Можно ли любить инвалида/человека с физическим недостатком

[СамараГородок 1 613]

4 минуты назад, Fragoletta сказал:

Есть много тематических групп

Спасибо большое!

Что-то я о таких группах даже не задумывалась никогда.. Интересно посмотреть.

Да, вы верно поняли

(ко мне можно на "ты" )

[Azaria 3 695]

Лет 15 назад общались мы тесно на одном тематическом форуме, несколько лет уже к тому времени. И прошел клич поехать к Кострому, а оттуда на кукурузнике рвануть в Шарью. Столько лет прошло, а я эту поездку вспоминаю как одну из лучших. Компания у нас была очень интересная, парень с тяжелой формой ДЦП в инвалидном кресле, мужчина с очень большим лишним весом, кило под 150 и я. 

Когда мы в 5 утра высадились в Костроме из поезда и отправились в пешую прогулку до аэродрома, и наконец-то пришли к месту назначения - персонал остолбенел. Но мои собратья по путешествию были на высоте - отказать в полете права не имеют. И мы полетели. 

2 часа отгуляли по заброшенному аэропорту Шарьи и окрестностям и полетели обратно. Потом до вечера гуляли, сидели в кафе, снова гуляли, много шутили и смеялись. 

Так вот, эти люди, не смотря на свои физические недостатки были шикарны. Парень с тяжелой формой ДЦП вел огромную общественную библиотеку, хотя пальцы у него плохо работали, а говорил он еще хуже. И, что очень важно, каждый был безумно интересен в общении. В них чувствовалось достоинство, высокий интеллект, но при этом ни капли злобы или выпендрежничества. 

Так что очень разные люди бывают, что с особенностями, что без.

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Azaria

[Отражение 41 682]

11 часов назад, Баба с возом сказал:

Вы только представьте, какие сложности с самооценкой, мироощущением и влечением будут в браке с мужчиной-инвалидом у женщины, воспитанной в традиционной семье, где отец - сила и защита, а мать - хранительница очага?

Интересно, что там с самооценкой у жены Ника Вуйчича? Красотка, между прочим. Вот пару лет назад близняшек родила. У них теперь четверо деток и все здоровы, хотя у него самого редкое генетическое заболевание. Ника Вуйчича, надеюсь, представлять не надо. http://muzh-zhena.ru/blog/zhena-nika-vujchicha-foto-deti-biografiya  Это о его жене.  

Хокинг вот опять же. Ужас-ужас. Но был дважды женат и дети есть. Да и много примеров имеется. Бедные, бедные их жёны. Их мироощущение даже не представить. 

11 часов назад, Sunny_gold сказал:

Среди инвалидов есть достойные мужчины, так же как мудаки среди физически здоровых. 

Даже очень достойные. Но хромого мужчину сложнее представить в роли мужа и отца детей, чем духовного инвалида и придурка. Зато целый и не хромает, перед "людями" не стыдно. В теме речь идёт о хаме, прежде всего. И нечего с такими вообще начинать какие-то отношения независимо от того, какая у него походка. Что за перевёртыши в головах? 

[Баба с возом 33 542]

8 часов назад, Отражение сказал:

Интересно, что там с самооценкой у жены Ника Вуйчича? Красотка, между прочим. Вот пару лет назад близняшек родила. У них теперь четверо деток и все здоровы, хотя у него самого редкое генетическое заболевание. Ника Вуйчича, надеюсь, представлять не надо. http://muzh-zhena.ru/blog/zhena-nika-vujchicha-foto-deti-biografiya  Это о его жене.  

Хокинг вот опять же. Ужас-ужас. Но был дважды женат и дети есть. Да и много примеров имеется. Бедные, бедные их жёны. Их мироощущение даже не представить. 

Вуйчич, Хокинг. Вы сравнили их со всеми инвалидами в Интернете? Это все равно, что сравнить обычную сельскую женщину с Анджелиной Джоли.

