Гостевой брак

[ШЫПАСТЫЙ 1]

обоснуйте.

Фиктивный брак - это брак без цели создания семьи. Что раздельно проживающие не являются семьей - это следует из самого определения слова "семья"

ШЫПАСТЫЙ А если у одной семьи три, допустим, дома?

Разве не понятно же что я имел в виду дом как место где муж и жена вместе живут, а не количество квартир в собственности

кому-то надо к заднице родной прижаться, а кому-то обнять, поцеловать и устраниться.

Не семья?

Нет. Вместе не живут - значит даже не сожители. Просто любовники. И штамп в паспорте не спасет от того что это все равно любовники

[Sumiotoshi 3]

Бригантина

Тысячи (если не миллионы) живут вместе по каким угодно причинам, и пусть они тихо (или громко) вешаются друг от друга - и это, значиццо, оказывается, семья.

А если живут отдельно, но с душевным покоем - значит, любовники и ничего более....

Забавно...

по каким угодно причинам, кроме их волеизъявления. это внешние обстоятельства, которые они по каким-либо причинам не могут изменить. или не считают нужным.

Да, живущие отдельно, но с душевным покоем, это любовники. или друзья еще, по совместительству. но с какого перепугу называть это семьей, совершенно непонятно))))

[Бригантина 3]

ШЫПАСТЫЙ

насколько я поняла, Вам внешний антураж (житьё-бытьё вместе, например) заменяет понятие семья, к-рое Вы в него вкладываете (если вкладываете, конечно, а не следуете стереотипам, коими и пестрят Ваши посты)

Это во-первых.

Во-вторых, что такое фиктивный брак, я знаю, не глупее, знаете ли.

В-третьих, своё определение семьи я уже сказала, и Вы мне на это не смогли ничего возразить.

В том числе и то, что это определение семьи не может сопоставляться с гостевым браком

Sumiotoshi, для меня семья - это люди, смотрящие не друг на друга, но в одном направлении (перефразированная с, наверное)

[Домашняя 3]

Гостевой брак как форма семьи мне не понятен.

Это когда живут отдельно, а на чьей территории встречаются?

Скорей всего, это нужно людям, не особо желающим менять свою жизнь.

С одной стороны, наличие штампа в паспорте присутствует, поэтому, человек семейный. С другой, свобода практически полная (нафик штамп вообще?).

В семью ныряю по-настроению. Не хочу подстраиваться под партнера, тьфу, супруга. Не нужно быть гибким, терпеливым, заботливым. Наоборот, в случае разногласий, можно наказать длительным отсутсвием. Тогда к следующему приходу супруга уж точно расстарается.

Напоминает романы 18 века о жизни содержанок.

Быт заедает, совместное проживание? Просто людям не хочется работать над собой, понимать человека, с которым связал жизнь, жертвовать своим свободным временем. Эгоизм перевешивает семейные ценности.

Есть замечательные стихи "С любимыми не расставайтесь!".

[Sumiotoshi 3]

Бригантина

для меня семья - это люди, смотрящие не друг на друга, но в одном направлении

а для меня смотрящие в одном направлении просто близкие люди)))

в том числе, возможно, муж и жена. но не обязательно.

[ШЫПАСТЫЙ 1]

Бригантина

насколько я поняла, Вам внешний антураж (житьё-бытьё вместе, например)

Это необходимый, но не достаточный признак семьи.

То есть совместное проживание - обязательное условие. Но его недостоточно. Но обязательно надо это условие

В-третьих, своё определение семьи я уже сказала, и Вы мне на это не смогли ничего возразить.

Вы можете называть что угодно и как угодно. Хоть кошку собакой называйте. Но я предпочитаю пользоваться общепринятым значением слов. То есть словарем. А что толковый словарь русского языка говорит о семье - я цитату приводил. Ключевая фраза - живущие вместе

[Бригантина 3]

Домашняя

на чьей территории встречаются?

на чьей угодно. Можно на нейтральной.

Скорей всего, это нужно людям, не особо желающим менять свою жизнь.

В О Т ! ! ! ! !

Потому как а надо ли, даже ради самого-самого?

Уже неоднократно говорила, что семья - это работа.

Только не выражающаяся в денежном эквиваленте, увы.

Я не говорю про то, что хочется сделать супругу (-е) - это не входит в понятие "надо", "должен" и иже с ними.

У меня, по крайней мере.

а для меня смотрящие в одном направлении просто близкие люди)))

в том числе, возможно, муж и жена. но не обязательно.

Маш, открою тебе один секрет - только никому не говори - абсолютно не все, имеющие две руки, две ноги, физиологические процессы, один нос, два глаза, один нос и один рот мои братья или сёстры.

