмотря даже на попытки и умение людей, зачастую прятать свои истинные мотивы, облекая их в разные красивые формы.

[Лииса-Кайса 6]

глупая кошка

А я о церкви. Актер лицедействует всегда

Вам не кажется, что вы берёте на себя смелость говорить от имени Церкви?

Он реально позиционирует себя как пастыря?

Иван Иваныч Охлобыстин позиционирует себя как христианина.

Вы можете что-то сказать о нём, как о христианине, дурное?

Ведь вы рассуждаете о том, насколько актёрская стезя благолепна в сегодняшнем мире. А Ванечка здесь тогда для чего? Неужели для того, чтобы вы могли осудить его, как недостойного человека?

Разве не первая его отеческая обязанность - содержать свою многодетную семью и заботиться о благополучной жизни детей, в том числе о их будущем?

Мне же кажется, что Церковь, её пастыри и её верующие, вполне живые и современные люди, чтобы не руководствоваться в своём отношении к актёрской профессии, теми же представлениями, что жили в головах людей прошлых веков

Исумбоси

Помимо этого еще допускает осуждение старших, вспомним о нападках на Михалкова.

Вы, к сожалению, не рассказали, что именно осудил Охлобыстин, говоря о Михалкове.

Потому что можно обсуждать события или чьи-то деяния, и говорить о том, что тебе не по нраву, но вот осуждение человека - не самое благовидное занятие

Dimas

Жизнь священника также предполагает отказ от определенных вещей, это как правило. То бишь, настоящий священник отказывает себе в "принятии алкоголя", отказывает себе в курении, сквернословии, хитрости, корысти, наглости, неопрятности, невежестве, зле и многом другом. То есть не может быть в священниках пьяница и блудник, также как и полицейским не может быть мафиози или вор...

Какое-то тут празднество было у семейства Охлобыстиных, отмечали они его в московском ресторане и с друзьями. Так вот к 23 часам всё мероприятие совершенно закруглилось, так как все гости ресторана разъехались или разбежались по домам. Потому что все люди семейные и уехали читать своим детям сказки на ночь.

[глупая кошка 8 390]

Лииса-Кайса

Вам не кажется, что вы берёте на себя смелость говорить от имени Церкви? 

Ну что вы... я в этой теме и от себя-то умничать не могу, не то, что от имени церкви... Я, исключительно от имени народа .

Ну вы ж прочтите, я написала, что мы - люди... мы поймем (вы, например) или в непонятках останемся (я, например). Но у церкви-то должна быть четкая позиция?

Иван Иваныч Охлобыстин позиционирует себя как христианина.

Вы можете что-то сказать о нём, как о христианине, дурное?

А я и о нехристианах дурное не говорю...

А к И.И.Охлобыстину, как к актеру и сценаристу, вообще с большим пиитетом .

Я только спрашиваю, как это сочетается?

ИМХО?

ИМХО. Я пошла бы на службу к такому батюшке (на исповедь не пошла, а на службу - пошла бы). Но вело бы меня исключительно любопытство к человеку-личности. Я не в церковь шла бы, а к Охлобыстину.

Или не шла бы... по той же причине.

Вот еще один аспект: я бы пришла, но привело бы меня исключительно греховное начало? (Любопытство)

И оно стояло бы между мной и церковью...

А у остальных по-другому?

Им бы любопытство не мешало?

А позиционирует Охлобыстин себя, в том числе, как пастырь. ("Бывших не бывает?"(С)).

Это дословно, я слышала.

[Ума Палата 40]

Моей подруге предстояла операция. Она решила исповедоваться и причаститься. Причащать отказались. Грехи были достаточно серьезные. Предписали читать определенные молитвы в течении двух месяцев. Один час утром и один час вечером, после этого опять придти. А операция была назначена через несколько дней.

Она нашла другого священника "по блату" (так подруга сама выразилась), заплатила ему и он ее причастил.

Я в шоке!

[Осенний день 0]

Ума Палата

Она нашла другого священника "по блату" (так подруга сама выразилась), заплатила ему и он ее причастил.

"Этим миром правят секс и деньги, детка!" (С)

Ничего удивительного. Знаю случай, когда самоубийцу за значительную мзду разрешили отпеть и похоронить в черте кладбища.