Жена Вуйчича познакомилась с ним, когда он уже был на пике славы! А жена Хокинга, когда он еще был ходячим парнем в рассвете сил.

 

[Вольный ветер 47 723]

19 часов назад, Sunny_gold сказал:

Я нигде не предлагала прощать хамство. Хоть инвалиду, хоть нет. И тем более не предлагала делать скидку из-за инвалидности.

По моей логике я предложила человеку так и сказать, что он хам. А не указывать ему на инвалидность. Но из'ясняюсь, видимо,  косноязычно, потому беседу продолжать не вижу смысла. Засим откланиваюсь. 

Скажем так, являясь инвалидом и желая красивую девушку, лучше быть в чем- то на голову выше себя же здорового или окружающих девушку мужчин. Но таких единицы. Тут сила духа нужна. 

При условии, что у девушки не развита жалостливость к мужчинам, когда выбирают по остаточному принципу. 

Какое- то нахальство (про хамство молчу) люди охотнее простят так или иначе вызывающему симпатию. Подприставщий интересный мужчина воспринимается выигрышней, чем потасканный старик- ловелас. 

Я никогда не озвучивала "найди себе такую же девушку". Но было неприятно, что простого нет люди не понимают и в основном пытались "давить". Кстати, с вопросом, почему "нет". 

Если человеку озвучивают причину, в основном он просто уже достал. Но надо быть корректным. Я помню, на вопрос "почему" ответила как- то "а вы как думаете?". 

Конечно, давно были эти эпизоды, но помню. 

19 часов назад, Sunny_gold сказал:

Так может так и надо было сказать? Я всегда за честность, а не за возможность ударить по слабому месту. 

Так как раз первое, что человек инвалид и ничем таким не выделился при знакомстве, чтобы это "забыть". Он уже по этому не подошел. А плюсом, он хам. 

20 часов назад, Баба с возом сказал:

считаю, пусть меня запомидорят, что это норма. Это заложено в нас природой - выбирать здорового "самца" для взращивания потомства.

Здорового или умного. Или богатого. Но так или иначе, когда включается что- то "лучшее". И у меня так. Бывает, когда по остаточному принципу выбирают. Как сбой программы какой- то, сугубо имхо.

Я два раза видела таких мужчин- инвалидов, что это вторично. Аура силы и мужественности вокруг. Просто по обращению. Не знаю, что и как у второго (насколько женщины нужны), а первый выбор имел. И еще какой выбор. Само собой и деньги были, да. 

[Самобранка 87 738]

19 часов назад, Пиначета сказал:

И правильно, в 22 года можно не спешить.

Вот именно, сейчас, как в тему, у меня по радио по моему Маркин поёт- где-то за курильскою грядой, пару вы могли встречать такую, шёл старик счастливый и седой, за собой старушку вёл слепую.

Я как-то давно на форуме рассказывала про парнишку с нашей станицы, он инвалидность не оформлял- а рука была изувечена, женился, я как раз тогда только приехала в станицу и работала в магазине, он прибегал часто в магазин жене конфеты выбирал, аж сиял.

Он конфеты, а она его выбрала, а претенденты были и со здоровыми руками.

Десять лет прошло- живут, двое детей.

 

 

 

Изменено 23 Июля 2019 пользователем Самобранка

[Никеша 85 876]

Я уже и думать забыла про этот случай, сейчас вот вспомнила только в свете ветки. Париж, 2014 год. Солнечное августовское утро, ваша покорная слуга по дороге в центр приземляет свою пятую точку за столиком в уличном кафе, заказывает комплексный завтрак (кофе-сок-восхитительные круассаны-масло-джем), в ожидании заказа разворачивает карту города, чтобы определиться, куда топать после завтрака. 