ШЫПАСТЫЙ

А как же насчёт ГБ, коий (как это пишется?) не является официозом, но по факту и муж и жена?

Или Вы готовы заклеймить это по словарю "сожительством"?

P.S. Кстати, я ни фига не поняла, мы обсуждаем брак как таковой (гостевой, в данном случае) или понятие "семья"?

[ШЫПАСТЫЙ 1]

Бригантина

А как же насчёт ГБ, коий не является официозом, но по факту и муж и жена? Или Вы готовы заклеймить это по словарю "сожительством"?

Я не считаю сожительство позором, поэтому клеймить не получится. И это семья, пусть неофициальная. А когда друг к другу в гости ходишь - это просто любовная связь. Или даже не любовная а просто половая связь

[Бригантина 3]

ШЫПАСТЫЙ

Ну я ж не говорю, что кто считает позором!

Я говорю про то, что зашоренность и стереотипы иногда мешаются....

Не Вам, насколько я поняла

[ШЫПАСТЫЙ 1]

Бригантина

Живите без стереотипов и без комплексов , как вам нравится, я не возражаю

Но только называйте вещи своими именами. Семью - семьей. Любовную связь - любовной связью. И не путайте их

[Бригантина 3]

ШЫПАСТЫЙ

Так я и называю вещи своими именами.

В отличие от Вас, уважаемый.

Потому как за что я борюсь - я достаточно чётко даю определения.

(разве нет?)

(и ваааааще, "назови вещь своим именем и твоё имя будет у всех на устах" Вы про это? )

И объяснения: что и как и почему.

А вот у Вас я этого не увидела.

Ни одного обоснования, увы....

Изменено 12 Октября 2006 пользователем Бригантина

[ШЫПАСТЫЙ 1]

Бригантина

Определение семьи я дал. При этом в отличии от вас не выдумал его

Тщательнее аргументируйте вашу позицию, объективнее

[Бригантина 3]

нашла наконец-то

Цитата из толкового словаря

СЕМЬЯ ж.

1. Группа близких родственников (муж, жена, родители, дети и т.п.), живущих вместе.

Так что называйте раздельное проживание как хотите, но это не семья. Что угодно но не семья

Ваша, уважаемый, цитата.

т.е., если я не живу с мамой, папой и детьми, значит, это моей семьёй не является?

Охотно верю, что Вы его не выдумали, а слизали, но объясните мне, уважаемый, какого холодильника я должна поддаваться Вашей зашоренности в собственном определении слова (и понятия) "брак" и/или "семья"?

СЕМЬЯ - она всегда СЕМЬЯ,

Что это - каждый определяет сам для себя, по большому счёту.

И если это более-менее укладывается и импонирует тем, из кого, собственно, строится эта пресловутая семья, значит это СЕМЬЯ, как бы Вы, уважаемый ШЫПАСТЫЙ, это не назвали.

Злая я, пошла я к чёрту отсюда.

Изменено 12 Октября 2006 пользователем Бригантина

[Куралеся 37]

Бригантина

А вот, загвоздка такая, что с совковых времён у нас женатые ценятся больше, чем холостые.

Навстречу неужели не пойдёте?

Подумаешь, расписаться.

А жить-то с ним - муки адовы, при всём том, что во всём остальном (чуть в кавычки не выделила  ) он Вам подходит более чем.....

Ваше слово?

Моё слово - это "фиктивный брак". Этим пользовались многие. Но в это понятие не входит взаимопонимание, взаимоподдержка. Понимаете, гостевой брак в этом случае отрицает принятие человека как такового, со всеми его недостатками и тараканами. Ведь близость (не только физическая) наступает и понимается только тогда, когда человек предстает как облупленный, когда воспринимается как родной. А разве можно этого достичь в гостевом браке? По-моему нет.

Гостевой брак конечно имеет право на существование, потому что востребован, но он ни на грамм не приближен к браку настоящему, когда муж и жена "супруги", т.е. "лошади в одной упряжке", которые везут повозку в одну сторону и если они вместе - то повозка поедет быстро и легко, если каждый на свою сторону - то двигаться будет тяжело и медленно, а то и разорвется (что нередко происходит). Так вот, когда лошади бегут вместе - это и есть брак. Всё остальное - фарс, хоть и официальный

[Бригантина 3]

Уважаемая Kuralesya

Т.е., для Вас любой брак, при к-ром люди не живут вместе - фиктивный?

Вы действительно считаете, что такие понятия как

взаимопонимание, взаимоподдержка

по определению не имеют места быть при гостевом браке?

Подбираю челюсть и пытаюсь запихнуть глаза обратно в глазницы.

Может, я Вас неправильно поняла? (с робкой надеждой)

гостевой брак в этом случае отрицает принятие человека как такового, со всеми его недостатками и тараканами.

