Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Нервная Катя

Отношение общества к инвалидам -1

Recommended Posts

Вот буквально минут десять назад опять по ТВ сюжет про девочку с синдромом Дауна. Уже и артисты подключились с выражением любви и дружбы. Потом был показан детский театр с участием детей с особенностями развития. И к чему нас хотят призвать? Терпимее относиться к людям, которые имеют отличия во внешности, манерах поведения, чем у других людей? На мой взгляд, пример с театром вообще не из корректных. Театр можно назвать одним из мест социализации детей с какими-либо отклонениями. Чего нельзя сказать о школе, куда дети приходят для получения обязательного образования. Или это так готовят к тому, что инклюзив неизбежен и с этим надо смириться? А знания, видимо, будут давать, ориентируясь на самых слабых в классе?

скоро подобных специальных (коррекционных) общеобразовательных школ в России вообще не останется. По закону «Об образовании», к 2016 году исчезнет даже такое понятие.

Взамен с 1 сентября 2016 года в России будет введен новый образовательный стандарт инклюзивного образования, то есть дети с ограниченными возможностями здоровья (ОВЗ) будут учиться вместе с обычными школьниками.

http://dislife.ru/articles/view/38436

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня удивило, что в Москве эта учительница не смогла( или не захотела скорей всего) устроить дочь в коррекционную школу. У нас одна мамочка возит дочку - аутиста ( такую же, как сестра Водяновой) в подобную школу в Текстильщиках. Школа работает очень давно и. кажется, там даже группы продленного дня имеются. По мне родители, возмутившиеся присутствием подобного ребенка в классе, правы. Даже в детских садах не разрешают маме- воспитательнице работать в одной группе со своим ребенком и правильно- она на работе .

И речь тут не столько об отношении к детям с инвалидностью, а скорей о нарушении трудовой дисциплины самой учительницей. Зарплату она получает за обучение детей, а не за воспитание собственного ребенка на рабочем месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Элен Николя

Меня удивило, что в Москве эта учительница не смогла( или не захотела скорей всего) устроить дочь в коррекционную школу.

Думаю, что не захотела.

У меня знакомая есть. Сейчас дочери 20 с копейками, а тогда лет 17-19 было. У девочки УО и по внешности это видно. Когда знакомая говорила, что тяжелое поднимать нельзя, ибо еще замуж и рожать, мы не знали куда смотреть. Скорее всего, она верила, что все израстется.

И цикл вызывала медикаментозно. Врачи были против, но прописывали лечение.

Свечкая

Дети дауны

Дети с синдромом Дауна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Winterborn

это не моя проблема, что Гаргантюа будет испытывать неудобства.

Это уж как-то слишком грубо.

Учитывая то, что ожирение и другие виды избыточного веса являются причиной для установления инвалидности 1-2 группы согласно приложению к приказу 664н от 2014 года (в котором весьма ужесточены условия назначения статуса инвалидности), даже наше суровое государство признает их БОЛЬНЫМИ людьми, инвалидами. Подобные реплики, ИХМО, хамство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Учитывая то, что ожирение и другие виды избыточного веса являются причиной для установления инвалидности 1-2 группы согласно приложению к приказу 664н от 2014 года (в котором весьма ужесточены условия назначения статуса инвалидности), даже наше суровое государство признает их БОЛЬНЫМИ людьми, инвалидами.

Крутяк! То есть теперь, имея лишний вес в виде ожирения второй степени и способности, позволяющие мне покорять альпийские горы - я могу претендовать на ксиву инвалида и льготное место в автобусе?! blink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плюшевое счастье

То есть теперь, имея лишний вес в виде ожирения второй степени и способности, позволяющие мне покорять альпийские горы - я могу претендовать на ксиву инвалида и льготное место в автобусе?!

Ну не только теперь. Это и раньше было. Там, разумеется, зависит еще и от других факторов. Но в классификаторе заболеваний стоит причина именно "ожирение и другие виды избыточного веса"

Т.е. те, кого тут ласково называют "Гаргантюа" ( т.е. достаточно высокий избыточный вес) - априори больные люди, а не просто разожравшиеся.

Разумеется, розовенькая справочка никому не дает право вести себя по хамски.

Но и оскорблять их просто типа "Гаргантюа" или "Безногий калека" или еще что придумают наши "вежливые и добрые" тоже не стоит, я думаю.

