Физендра 48 696 Опубликовано 22 Января 2020 8 часов назад, Ликуся-лапуся сказал: Почему так получилось???? Потому что. Не жалейте и не примеряйте на себя, вообще без эмоций- чревато. 66- магнит для перетяга плохого, а взятое САМОЙ снимается хуже всего. Вот вам зачем была эта информация, а??? Нервы пощекотать? Ну так теперь имеется полная свобода щекотать их именно в этом направлении! Вы уж лучше биографии миллиардеров читайте, что ли... 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
larisaxr 13 807 Опубликовано 22 Января 2020 В 19.01.2020 в 00:51, Тутуська сказал: когда мы обои клеяли и я рукой случайно по розетке открытой провела Классика жанра . Зато опыт на всю жизнь. Теперь всегда на щите отключаем. В 19.01.2020 в 01:34, Элма Мэй сказал: Хороший у Вас гороскоп Скрытый текст Если не сочтете за халявщицу посмотрите мой. Мне кажется меня родили звезды для испытаний. Лариса, 11.09.69, Барнаул, примерно 7 утра. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ликуся-лапуся 600 Опубликовано 22 Января 2020 5 часов назад, Физендра сказал: Потому что. Не жалейте и не примеряйте на себя, вообще без эмоций- чревато. 66- магнит для перетяга плохого, а взятое САМОЙ снимается хуже всего. Вот вам зачем была эта информация, а??? Нервы пощекотать? Ну так теперь имеется полная свобода щекотать их именно в этом направлении! Вы уж лучше биографии миллиардеров читайте, что ли... Абсолютно согласна. Я точно также подумала, сказала себе потом ЗАЧЕМ? Вот теперь на своей шкуре испытывай ( за любопытство ((( Я поняла, слышала,что взятое самой хуже снимается, буду читать хорошее. Спасибо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ВсёМогущая 3 934 Опубликовано 22 Января 2020 9 часов назад, Физендра сказал: Потому что. Не жалейте и не примеряйте на себя, вообще без эмоций- чревато. 66- магнит для перетяга плохого, а взятое САМОЙ снимается хуже всего. Вот вам зачем была эта информация, а??? Нервы пощекотать? Ну так теперь имеется полная свобода щекотать их именно в этом направлении! Вы уж лучше биографии миллиардеров читайте, что ли... Ёлки зелёные... У меня сын вдруг стал болеть. Ни одна бацила мимо не пролетит. Уже 10 месяцев живёт с температурой 37.2. Обследовались. Ничего. Отклонения есть в анализах, но врачи говорят, переходный возраст и всё такое, пройдёт. Раньше, до 10 лет он вообще не болел. А теперь вот... Теперь анализирую свои действия. Не слишком ли я проникалась информацией о болеющих детях. Деньги перечисляла на лечение, при случае, в банке будучи. Там всегда чьё-то фото, история и просьба. И особенно сердце рвалось, если ребенок внешне был похож на моего. В интернете почитывала ужасы про онко больных детей. Бывало, и слезу пускала. А что теперь делать? Сына чистила. Себя контролирую. Но, похоже, мало этого. Сын снова на больничном с горлом и прыжками температуры. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 089 Опубликовано 22 Января 2020 16 минут назад, ВсёМогущая сказал: У меня сын вдруг стал болеть. Ни одна бацила мимо не пролетит. Уже 10 месяцев живёт с температурой 37.2. Я весь подростковый возраст провела с этой температурой. Причина - хронический тонзиллит. Скорее всего, у вашего сына он самый. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 696 Опубликовано 22 Января 2020 (изменено) 9 часов назад, ВсёМогущая сказал: Не слишком ли я проникалась информацией о болеющих детях. Деньги перечисляла на лечение, при случае, в банке будучи. Там всегда чьё-то фото, история и просьба. И особенно сердце рвалось, если ребенок внешне был похож на моего. В интернете почитывала ужасы про онко больных детей. Бывало, и слезу пускала. Вас кто-то просил рвать сердце? У вас просили денег! Хочется дать- дайте, но не смотрите, КОМУ! Вбирая чужую беду, вы примеряете её на себя и своих, и Вселенная принимает это как заказ и согласие на отработку такого рода. Онкологи часто перетягивают онко на себя, пример тому- недавняя публичная смерть "на миру" молодого врача-онколога, люди, работающие с больными детьми- сами потом порой вынуждены воспитывать ТАКИХ детей. У нас приятель- главврач-онколог, пил всегда как лошадь, ибо