Наоборот, понимаешь человека и чётко определяешь собств-ую линию поведения.

Если, это надо, конечно.

Или друг друга доставать ежеминутно для Вас притягательнее?

Про близость я уже писала.

Близость она и есть близость.

Либо ты родной, либо нет.

И расстояние ничего не изменит.

Гостевой брак конечно имеет право на существование, потому что востребован, но он ни на грамм не приближен к браку настоящему, когда муж и жена "супруги", т.е. "лошади в одной упряжке", которые везут повозку в одну сторону и если они вместе - то повозка поедет быстро и легко, если каждый на свою сторону - то двигаться будет тяжело и медленно, а то и разорвется (что нередко происходит). Так вот, когда лошади бегут вместе - это и есть брак. Всё остальное - фарс, хоть и официальный 

Вот, будьте добры, дайте определение термину "брак настоящий".

А то, как я посмотрю, раз трудностей нет, значит, не брак, а фарс.

да уйду я сегодня или нет, скотина?

[Ресничка 3]

Гостевой брак довольно распространен в Европе, в частности в Скандинавии. Там люди гораздо свободнее внутренне, чем у нас. Их самодостаточность настолько высока, что им нет нужды постоянно делить свою территорию с кем-либо. Они могут пожить вместе несколько дней, а на выходные "уйти к себе домой". У каждого из них есть своя личная жизнь и общая семейная. Обычно такие браки заключают как раз из-за детей. У ребенка есть законные мама и папа, причем они муж и жена , но у каждого из них свой дом.

Обо всем этом узнала год назад в Скандинавии.

[Алинушка 1]

Да, хорошо когда у двоих высокая степень свободы.

Но семья - выбранная свобода быть вдвоём.

[Мыха 0]

Для меня само словосочетание "гостевой брак" совсем странное какое-то: если муж - то почему гость? Если гость, то какой же это муж? Это вроде даже и не сожитель (слово то мерзкое, но даже это лучше, чем муж-гость) "Со-" вместе все-таки, а гость он и в Африке чужой человек.

[Момент Истины 4]

Ну, у меня одни знакомые так живут. Причем лет 13. Она в одной квартире. Он в другой. Для любителей кричать, что сие фигня, а не брак по сравнению со штампом, специально подчеркиваю - все 13 лет женаты официально.

[Куралеся 37]

Бригантина

Может, я Вас неправильно поняла?

Видимо так.

Вот, будьте добры, дайте определение термину "брак настоящий".

А то, как я посмотрю, раз трудностей нет, значит, не брак, а фарс.

Так вот как раз брак настоящий и есть "без трудностей"! Когда другие считают трудностью то, что кто-то не в настроении, что кто-то хочет побыть один. А брак настоящий - это не трудности, а наоборот, еще больший шаг друг к другу. Когда если кому-то плохо - он идет к своей половине, какой бы он ни был, в настроении, ни в настроении, со слезами, соплями и он будет самый любимый и самый желанный. И никто не даст ему понять что он надоел, или не угоден. Хоть он злой, хоть добрый - но он лучший! Понимаете? И он поймет, выслушает, обнимет что бы ни произошло!

[Алая Роза 2]

Момент Истины

Ну, у меня одни знакомые так живут. Причем лет 13. Она в одной квартире. Он в другой. Для любителей кричать, что сие фигня, а не брак по сравнению со штампом, специально подчеркиваю - все 13 лет женаты официально.

Наверное, это все-таки исключение, а не правило. Немногие могут так жить и не испытывать при этом неудобств.

Мое мнение по поводу гостевого брака таково: такой брак устраивает людей неэмоциональных, которые переживают могое в себе, им не нужно делиться каждую минуту с супругом переживаниями, они самодостаточны. Им и с самим собой нескучно.

Только вот если появляются дети? Жена целый день с ребенком, замотанная, а папа припархивает на крыльях любви раз в два-три дня. Интересно, такой брак долго будет обоих устраивать?

[Амалия Хогвартс 16]

Алая Роза

Наверное, это все-таки исключение, а не правило. Немногие могут так жить и не испытывать при этом неудобств.

Да, так живут немногие. Я знаю только одну такую пару. Так для них - это спасение. Вместе они более 30 лет. Гостевым браком (не знала, что он так называется), они живут последние 15 лет. По-моему, все довольны. Даже дети.

Просто этот вариант именно им подходит, ведь все индивидуально. Кому так жить не нравится (например, мне) - те так и не живут.

Но нельзя отрицать возможность такого брака.

Интересно, такой брак долго будет обоих устраивать?

А что тут можно спрогнозировать? Ничего нельзя. Как в любом браке...