В общем, пока я изучала карту, с соседнего столика ко мне обратился очень симпатичный мужчина лет 30-35. Завязалась беседа, после пары минут на французском (когда пришлось ну очень активно напрягать извилины) оказалось, что мужчина хорошо говорил по-английски, перешли, в общем, на язык международного общения.

На коляску из-за столика я внимание обратила не сразу, не наблюдательная я. Увидела только когда он предложил пересесть к нему за столик, извинившись, что сам не может - неудобно маневрировать, расстояние между столиками слишком маленькое (я сидела лицом к улице, а он спиной). Объяснил про травму, ну и дальше продолжили общаться. Оказался очень интересным собеседником, много знал про Россию и не только. Пару раз поймала себя на ощущении, что на чисто невербальном уровне у него какое-то высокомерие проскакивает. Списала на "показалось", поскольку во всем остальном ну очень приятным был собеседником и мужская харизма такая...

Поскольку мне надо было двигаться дальше, извинилась, сказала, что это мой второй день в городе, поэтому тороплюсь посмотреть как можно больше. Обменялись "позывными" в Фейсбуке, вечером из дома уже продолжили общение. 

Зашла речь о том, чтобы встретиться еще раз, я была не против, в полной уверенности, что речь о чашечке кофе или пообедать где-нибудь. У моего собеседника другое оказалось предложение. У него дома - бассейн, и он приглашает на рандеву в купальнике. 

Я сначала отшутилась тем, что не догадалась в Париж с собой купальники паковать (даже если б и упаковала - щаз побежала я на рандеву дома у едва знакомого мужчины в чужой стране, ищи потом меня Интерпол, угу), предложила кафе. 

Реакция была... неожиданной, так скажем. Пришло злобное сообщение, что сразу бы сказала, что не сдалось мне знакомство с калекой, фигли в кафе тащить его, если он мне однозначно неинтересен и не упала ему никуда моя жалость и снисхождение  

Я максимально корректно ответила (ну и дура, вежливость моя - враг мой), что он неправ, что я с удовольствием бы встретилась и пообщалась, но не считаю возможным делать это у него дома да еще "в разобранном состоянии". 

Ответа мне не было, поставили в "черный список"  Так и не поняла, что это было.  

[Флер де Лиз 165 314]

2 минуты назад, Никеша сказал:

не упала ему никуда моя жалость и снисхождение 

То есть если бы ты к нему приехала на дефиле в купальнике и помывку, то это было бы точно не из снисхождения, а по большому уважению? 

[Никеша 85 876]

Только что, Флер де Лиз сказал:

То есть если бы ты к нему приехала на дефиле в купальнике и помывку, то это было бы точно не из снисхождения, а по большому уважению? 

ХЗ, Лиз, неадекват он и в Африке, ой, в Париже неадекват. 

Может, надеялся на быстросекс. Может, и впрямь какая-то параллель у человека в голове - готова продолжить на его условиях, молодец, нет - ааааа это все потому что я толстый (иск.цы). То, что я и к Алену Делону в его лучште годы поостереглась бы нестись с доставкой на дом после получасового знакомства на улице, видимо, в голову юноше не пришло)) 

Изменено 23 Июля 2019 пользователем Никеша

[Вольный ветер 47 723]

10 минут назад, Никеша сказал:

Может, надеялся на быстросекс. Может, и впрямь какая-то параллель у человека в голове - готова продолжить на его условиях, молодец, нет - ааааа это все потому что я толстый (иск.цы)

Мне кажется, параллель часто. И она всегда есть в чем- то. Какое здравомыслие, часто великодушие должен иметь человек, чтобы многое нивелировать. На голову выше быть себя же обычного, чтобы быть даже самим собой "обычным". 

[Отражение 41 682]

1 час назад, Баба с возом сказал:

Жена Вуйчича познакомилась с ним, когда он уже был на пике славы!

А! Тогда и инвалидность вполне подходит. 