Да что наши дни, когда Николай 1 отравился после неудач и позора Крымской войны, его смерть замаскировали под естественную и похоронили по всем православным обычаям.

[Лииса-Кайса 6]

глупая кошка

ИМХО. Я пошла бы на службу к такому батюшке (на исповедь не пошла, а на службу - пошла бы). Но вело бы меня исключительно любопытство к человеку-личности. Я не в церковь шла бы, а к Охлобыстину.

Или не шла бы... по той же причине.

Вот еще один аспект: я бы пришла, но привело бы меня исключительно греховное начало? (Любопытство)

Я читала (или слышала? ) воспоминания одной славной женщины, которая после гибели жениха на Великой Отечественной долго не выходила замуж, потом её долго уговаривал влюбленный мужчина, моложе её, потом она согласилась на его предложение руки и сердца, потому что понимала, что женщине необходима семья, ребёнок, но вот ей не дано было родить, а дальше она и мужа отпустила, сказав ему, что он должен жить в любви и такой, которой она ему не может дать. А сама она, далеко за середину жизни, пошла в монахини...

Вот так у неё жизнь складывалась, что её всё время приближало к монашеству, но перешагнула она туда, лишь готовой совершенно...

И так же она покрестилась... А может она и была крещёная, но в церковь не ходила, не помню точно...

Я к чему подвожу,.. Она и сказала тогда, как выбирала себе батюшку. Объездила все доступные себе церкви, разговаривала с прихожанками и расспрашивала их о приходе и о священике.

Однажды понравился ей один батюшка, внешний вид его, как он держался с окружавшими его прихожанами, да вот беда - не состоялась их беседа по какой-то причине, а на следующий раз они поговорили, но ей в силу обстоятельств было трудно до него добираться и ожидать, когда он освободится, чтобы её выслушать и помочь ей разобраться со своими желаниями.

Но он очень помог ей тем, что стал её слушать, положил начало и она поняла, какого человека, какого батюшку хотела бы себе в исповедники.

И как не странно, но таким пастырем, который потом сильно помог ей определить свою жизнь, стал совсем молодой батюшка, который слушал её и направлял разумно, и даже краснея иногда от её откровений

Все эти поиски у неё были внутренние, параллельные с событиями жизни.

И к монашеству она пришла осознанно, после его разрешения и после благославления.

Поэтому, на мой взгляд, вы напрасно корите себя (или кого-то ) за тот интерес, который считаете любопытством. Интерес к человеку это очень даже неплохо.

Просто для того, чтобы исповедаться - открывать свою душу, необходимо самой доверять тому человеку, который вас слушает и которому хочется иметь возможность смотреть прямо в глаза.

Особенно важно, если чувствуешь в душе путаницу или суматоху.

Охлобыстин, кстати, тоже говорил, что чего ему только не приходилось выслушивать, до такого доходило, что ему хотелось кого-то там особенно выдающегося, не раз исповедовавшегося ему в своих грехах - стукнуть чем-нить тяжёлым по головёнке забубенной, для лучшего вразумления. Правда было это в самом начале его отческой службы...

Ещё говорил, что ему тяжко приходилось и растратно душевно от горячего желания помочь каждому и от невозможности помочь одномоментно.

А ему свой батюшка помогал наставлениями, помогал найти своё равновесие для умения слушать и примирять человека с собой, уметь журить, учил умению исповедовать, короче)))

А позиционирует Охлобыстин себя, в том числе, как пастырь. ("Бывших не бывает?"(С)).

Это дословно, я слышала.

Я писала об этом чуть выше в своём первом посте, в самом конце... О том, что и я слышала

Хотя, может быть... Я там не уточнила, что эта передача совсем недавняя, я видела её этой весной, в конце апреля, кажется

Я только спрашиваю, как это сочетается?

Так очень просто сочетается... Искусство тоже работает с человеческой душой, только с её творческой частью...

Может быть раньше, у людей прошлых веков, было больше недоверия от того, что можно самостоятельно с собой натворить будучи лицедеем , а сегодняшнее время оставляет больший простор для свободы личности, а значит требует от неё и большей ответствености!

Важно себя чувствовать и слушать, чтобы не забываться, но Охлобыстину, на мой взгляд, как раз, и не дают забываться его неизбывные пастырские обязанности - выслушивать тех, кому надо выговорить себя...