[Момент Истины 4]

Алая Роза

Мне сложно ответить на ваш вопрос, Роза, я не подсчитывала. Думаю, что, да, это скорее исключение, чем правило. На расстоянии вообще довольно сложно сохранять отношения. Это зачастую требует слишком большой внутренней отдачи, слишком большого взаимонимания, слишком сильной тяги друг к другу, или, как вы, говорите меньшей эмоциональности, а может быть и гораздо более филосовского отношения к жизни, чем это прослеживается у большей части населения.

[Галчонка 237 859]

По поводу семья-не семья.

Представьте такую, довольно типичную, картину.

Семья живет в одном городе, а работа у мужа - в другом. Переехать семьей в тот город, где муж работает - нецелесообразно (у них тут хорошая квартира, налаженный бизнес у жены, учеба и дет.сад у детей), мужу менять работу тоже не желательно - высокий оклад, перспективы роста, да просто - любимое дело. И люди приходят к решению: с пятницы вечера по утро понедельника муж живет с женой, а с утра понедельника по вечер пятницы - в том городе, в котором работает.

По поводу фиктивности: есть дети, совместное ведение хозяйства, ибо заработки в другом городе муж тратит на благоустройство квартиры, в которой проживает жена и дети, а жена вполне заботится о муже во время уик-энда. 2 раза в год они всей семьей отправляются отдыхать.

Пара, которую я описала - вполне реальная, живут таким образом уже 10 лет, отношения их вполне устраивают. Надо сказать, что теперь у жены есть возможность перевести свое дело в тот город, где работает муж, но и в родном городе она дела не сворачивает. Поскольку за много лет они привыкли к такой форме семьи.

Возможно, что кто-то (или даже оба) из супругов ведет т.н. "двойную жизнь" - мне об этом неизвестно, а даже если и так, то существует множество семей, где один из супругов (или даже оба) имеют связь на стороне.

Дети - ну, когда родители еще жили вместе, то папу они видели все равно в основном по выходным, поскольку на работу он уходил до их пробуждения, а приходил, зачастую, позже. Да и когда раньше, он не читал им книжек на ночь - просто был не в состоянии после работы. Опять-таки, чтение папой книжек на ночь - не всегда обязательное условие в традиционной семье (у меня, во всяком случае, муж ребенку книжку за 8 лет всего пару раз прочитал).

И вот скажите мне, почему вышеописанный пример - не семья?

да, такой вид брака не для всех.Но если кого-то устраивает - почему нет? Почему сразу такое желание повесить ярлык "сожительство", "не семья", "брак в кавычках"?

И по поводу семей дальнобойщиков, летчиков, моряков, вахтовиков - что это, как не один из видов того самого "гостевого брака"? Скажите - тут вынужденные обстоятельства? Ну так никто людям, в принципе не мешает изменить обстоятельства (сменить профессию). Но раз люди мирятся с таким положением дел, значит их это устраивает.

ПыСы. А вообще, достаточно поднадоели уже стремления развесить штампы. То большАя часть участников дискуссии объясняют своим оппонентам, что если нет штампа, то не важно - есть у вас совместное проживание, ведение хозяйства, дети, но это - не семья. И вообще, не смейте своих мужей называть мужьями, ибо не мужья они, а сожителм. Теперь аналогично: для меня такой брак не приемлем, поэтому такой брак не имеет права на существование.

И специально для Шыпастого: отличия гостевого брака от приходящих любовников. Любовники, даже если периодически она стирает ему носки, а он - забивает гвозди в стены ее квартиры совместного хозяйства не ведут. И если они расстанутся, то каждый останется со своими гвоздями и носками. Брак же предполагает наличие совместного хозяйства и определенных прав обих супругов. Поэтому если в таком браке приобретается машина, то она является совместной собственностью жены и мужа. Тогда как, когда машину приобретет любовник, то любовница на нее прав иметь не будет.

Фиктивным же брак будет тогда, когда в нем не присутствуют не имущественные отношения между супругами, а также отсутствует пресловутый супружеский долг.

[Идиот неместный 8 673]

для меня такой брак не приемлем, поэтому такой брак не имеет права на существование.

Дурацкие споры о единственноприемлемой форме жизни...

Добро бы для себя решали - это правильно, а вот других заставлять жить "по своему", ярлыки вешая - как то оно нагловато.

И ведь почти никто не хочет смириться с тем, что у разных людей - разные взгляды. Шоры, все те же шоры... Не дают взлянуть широко...

Бригантина, Вы не горячитесь Есть классическая форма исчерпывающего ответа:

"Можешь думать как хочешь, а мне наср... ой... это... наплевать - живу так, как мне нравится"

Кто то поймет, кто то не поймет, но сделать все равно ниче не сможет - лишь слюной на монитор побрызгать... Ну так пусть его