1 час назад, Баба с возом сказал:

Вуйчич, Хокинг. Вы сравнили их со всеми инвалидами в Интернете

Все, кто в интернете, живут в реале. А если есть неприятие дефекта - любого- у мужчины, то и не нужно начинать общение. И отказывать, да, вежливо, не ссылаясь на его особенность. Вам было бы приятно, если бы вам мужчина сказал, что не хочет общаться, потому что вы толстая/худая/старая/с плохой кожей/большим носом/жидкими волосами/кривыми ногами..... Или бы просто обозначил фразой - что не понимаешь почему? Мы все себя видим нормальными. Но  у каждого есть свои недостатки, нам-то они не кажутся чем-то ужасным. 

55 минут назад, Самобранка сказал:

Он конфеты, а она его выбрала, а претенденты были и со здоровыми руками.

Да всё равно скажут - по остаточному признаку. 

40 минут назад, Никеша сказал:

Я максимально корректно ответила (ну и дура, вежливость моя - враг мой)

Вот уж точно о чём не стоит сожалеть. Вы всё правильно сделали. Вы не совпали в своих установках, прежде всего. Инвалидность тут прилагалась. И его обиды впридачу. Но вы оказались на высоте. Респект. 

[Баба с возом 33 542]

7 минут назад, Отражение сказал:

Вам было бы приятно, если бы вам мужчина сказал, что не хочет общаться, потому что вы толстая/худая/старая/с плохой кожей/большим носом/жидкими волосами/кривыми ногами.....

Со мной такого не могло быть по определению, я никогда в жизни никому не писала и не досаждала своим вниманием.

8 минут назад, Отражение сказал:

Мы все себя видим нормальными. Но  у каждого есть свои недостатки, нам-то они не кажутся чем-то ужасным. 

Я знаю все свои недостатки хоть ужасные, хоть не ужасные. И если человек укажет мне на них - это его право. К чему какие-то условности с людьми, которые нагло лезут в личку со своим общением? Ути господи, какие все нежные. А значит вести себя нагло и спекулировать на здоровье - это можно. Вы думаете настолько циничного человека можно обидеть, указав на его физ.недостаток?

10 минут назад, Отражение сказал:

Да всё равно скажут - по остаточному признаку. 

Нет. В соответствии со своими девиациями. Но это не значит, что сие - норма.

[Самобранка 87 738]

 Мне в этом смысле "повезло"- у меня отец был инвалидом детства, то есть я родилась, а он уже был таким и я не видела в нем этого, как не вижу и в других, нет у меня того снисхождения. Инвалиды для меня ещё где-то и лучше, на подсознании- у меня отец был им.))) 

Я видела, как моему к моему отцу бывало снисходили, не по злу, таков человек- он за почти всё хорошее от себя исходящее хочет платы, пусть и неосознанно, а инвалиды это чувствуют и многие обижаются.

 

 

1 час назад, Никеша сказал:

Так и не поняла, что это было

Обычное- мужское, когда женщина не видит в нём сексуального партнёра, так и не инвалиды себя ведут. 

[Никеша 85 876]

Только что, Вольный ветер сказал:

Какое здравомыслие,

Вооот. Здравомыслие. Понимание, что если женщина после получаса знакомства к тебе не самодоставилась на блюдечке - это не потому, что ты какой-то не такой, не потому, что ей "калека не нужен", а элементарный здравый смысл, не позволяющий рисковать тет-а-тетами с малознакомыми дядечками, моральные установки, не позволяющие прыгать в койку (если она подразумевалась) при столь незначительном знакомстве, и т.п. 

 

Только что, Отражение сказал:

Вот уж точно о чём не стоит сожалеть. Вы всё правильно сделали. Вы не совпали в своих установках, прежде всего. Инвалидность тут прилагалась. И его обиды впридачу. Но вы оказались на высоте. Респект. 

Да мне тоже кажется, что инвалидность просто наложилась на некий нарциссизм, получился эдакий диссонанс. Что в глубине души, возможно, чувствует себя эдаким недооцененным принцем, поэтому такая болезненная реакция. 