И да, они одинаково имеют право ехать.

Поэтому, если я увижу очень полного человека, занимающего 1,5, а то и два места, даже имея "ксиву", как Вы выразились, позволяющую мне сидеть на льготном месте, я просто из сочувствия человека поднимать не буду. И ужимать тоже. Ну вот мне повезло меньше, нет свободных мест.

Если мне повезло больше и я села раньше, ну или в поезде мое законное нижнее место, то тут уже просто извинюсь и место не уступлю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

априори больные люди, а не просто разожравшиеся.

Весьма спорное утверждение.

У моей матушки после рака и лечения вылез диабет - развезло. При росте до 160 весила далеко за центнер. Только-только пришла в себя после постоперационных терапий в себя - инсульт. Еле вытащили. Она уже и сама не верила, что встанет. Плюнула на все и уехала за город на дачу. Врачи в голос утверждали - готовьте завещание, у вас 3-4 месяца, особливо, ежели лежать не будете, вам показан стационар. Это было в далеком 93 году.

Нынче на носу 16 год. Мама весит 65-68 кг на 77 году жизни, ежедневно пробегает 12 км, за день проходит (вместе с пробежкой по шагомеру) 15-17 км. и уже пережила ту врачиху, что её "хоронила" на каждом осмотре, будучи старше лет на 20.

Глядя на матушку, я, несколько лет назад, уже реально подыхая, пошла её путем и, после того же диагноза, свалила за город.

Вот уже четвертый год онкология моя куды-то зашкерилась и не отсвечивает, диабет (ежели не пускаться во все тяжкие) меня не напрягает.

Да, я поправилась.. С 48 аж до 70, но в моем возрасте и при моем росте это не критично, и не мешает жить ни мне, ни окружающим - ни полтора, ни 2 места не занимаю.

Принципиально не пользуюсь транспортными средствами и хожу в ближайший магазин за 3 км в одну сторону пешком (из соображения сохранения своего здоровья). Хотя.. могла бы возить жопу на машине, жрать в три глотки (финансы позволяют Жрать и не работать), лежать на диване с плюшками, сидеть безвылазно в очередях поликлиник, стонать, хрипеть, сипеть, задавленной жиром глоткой и требовать к себе особого отношения, ибо я инвалид.

Да, здоровье осталось в прошлом, но то, как я выгляжу и качество жизни зависит не от болезни, а от моего желания или не желания быть живой и Женщиной, в полном смысле этого слова, а не мясожировым приложением к розовой справке.

Скрытый текст
Простите за резкость, но для меня это очень острый вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тётка

Весьма спорное утверждение.

Ну почему же. Больные люди даже с инвалидностью вовсе не означает, что это НАВСЕГДА. Тогда бы бессрочную группу устанавливали сразу, а не через 4 года.

Ваша матушка на тот момент когда было полной действительно была больна.

Да, она победила болезнь и сейчас ни ожирения, ни других проблем. Но именно на тот момент она была именно больна, разве не так? Пусть это длилось 6 месяцев, год, но болезнь была.

Откуда я знаю, какой момент в течении болезни у этого сидящего очень полного человека?

Может через пару лет он так же победит болезнь, стабилизируется, похудеет и т.д. Но здесь и сейчас он именно болен.

Принципиально не пользуюсь транспортными средствами и хожу в ближайший магазин за 3 км в одну сторону пешком

Я дома тоже вообще не пользуюсь общественным транспортом. Только пешком хожу, да, что полезно для здоровья. drinks_cheers.gifthumb_yello.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Да, она победила болезнь и сейчас ни ожирения, ни других проблем. Но именно на тот момент она была именно больна, разве не так? Пусть это длилось 6 месяцев, год, но болезнь была.

Нет, ничего особо не изменилось, кроме её отношения к себе, болезнь тут, как тут. Диабет неизлечим, тем паче в таком возрасте.

Маму , да и меня, разнесло в тот момент, когда мы уперлись носом в болячки и забыли о себе. Стоило вспомнить, что мы ещё живы и не собираемся весь остаток жизни работать на аптеку - все нормализовалось. Вплоть до моей личной жизни biggrin.gif

О 6 месяцах, тем паче годе речь не шла. Мама лежала пластом (не каталась транспорте требуя себе льгот) в стационаре 2,5 месяца, плюс ещё месяц дома. Потом решила - баста, как хотите, так живите, а я в лес.