иначе знал, что стянет на себя (сын знахарки знал, что делает). Правда, в последнее время стал себя ограничивать, ибо 5 шунтов- не шутка, однако жив и работает на 7-ом десятке. Помогать деньгами и материально- да, как откуп, но опосредованно, когда "левая рука не ведает, что делает правая", не отдавая своего и не беря чужого. Не во все глаза глядя на чужое горе, а опустив глаза долу и сокрушённо шепча про себя- "Господи, да минует нас чаша/доля сия!" Ну, образно говоря. Изменено 22 Января 2020 пользователем Физендра 11 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 22 Января 2020 2 часа назад, Физендра сказал: Вас кто-то просил рвать сердце? У вас просили денег! И добавлю, даже не "у вас", а обезличенно, в пространство. Был случай- заболела серьёзно близкая подруга моей родственницы, я с ней знакома не была, но с родственницей мы дружили. И она попросила меня поминать в молитвах болящую. Я, простая душа, записала её в свой помянник и каждый день просила за её здоровье вместе с другими близкими мне людьми. Уже через месяц я стала хиреть, то одно, то другое, то один поход в больницу, то другой... Исповедалась у опытного многосемейного батюшки, поделилась своим недоумением- всё стало сыпаться после того, как я просто поминала имя незнакомой мне больной пару раз в день. Причём, человек она положительный, детки у неё, она боялась их осиротить. Батюшка задумался на минутку и поведал мне, что такое да, бывает. Молиться лучше за кровных своих или за тех людей, которые нам давно дороги, стали своими. А незнакомых просто вписать в записку- и священник прочтёт, у него служение такое. Или монах- он призван, чтобы молиться за всех. Почему?- спросила я, ведь в молитве за здравие ничего плохого нет. - Потому, что над священником Божья Благодать, а обычный человек слаб и часто беззащитен, ему бы за близких молиться хватило сил. Не нужно, не берите на себя этот труд. Больная выздоровела, а я находилась по больницам и изрядно потратилась и попсиховала. И я думаю, что- то подобное происходит и при отправке обезличенных денег. Поэтому никаких смс я никогда не отправляю, а помогаю тем, кого знаю. 16 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гусёк 17 063 Опубликовано 23 Января 2020 17 часов назад, Физендра сказал: 17 часов назад, Физендра сказал: но опосредованно, когда "левая рука не ведает, что делает правая", не отдавая своего и не беря чужого. А можно немного уточнить по этому моменту? Ведь на благотворительность идут свои деньги. Или имеется в виду, чтобы себя не обделять, а давать из излишков? Спасибо! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 696 Опубликовано 23 Января 2020 9 часов назад, Гусёк сказал: А можно немного уточнить по этому моменту? Ведь на благотворительность идут свои деньги. Или имеется в виду, чтобы себя не обделять, а давать из излишков? Спасибо! Давать если только очень свербит и только то, что можешь вынуть из кармана прямо сейчас без ущерба для себя, не вникая и не беря в душу- холодно, как откуп. И не вспоминать, не жалеть о деньгах, не ждать от Вселенной благодарности- а то ведь можно и дождаться... в виде таких же сборов уже на ВАШИ проблемы! Вот говорят типа "я помогу- и мне помогут", ну да, так- потому что создастся ситуация, что именно вам нужна будет эта помощь! Отстраняться сразу же, обрывать связь, хоть так- В 22.01.2020 в 16:47, Физендра сказал: "Господи, да минует нас чаша/доля сия!" 2 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
M-14 1 007 Опубликовано 25 Января 2020 В 22.01.2020 в 20:32, Травиата сказал: Исповедалась у опытного многосемейного батюшки, поделилась своим недоумением- всё стало сыпаться после того, как я просто поминала имя незнакомой мне больной пару раз в день. Причём, человек она положительный, детки у неё, она боялась их осиротить. Батюшка задумался на минутку и поведал мне, что такое да, бывает. Молиться лучше за кровных своих или за тех людей, которые нам давно дороги, стали своими. А незнакомых просто вписать в записку- и священник прочтёт, у него служение такое. Или монах- он призван, чтобы молиться за всех. Почему?