 

Только что, Самобранка сказал:

Обычное- мужское, когда женщина не видит в нём сексуального партнёра, так и не инвалиды себя ведут. 

Да вот в том-то и дело, что мужчина мне ОЧЕНЬ понравился. Реально симпатичный, с щетинкой такой сексуальной, в глазах чертики, одет был очень стильно. Но неужели прямо такая норма, чтобы девушка спокойненько шла домой к совершенно незнакомому мужчине, что мой отказ прямо ужас-ужас как по самолюбию ударил? 

А так - да, инвалидность не при чем, такие таракановоды и среди здоровых, наверное, встречаются. 

[Флер де Лиз 165 314]

Только что, Никеша сказал:

38 минут назад, Самобранка сказал:

когда женщина не видит в нём сексуального партнёра, так и не инвалиды себя ведут. 

Да вот в том-то и дело, что мужчина мне ОЧЕНЬ понравился.

Понравился, но укладываться под него ты же сходу не разбежалась. Чтобы прям вот в купальнике и с доставкой на дом по первому пожеланию. Короче как всегда, этим бабам лишь бы пожрать. Вот и бомбануло сердешного 

[Никеша 85 876]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Понравился, но укладываться под него ты же сходу не разбежалась. Чтобы прям вот в купальнике и с доставкой на дом по первому пожеланию. 

Говорю жеж, он мне про купальник и дом с бассейном втирает - а у меня, вот клянусь, перед глазами картинка: сыщики Интерпола, обыскивающие Париж на предмет моего местонахождения  В общем, та еще я "авантюристка", ага... 

 

Только что, Флер де Лиз сказал:

Короче как всегда, этим бабам лишь бы пожрать.

Же не манж па сис жюр... 

[Самобранка 87 738]

44 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Понравился,

Но всё же... Под моего папу укладывались сходу. Причиной для развода была именно его измена, доукладывались. Ни одна из его многочисленных любовниц ни разу в нём инвалида не видела, а он и сам себя никогда таковым не преподносил, хотя отчаянно хромал и носил специальную обувь.

Хотя бывали моменты, когда он был беспомощен, но не в любви.)))

 

[Флер де Лиз 165 314]

Только что, Самобранка сказал:

бывали моменты, когда он был беспомощен, но не в любви

Ну и явно не истерил, как этот, с позволения сказать, товарищ.

[Самобранка 87 738]

54 минуты назад, Никеша сказал:

Но неужели прямо такая норма, чтобы девушка спокойненько шла домой к совершенно незнакомому мужчине, что мой отказ прямо ужас-ужас как по самолюбию ударил? 

Да, тут инвалидность не при чём, козлов хватает- прям беги и прыгай в койку.

 

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Ну и явно не истерил, как этот, с позволения сказать, товарищ.

Конечно нет,  я, когда отец с матерью разошлись, скучала по нему страшно и ходила в гости, он тогда ещё жил с бабусей в одном жилье- разошлись вот с матерью два дурака , а жить не стал с той бабой разлучницей, так вот- приду, а у него в гостях очередная дама, с вилочки его кормит, реально прямо вот так: уси пусечки, скушай ещё кусочечек. А я ревновала, хотела в волосья вцепиться ахахаха, а он и мне подмигивает: ну как? а я - фууу. 

А та, на которой он впоследствии женился мне понравилась, но он меня и не спрашивал. )))

Нет уже моего папусика, третья жена была моложе меня. Она его и схоронила.

[Oliva 296]

Ну вот, как показывает практика , влюбиться можно и в инвалида, и  не во всех НЕинвалидов влюбляемся.

Из жалости точно нельзя отношения заводить, и  винить себя за это....  С какого перепуга- то.