Может через пару лет он так же победит болезнь,

Тот кто ждет, что момент излечения или стабилизации наступит "однажды" сам собой - долго не протянет. Увы. И это наблюдала на товарищах по несчастью во время химий. Брехня это врачебная - вы потерпите, вот увидите, вам потом полегчает, все пройдет, мы об этом позаботимся. Ага.. позаботились... Сам себя не построишь, не дашь жесткого пендаля, будешь ждать помощи со стороны - сдохнешь.

А игнорирование

"Гаргантюа"
в общественном транспорте,возможно, и даст ему тот самый волшебный пинок? Может займется своим здоровьем, а не национальным спортом "чёб сожрать, шоб похудеть, и в каком магазине области это прикупить подешевле и в промышленных масштабах"

Я дома тоже вообще не пользуюсь общественным транспортом. Только пешком хожу, да, что полезно для здоровья. drinks_cheers.gif thumb_yello.gif

Кто хочет жить - живет и в кайф, а кто не хочет - ищет оправдание самоубийству через холодильник! Мне их не жаль, это их выбор, и не за чужой счет.

Edited by Тётка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тётка

Маму , да и меня, разнесло в тот момент, когда мы уперлись носом в болячки и забыли о себе.

Это у вас с мамой получилось так. Но это не означает, что так абсолютно у всех.

Если бы это было так просто, то людям бы так и говорили "Прекращайте жрать, займитесь собой, а не инвалидность оформляйте!"

Но опять же на тот конкретный момент, когда вас разнесло

, здоровыми не были ни Вы, ни Ваша мама.

в общественно транспорте,возможно, и даст ему тот самый волшебный пинок?

Угу.. Можно колясочнику рявкнуть "Разъездился тут, калека, всем мешаешь!" Глядишь вскочит, да затанцует даже в случае необратимых изменений, чего уж там. А человеку без ноги дать волшебный пинок, так он и ногу отрастит себе другую music_whistling.gif

Ну вот в моем случае, когда очень полная женщина хотела устроиться на моем нижнем месте, пусть для нее тем волшебным пинком станет именно тот дискомфорт, который она испытала в поисках, где ей лучше устроиться. g.gif

Может она уже через неделю за себя взялась, начала другую жизнь, да похудела.

Но в тот конкретный момент мне было ее жаль, да.

Правда, помочь я ей могла только советом обратиться к проводнику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Но это не означает, что так абсолютно у всех.

Если бы это было так просто, то людям бы так и говорили "Прекращайте жрать, займитесь собой, а не инвалидность оформляйте!"

Отличный, кстати, рецепт, жаль только, сказать некому.

Врачи не могут, они Гиппократу обещали не хамить пациентам.

wink.gif

Другие пациенты тоже не могут- они (етить ) члены толерантного общества и сами имеют лишний вес. unsure.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

глупая кошка

Врачи не могут, они Гиппократу обещали не хамить пациентам.

Специалисты МСЭ больше юристы, чем врачи. Они не лечат, а выносят заключение на основании законов, нормативных актов и прочее. И рецептов они не выписывают.

В любом случае, если человек здесь и сейчас дошел до такого состояния, значит он здесь и сейчас БОЛЕН.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, грешным делом, всё время помню, что и алкоголизм - болезнь. И наркомания.

Если какой-нибуть пропойца или нарик потребует к себе уважения и послаблений на основе "это у меня болезнь" - урою того инвалида!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

В любом случае, если человек здесь и сейчас дошел до такого состояния, значит он здесь и сейчас БОЛЕН.

Далеко не всегда. Да, бывает ожирение от заболеваний, но бывает и от обыкновенного каждодневного обжорства и ни от чего больше. Знаю нескольких таких людей. Причём тут инвалидность, если все проблемы у них от лени, и только?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монте-Кристя

Причём тут инвалидность, если все проблемы у них от лени, и только?

Иной раз люди теряют конечности из-за собственной глупости или маргинального поведения. Но они же все равно - инвалиды.

Так и излишне тучные люди. По факту - инвалиды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Вот поверьте, у большинства полных людей вес не из-за болезни. По себе знаю. Употребление всяческих вкусняшек, чая с сахаром, пивка и прочих бургерцев - это как раз ведет к ожирению. Процент гормональных проблем весьма низок - в основном люди любят пожрать.