- спросила я, ведь в молитве за здравие ничего плохого нет. - Потому, что над священником Божья Благодать, а обычный человек слаб и часто беззащитен, ему бы за близких молиться хватило сил. Не нужно, не берите на себя этот труд. @Травиата, при всём уважении к вам, опытный многосемейный батюшка ввёл вас в заблуждение. То, что он вам сказал, противоречит не просто канонам или церковным установлениям, а самой природе Церкви. "Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться", - писал апостол Иаков. И апостол Павел утверждал то же самое. Сам Господь заповедал обо всех молиться - даже за врагов, но никто никогда в Церкви не разделял действие молитвы на касты, на "своих" и "чужих". И тем более никто никогда не учил, что молитва, поданная за человека - каким бы он ни был - может принести молящемуся вред. Молитва - это не магия и не механический ритуал, это прежде всего проявление любви. Если молитва вредит молящемуся, то тогда тщетна наша вера. Чего уж тут говорить - даже за самоубийц, людей полностью отвергнувших Бога и находящихся на дне ада, Церковь разрешает молиться келейно. Если с человеком, за которого вы молитесь, что-то в духовном плане не так, ваша молитва просто не подействует, но при этом не полетят никакие "бумеранги". Множество святых отцов неоднократно писали на эту тему. Кстати, отец Александр Дьяченко в комментарии к одному из недавних писем, опубликованных в "Моей Семье", тоже затрагивал этот вопрос, утешая женщину, которая думала, что её материнская молитва способна навредить. А то, что сказал ваш знакомый батюшка о записках - вообще нонсенс. Сколько усилий тратит сегодня и священноначалие, и неравнодушные батюшки, чтобы убедить верующих молиться за людей, имена которых они пишут в записках, а не стоять в храме живыми декорациями, когда звучит церковная молитва - выходит, тоже зря? Священники зачитывают на службе порой до тысячи имён и просто физически не могут за всех персонально молиться - это как раз дело подавшего записку. И этого вопроса святые тоже касались. Если мы написали записку и думаем, что всё, на этом "мавр сделал своё дело", наше участие превращается в чистый канцеляризм, в мантру, но только не в молитву. То есть, опять какое-то лукавство. Лучше подумайте: а с чего всё началось? Вы почувствовали себя неважно и сразу же стали домысливать некие причинно-следственные связи, единственной верной из которых вам показалась молитва за другого человека. Возможно, здесь имели место какие-то искушения или ваше собственное духовное состояние, но поверьте: молитва здесь точно ни при чём. 5 2 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 696 Опубликовано 25 Января 2020 57 минут назад, M-14 сказал: молитва здесь точно ни при чём. А много ли истинно верующих и оттого защищённых? Большинство- "захожане", да и не требуется ныне ТАКАЯ вера от людей, как раньше. Батюшка- практик, так или иначе, он сталкивался со множеством разных случаев, а теория- это схема. Жизнь реальная из схем вылезает, как забродившая опара. Нет среди обычных людей монахов и схимников, да и славабудде- а то кто б рождаемость повышал, да и просто жил? Так что идеальная вера- отдельно, а реал- отдельно, пардоньте-с. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
эгоисто 2 803 Опубликовано 26 Января 2020 9 часов назад, Физендра сказал: Батюшка- практик, так или иначе, он сталкивался со множеством разных случаев, а теория- это схема. Жизнь реальная из схем вылезает, как забродившая опара. Всё так. Если теория не подтверждается практикой, - то эта теория ошибочна... Или данная теория более уместна для другого измерения/мира. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 26 Января 2020 (изменено) 11 часов назад, M-14 сказал: , при всём уважении к вам, опытный многосемейный батюшка ввёл в 11 часов назад, M-14 сказал: Сколько усилий тратит сегодня и священноначалие, и неравнодушные батюшки, чтобы убедить верующих молиться за людей, имена которых они пишут в записках, а не стоять в храме живыми декорациями, когда звучит церковная молитва - выходит, тоже зря? ас в заблуждение. То, что он вам сказал, противоречит не просто канонам или церковным установлениям, а самой природе Церкви. "Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться", - писал апостол Иаков. И апостол Павел утверждал то же самое. Сам Господь заповедал обо всех молиться - даже за врагов, но никто никогда в Церкви не разделял действие молитвы на касты, на "своих" и "чужих". Я в общем, конечно соглашусь и с вами, потому что просто рассказала так, как было. С тем батюшкой мы видимся редко, он не мой духовный отец. Да, были сомнения, куда ж без них. За многие годы около церкви ( что внутри церкви- сказать не дерзну ), чего только не было и у священников никогда не было единомыслия, особенно сейчас. Нет, безусловно за тех, кого пишем, мы молимся. Этот же список поминается дома за здравие и упокой, о болящих и путешествующих. Не за чужих и своих, а за тех, кого отмолить по силам и кого не по силам. Вообще молитва- дело не обычное, молиться- кровь проливать. Я не знаю ни одного здорового монаха, их болезни как правило, хронические и тяжкие. Можно вручить свою судьбу в руки Господа и пусть Он сам решит, что с молящимся делать. Как говорит мой наставник: христианин- это горящая свеча, горит, покуда сил хватает, а там... Встречалась с христианами, которые пытались отмаливать даже бесов. Это тяжкое состояние. 11 часов назад, M-14 сказал: Вы почувствовали себя неважно и сразу же стали домысливать некие причинно-следственные связи, единственной верной из которых вам показалась молитва за другого человека. Возможно, здесь имели место какие-то искушения или ваше собственное духовное состояние, но поверьте: молитва здесь точно ни при чём. Ой, какое там духовное состояние... Как говорится, нигде не бываю, но грешить успеваю. Но вот что точно было- и это как раз велел мне мой духовный наставник. Мой отец когда- то покончил жизнь самоубийством, я его не знала, о его смерти и обстоятельствах мне рассказали через много лет. Я по благословению священника стала поминать его в домашней молитве, не имея понятия, был он крещён или нет. Много позже спросила на исповеди: когда в храме читают записки об упокоении, то верующие обычно тоже перечисляют по синодикам или шёпотом, мысленно имена умерших родных. Могу ли я в храме мысленно попросить за отца? Не вписывая в записку по понятным причинам. Иеромонах с опытом служения 25 лет подумал. И сказал, что иногда можно попросить и в храме, но при этом просить Господа не поставить этой молитвы во грех. Я иногда прошу, иногда забываю. Благодарю Вас за то, что подробно разобрали мой пост. На самом деле, редко можно услышать внятный ответ на свои сомнения. Я тоже думала над этой ситуацией. И решила не менять своего молитвенного правила. А буду в монастыре- поговорю на эту тему ещё. Добавлю. Иной раз за человека молитва совершенно не идёт. Просто никак. Нужно ли себя принуждать, особенно, если он не близкий. Не ставлю ли я себя в такой молитве выше схимника? То есть, в храм он не ходит, для своего спасения ничего не делает, а я взялась и начала отмаливать через не могу? Нет, в закон бумеранга я не верю, лукавство, разумеется, есть... Но не всё так просто, как хотелось бы. Изменено 26 Января 2020 пользователем Травиата 3 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 425 Опубликовано 26 Января 2020 12 часов назад, M-14 сказал: Если с человеком, за которого вы молитесь, что-то в духовном плане не так, ваша молитва просто не подействует, но при этом не полетят никакие "бумеранги". Множество святых отцов неоднократно писали на эту тему. Кстати, отец Александр Дьяченко в комментарии к одному из недавних писем, опубликованных в "Моей Семье", тоже затрагивал этот вопрос, утешая женщину, которая думала, что её материнская молитва способна навредить. Не все так однозначно. Бывает по разному. И даже проблемы отношений чужих и родных сваливаются на голову молящихся. Если болезни - то только симптомы, Слава Богу, хотя, у кого как, наверное. Что подтвердило передача по ТВ, где священник рассказывал о святом, взявшем на себя страсть девушки - монашки, которая решила выйти замуж, и как он потом постом и молитвой изгонял ее из себя, но то монах, а что говорить о простых смертных. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 26 Января 2020 21 минуту назад, Зимняя соната сказал: проблемы отношений чужих и родных сваливаются на голову молящихся. Если болезни - то только симптомы, Нет, не только симптомы. Я однажды выпросила- таки себе крест, усердно молясь об одной значимой для нашей семьи вещи. Даже духовник покачал головой, когда я ему много позже рассказала. Всё далось по моей молитве, вот только я на самом деле была на волосок от смерти. Но это очень личное и довольно длинное. Возможно, помня о том, что случилось со мной ранее, я приняла к сведению совет того батюшки- не брать на себя непосильный труд. Мне однажды сказали, что всё, что человеку нужно услышать в храме- он услышит, а что нужно понять- поймёт. И совет одному человеку будет отличаться от совета другому в аналогичной ситуации. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 425 Опубликовано 26 Января 2020 (изменено) 32 минуты назад, Травиата сказал: Нет, не только симптомы. Я однажды выпросила- таки себе крест, усердно молясь об одной значимой для нашей семьи вещи. Даже духовник покачал головой, когда я ему много позже рассказала. Я понимаю, о чем вы. Сама была на краю не только симптомов, поэтому, в последнее время просто заказываю в монастырях молебны, подустала что-то, да и не по себе становится иногда. Родным тоже было плохо после молитв, даже просили не молиться за них. - Буду за вас молиться, - Ааа не надо, а? О нет! Слава Богу ума хватило, как вы пишите, просить не сочтить молитву за дерзость и да по воле Божией. От последней молитвы (когда я опрометчиво согласилась помолиться) уже около года не могу очухаться (плюс многократные случаи бытия на волоске от смерти в плане несчастных случаев на дороге, спасибо Ангелу Хранителю спасал меня, какие-то секунды, какие-то сантиметры...), сколько я молитв за себя заказала, Слава Богу отпускает. Больше не полезу. Есть общие молитвы со священником в Храме. Вообще, интересный вопрос, глубокий и неоднозначный определенно. 32 минуты назад, Травиата сказал: Всё далось по моей молитве, вот только я на самом деле была на волосок от смерти. Я наверное, в прелесть впаду, но думаю, когда по молитвам дается, это что-то говорит о человеке. Какой-то знак, урок, развитие. Не всем же дается по молитве, хотя дается, однозначно, только по милосердию Божию. 32 минуты назад, Травиата сказал: Мне однажды сказали, что всё, что человеку нужно услышать в храме- он услышит, а что нужно понять- поймёт. И совет одному человеку будет отличаться от совета другому в аналогичной ситуации. Ответы приходят, однозначно. Изменено 26 Января 2020 пользователем Зимняя соната 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 696 Опубликовано 26 Января 2020 2 часа назад, Травиата сказал: То есть, в храм он не ходит, для своего спасения ничего не делает, а я взялась и начала отмаливать через не могу? Т.е. причинять добро насильно? Насилие есть грех и чёрная магия- ибо она самая и есть насилие над другим человеком! Ну законы равновесия и платы работают независимо от нашей веры в них. И тут вылезает моя любимая тема о халявщиках и паразитах всех родов, желающих въезжать в Рай на чужих горбах... 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 425 Опубликовано 26 Января 2020 (изменено) 2 часа назад, Травиата сказал: Добавлю. Иной раз за человека молитва совершенно не идёт. Просто никак. Нужно ли себя принуждать, особенно, если он не близкий. Не ставлю ли я себя в такой молитве выше схимника? Считаю, что не надо. Не идет - это знак, тела, души, подсознания, разницы нет. Тем более, если не просят. Тем более, если человек в курсе как можно спасаться, просто не хочет напрягаться. Не зря же пишется, что спаси себя сам и вокруг спасутся тысячи. Изменено 26 Января 2020 пользователем Зимняя соната 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 26 Января 2020 Был момент, я писала об этом, когда один очень известный в России старец запретил одной моей знакомой молиться за её умершую от рака мать. Если кому- то важно его имя, то я сообщу его только в личке. Мы с мужем удостоились разговора с ним дважды, муж вообще