И согласна с теми кто считает, что надо бежать от самовлюбленных красавцев с комплексами хоть он с инвалидностью, хоть без, хоть и с виллой на берегу океана при этом

Изменено 23 Июля 2019 пользователем Oliva

[Мона Даль 14 854]

On ‎7‎/‎22‎/‎2019 at 3:24 PM, Баба с возом said:

Навязываться девушке со своей любовью и продавливать на жалость из-за инвалидности это даже  не грубо. Это наглая манипуляция.

Ха, мне как-то в детстве чуть бойкот не объявили. Лечилась я в тринадцать лет в детском санатории в Пятигорске, и понравилась я там пятнадцатилетнему мальчику, который очень заметно хромал. По какой причине - понятия не имею. Сам мальчик мне не нравился абсолютно совсем, и к его хромоте это никакого отношения не имело. Короче, мальчика я игнорировала и избегала. И отказалась фотографироваться вместе, когда в конце заезда фотограф приехал. На меня ополчился почти весь детско-юношеский коллектив, потому что я типа брезгую инвалидом.  То, что мне он был неприятен чисто по личностным качествам и общению, да и вообще никак не интересовал, в учет не бралось. Надо ж, посмела отвергнуть калеку.  Тут я могу разразиться по поводу воспитания чувства жертвенности в советских девочках, но лучше сдержусь.  

[Отражение 41 682]

9 часов назад, Баба с возом сказал:

Вы думаете настолько циничного человека можно обидеть, указав на его физ.недостаток?

Вы и правда не понимаете? Хохочущий смайлик просто в ужас поверг. Да. Считаю. Вас так не чморили в детстве, например?  Или вы неземной красоты - тогда понятно.  Смейтесь дальше. Это даже не хамство. Хуже.  Обсуждать нечего. 

6 минут назад, Мона Даль сказал:

На меня ополчился почти весь детско-юношеский коллектив, потому что я типа брезгую инвалидом.

Иам ещё другое - коллективное мышление, мнение, которое было так или иначе навязано. А уж осуждать коллективом - это было наше всё, это приветствовалось. Они объединились в этом гневном осуждении, их было большинство - сила! Думаю, став взрослыми, эти дети видят ситуацию уже иначе. Простим тем детям прошлого их заблуждения. 

[Баба с возом 33 542]

13 минут назад, Отражение сказал:

Вас так не чморили в детстве, например? 

Нет. А что? Я провинилась уже тем, что меня не чморили?

Может я еще виновата в том, что написавший человек получил инвалидность?

Здоровые уже не в "тренде"? Толерантность такая толерантность.

13 минут назад, Отражение сказал:

Думаю, став взрослыми, эти дети видят ситуацию уже иначе.

Ой ли? Вы ведь осуждаете тех, кто инвалидов любить не хочет.

Изменено 23 Июля 2019 пользователем Баба с возом

[Отражение 41 682]

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

Вы ведь осуждаете тех, кто инвалидов любить не хочет.

Слушайте, ваше очень "специфическое" прочтение текстов доходит до полного абсурда. Я не переношу хамства. всего лишь. Ни по отношению к здоровым, ни по отношению к нездоровым тем более. Какая любовь, вы о чём? Неужели люди, способные вот так в глаза тыкнуть человеку - я не хочу с тобой общаться, потому что ты хромой/косой.... Тогда следуя этому принципу отсутствия приличного воспитания можно тыкнуть и национальностью, что имеем, а уж раньше-то! За счастье просто. Или вот бедность тоже - не тебе ко мне в друзья лезть  с твоим-то свиным рылом... Ой, да что я тут объяснить-то пытаюсь. Это безнадёжно. 

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, Отражение сказал:

Слушайте, ваше очень "специфическое" прочтение текстов доходит до полного абсурда.

Ваше тоже. Вы оскорбились за инвалида, которому посоветовали найти девушку-инвалида, раз все НЕинвалиды для него самки собаки и не хотят принимать его таким, какой он есть.

Вы сочли это за хамство.

У меня к вам все.