исповедовался отдельно и долго, вышел окрылённый. Повторюсь, чтоб не рыться в старых постах. Мать этой женщины тяжко болела и в какой- то момент попыталась, лёжа в постели, покончить с собой. Родственники попытку предотвратили и следили в дальнейшем, больная скончалась от своей болезни. И вот на вопрос старцу от дочери, как она должна молиться за мать, как лучше, он неожиданно ей сказал: "Никак. Вы её не отмОлите, а на свою голову навлечёте большие беды". Я помню своё недоумение и её оторопь, когда мы с ней позже это обсуждали. Но она сходила ещё к одному старенькому, уже светящемуся от долгих лет батюшке, и тот сказал: "Конечно, надо молиться за мать, обязательно, кто же, если не дочь?" Она слукавила- не сказала, кто ей молитву запретил. Я тоже стояла там поблизости и всё слышала- ждала, чтоб мне священник подписал свою книгу. Дочка тоже вышла окрылённая и потом мы потерялись на несколько лет. Иногда я встречаю её в разных храмах. Это с трудом стоящая на ногах тень от той энергичной и модной, уверенной в себе женщины. Тяжёлая болезнь, разводы детей, несчастные случаи в семье сыплются на её голову. Вот тут и задумаешься, что означал запрет старца схиархимандрита о молитве дочери за мать, не самоубийцу даже? С одной стороны, голос старца- это голос Бога, принято считать, что он от себя лично ничего не говорит, а доносит до вопрошающего волю Божию. Что ему было открыто? И надо ли было не исполнять его совета? В общем, я пока пойду подумаю. Хотя, та болящая уже здорова, я за неё заказывала молитву в монастыре и если Богу угодно, она приедет летом в тот монастырь поблагодарить. Действительно, учитывая её состояние, она избежала смерти чудом. 6 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Птичка-невеличка 4 071 Опубликовано 26 Января 2020 (изменено) Я не настолько самонадеянна, чтобы что-то утверждать в таких сложных вопросах. Но, видимо, не зря священники говорят, что молясь о чём-то, надо говорить: "Но да будет воля твоя, Господи!" По-моему, мы что-то домысливаем, но ничего не знаем и не понимаем, нам не даны знания о том мире. Поэтому, как бы нам не хотелось чего-то, но мы не должны идти против воли Бога. Можем просить, а когда настаиваем, тут и переклинивает. Изменено 26 Января 2020 пользователем Птичка-невеличка 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
M-14 1 007 Опубликовано 26 Января 2020 14 часов назад, Физендра сказал: А много ли истинно верующих и оттого защищённых? Большинство- "захожане", да и не требуется ныне ТАКАЯ вера от людей, как раньше. Батюшка- практик, так или иначе, он сталкивался со множеством разных случаев, а теория- это схема. Жизнь реальная из схем вылезает, как забродившая опара. Нет среди обычных людей монахов и схимников, да и славабудде- а то кто б рождаемость повышал, да и просто жил? Так что идеальная вера- отдельно, а реал- отдельно, пардоньте-с. Физендра, вам дай волю, вы всё сведёте к такой "практике", что святых выноси. Ваша точка зрения в вопросах помина, молитвы и прочих духовных реалий всем хорошо известна. Более того, должен признать, что она предельно честна. Точно так же честно и ваше признание, которое вы уже однажды проговаривали, что у вас имеются не снимаемые противоречия с Церковью. Но именно поэтому крайне странно от вас слышать рассуждения о церковной теории и церковной практике, плавно переходящие в наставления. Не превращайтесь в одну недавно забаненную участницу форума, которая была свято уверена, что весь мир вертится вокруг её указующего перста. 5 часов назад, эгоисто сказал: Всё так. Если теория не подтверждается практикой, - то эта теория ошибочна... Или данная теория более уместна для другого измерения/мира. Угу. Новый Завет с заветами Господа и учением апостолов, а также труды всех святых отцов - сразу на свалку. И все церкви, монастыри заодно позакрывать, чтобы не проповедовали ошибочную теорию. 4 часа назад, Зимняя соната сказал: Не все так однозначно. Бывает по разному. И даже проблемы отношений чужих и родных сваливаются на голову молящихся. Если болезни - то только симптомы, Слава Богу, хотя, у кого как, наверное. Что подтвердило передача по ТВ, где священник рассказывал о святом, взявшем на себя страсть девушки - монашки, которая решила выйти замуж, и как он потом постом и молитвой изгонял ее из себя, но то монах, а что говорить о простых смертных. Сонм святых учил совершенно иначе - если перечислять, кто говорил и что именно, никаких страниц не хватит. Наверное, это тоже что-то да значит? Просто задумайтесь: если поминать самоубийцу келейно можно, а живого человека, пусть даже с "дурной кармой" - нельзя, в этом уже чувствуется противоречие. Падают на голову не проблемы чужих и родных, а последствия собственных грехов, гордыни или духовной неподготовленности. Враг, разумеется, стоит на пути и будет смущать. Но ни один святой не учил, что из-за самой молитвы на голову человека начинают падать камни. А вот на того, за которого молятся, а он сам при этом не чешется - вполне могут (да и то, скорее для вразумления, а не для наказания). Но молитву, как здесь многие верно заметили, нужно брать строго по силам. 4 часа назад, Травиата сказал: Я тоже думала над этой ситуацией. И решила не менять своего молитвенного правила. А буду в монастыре- поговорю на эту тему ещё. Добавлю. Иной раз за человека молитва совершенно не идёт. Просто никак. Нужно ли себя принуждать, особенно, если он не близкий. Не ставлю ли я себя в такой молитве выше схимника? То есть, в храм он не ходит, для своего спасения ничего не делает, а я взялась и начала отмаливать через не могу? Нет, в закон бумеранга я не верю, лукавство, разумеется, есть... Но не всё так просто, как хотелось бы. Конечно, поговорите. На то нам и даны ум и совесть, чтобы всё взвешивать и сверять - особенно с первоисточниками. Последний момент очень важен, потому что уйма святых касались именно этого вопроса. А то, что молитва не идёт - это обычное дело, опять-таки не надо в этом искать какого-то причинно-следственного подвоха. Опытные отцы говорят, что в таком случае надо оставить молитву на какое-то время, потом снова вернуться, но прежде не грех и попросить Господа даровать вам молитву, которая не получается (даже об этом можно и должно просить). И главное, не забывайте, что говорили святые отцы: человек, преодолевающий лень, немощи, искушения, понуждая себя на молитву, совершает подвиг выше аскетов, молящихся огненной молитвой со слезами. Собственно, здесь частично можно найти и ответ на ваши сомнения о вашей молитве и молитве схимника. 2 часа назад, Травиата сказал: Вот тут и задумаешься, что означал запрет старца схиархимандрита о молитве дочери за мать, не самоубийцу даже? С одной стороны, голос старца- это голос Бога, принято считать, что он от себя лично ничего не говорит, а доносит до вопрошающего волю Божию. Что ему было открыто? И надо ли было не исполнять его совета? Это очень странный запрет, поэтому, думаю, прав всё же второй, старенький батюшка. Но опять же - не стоит сразу же строить в этой истории сообщающихся сосудов из причин и следствий. Возможно, мы просто не знаем, какую именно молитву взяла на себя дочь и от чего именно предостерегал её первый старец. Если дочь решила взять на себя огненный аскетический молитвенный подвиг и поставила себе задачу вымолить маму по самонадеянной схеме "во что бы то ни стало", а не склонив голову, надеясь лишь на милость Божию, тогда, разумеется, начнутся такие прелести и искушения, что человек высохнет от них. Это действительно подвиг не по силам, неправильный и крайне опасный путь. Но проблема здесь в форме, а не в смысле. Всё это никак не отменяет саму необходимость молиться за мать. Так что. вполне возможно, оба батюшки правы. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 425 Опубликовано 26 Января 2020 (изменено) 25 минут назад, M-14 сказал: Сонм святых учил совершенно иначе - если перечислять, кто говорил и что именно, никаких страниц не хватит. Наверное, это тоже что-то да значит? Просто задумайтесь: если поминать самоубийцу келейно можно, а живого человека, пусть даже с "дурной кармой" - нельзя, в этом уже чувствуется противоречие Думаю, что это не противоречие. А помощь в "несении бремени". "Возьми бремя брата". Так и получается. Особенно когда делишь нравственные грехи, например - страсть. Вопрос в том, сам брат хочет бороться со своими грехами и ему нужно помочь или переложить на кого. 25 минут назад, M-14 сказал: гордыни или духовной неподготовленности. Вот здесь согласна полностью. Но как понять, та ли это грань за которую нельзя перешагнуть, потому как горд и не подготовлен, или это искушение которое надо, все-таки, преодолеть до конца? Изменено 26 Января 2020 пользователем Зимняя соната 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 26 Января 2020 51 минуту назад, M-14 сказал: Это очень странный запрет, поэтому, думаю, прав всё же второй, старенький батюшка. Но опять же - не стоит сразу же строить в этой истории сообщающихся сосудов из причин и следствий. Возможно, мы просто не знаем, какую именно молитву взяла на себя дочь и от чего именно предостерегал её первый старец. Запрет более чем странный. Но было именно так. Да, мы ничего не знаем и возможно, дочь покойной не рассказала мне чего- то важного, да и не должна была. А мне тот старец велел исполнять три вещи, с чистой совестью могу сказать, что хорошо исполняю лишь одну. Но я ни о чём и не спрашивала, просто подошла под благословение. Муж- тот исповедовался генерально, разумеется, я ничего не спрашивала у него потом. 54 минуты назад, M-14 сказал: дочь решила взять на себя огненный аскетический молитвенный подвиг и поставила себе задачу вымолить маму по самонадеянной схеме "во что бы то ни стало", а не склонив голову, надеясь лишь на милость Божию Немного зная её, боюсь, что так и было. В любом случае, большое спасибо Вам за диалог. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Птичка-невеличка 4 071 Опубликовано 26 Января 2020 Мне, конечно, доводилось бывать в разных ситуациях. Вспомнила один случай. Я тогда работала в экспериментальном кабинете, суть рассказывать интересно, но долго. Скажу только, что в тот раз мы (я и мой начальник-врач) должны были вывезти из Калуги в Москву пациентку, предварительно купировав состояние, в котором она находилась. За рулём был шеф. Дрога до Калуги, полтора суток без сна, лечение, капельницы... Наконец состояние женщины вполне стабилизировалось и вечером следующего дня мы отправились в Москву. Впереди ехала пациентка с родственниками, мы за ней. В то время как раз появились мобильники и мы были на связи. Стемнело, пошёл дождь. Первая машина ушла вперёд. Мой врач гнал на полной скорости по узкому шоссе сквозь сон, темноту и дождь. На встречной появился грузовик. И вдруг из-за него, обгоняя, выскочила легковушка, прямо нам в лоб. Визг тормозов, какие-то зигзаги и мы остановились. Даже в темноте было видно зелёное лицо моего начальника. Он только смог выговорить: "Мы же в миллиметре от смерти прошли..." Я почему-то не успела испугаться и сказала: "Ну зачем вы гоните? Дождь, сами без сна. Приедем на пятнадцать минут позже и ничего не случится, если надо - позвонят." "А и правда" - ответил шеф. Он отдышался и мы поехали дальше. А вскоре до меня дошло, что меня завтра могли бы не дождаться дети - подростки и родители-пенсионеры. Вот тогда мне стало страшно. 11 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 28 Января 2020 В 26.01.2020 в 19:28, Птичка-невеличка сказал: "Мы же в миллиметре от смерти прошли..." Сидела, вспоминала- у меня было таких моментов столько, что я на них не фиксировалась. Ездила на развалюхе- автобусе по перевалу туда- назад, в дороге отваливалось колесо, однажды заблудились в серьёзном лесу с медведями, летала на самолётике над просторами тундры, он проваливался в воздушные ямы, умирала от родов, поймали тромб в последние 10 сантиметров, за мной гнался с конкретными намерениями уголовник, от которого до меня никто не уходил, жила в одном районе с маньяком, убившем около 30-ти женщин, он мою подружку в кино приглашал, в детстве падала с ледяной горки и теряла сознание... Когда я совершенно честно ответила на все вопросы психоаналитика, милой молодой учёной дамы, она удивилась. Подозреваю, не поверила. Я и сама бы не поверила, решила, что больная фантазирует. Но я кое- что записала на память. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В