Но идея минздрава мне нравится. laugh.gif

Может через пару лет он так же победит болезнь, стабилизируется, похудеет и т.д. Но здесь и сейчас он именно болен.

Простите, чем? Тягой к холодильнику?! blink.gif

Тётка

Для меня он тоже острый. И я как жируха тоже категорически против инвалидности. Кто-то жрет как не в себя, а я плати из своих налогов за это... unsure.gif

Забавно, дадут мне такую справку, при том что я на велике 100 км могу проехать и на двух-трехтысячник улезть - зато пенсия и льготное место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Угу.. Можно колясочнику рявкнуть "Разъездился тут, калека, всем мешаешь!" Глядишь вскочит, да затанцует даже в случае необратимых изменений, чего уж там. А человеку без ноги дать волшебный пинок, так он и ногу отрастит себе другую

Как легко вы смешиваете теплое с мягким. Одни целенаправленно нажирали себе инвалидность (образ жизни в целом), в том числе и мы с матушкой, у других несчастный случай, у кого травма, у кого от рождения...

Одни сами виноваты в своих проблемах, другие пострадали случайно. Для меня это как сравнивать наркошу/алкаша в "завязке" (кстати, по совокупности повреждения тушки, они тоже инвалиды, а многие и по факту со справкой) и человека сбитого на дороге или ребенка инвалида. Один сам годами себя(да и близких) целенаправленно калечил, другой пострадал безвинно.

Но в тот конкретный момент мне было ее жаль, да.

Правда, помочь я ей могла только советом обратиться к проводнику.

Не уступили? Поставили в неудобное положение? Ей было некомфортно, она злилась... если на вас - ну это глупо, если на себя.. Возможно это тот самый "волшебный пендаль", что заставит её по приезду заняться своим здоровьем вплотную? g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Специалисты МСЭ больше юристы, чем врачи

При чем тут специалисты МСЭ?

Ведь эти люди (тучные) имеют проблемы с гормонами, с суставами, с давлением. Со всем этим они идут к профильным врачам. И ни один из врачей не скажет им: "Прекратите ржать! Последние тридцать килограмм вы жуете свое здоровье!".

А уж на МСЭ им это точно не скажут.

Правая нога

Я, грешным делом, всё время помню, что и алкоголизм - болезнь. И наркомания.

drinks_cheers.gif Именно! И если допиться до цирроза, то будет инвалидность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плюшевое счастье

Вот поверьте, у большинства полных людей вес не из-за болезни.

В основном наоборот - болезни из за полноты и неправильного образа жизни - наркоты, бухла, безмерной жрачки, малоподвижного образа жизни, хронического стресса в погоне за деньгами, зависть, злость, склочности, раздражительности по мелочам - вот что приводит к инвалидности, кроме травм и врожденных заболеваний.

ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жизнь продолжается

Иной раз люди теряют конечности из-за собственной глупости или маргинального поведения. Но они же все равно - инвалиды.

А тут есть одна тонкость. Руку или ногу назад не вернёшь, даже если и возьмёшься за ум и перестанешь быть маргиналом. С ожирением что мешает бороться? Или инвалидность легче получить?

Ожирение ожирению рознь. Здесь очень важна причинно-следственная связь - сначала ожирение-потом болезнь или сначала болезнь-потом ожирение. Вот в зависимости от этого я бы лично и считала человека инвалидом. Но это только моё мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монте-Кристя

Далеко не всегда. Да, бывает ожирение от заболеваний, но бывает и от обыкновенного каждодневного обжорства и ни от чего больше.

Скажите, а Вы просто увидев человека в транспорте, можете определить на глазок, болен он или обжора? g.gif

Плюшевое счастье

Вот поверьте, у большинства полных людей вес не из-за болезни.

А что такое "большинство"?

повторю вопрос, увидев конкретного человека впервые, Вы можете определить, что он "большинство"?

Простите, чем? Тягой к холодильнику?!

Ну это уже он сам решит, чем и как он победит, если действительно болен.

Тётка

Одни целенаправленно нажирали себе инвалидность (образ жизни в целом),

И Вам повторю вопрос - Вы уверены, что данный конкретный человек, которого Вы видите впервые в жизни, нажрал себе болезнь, а не получил ее в результате или гормонотерапии или еще какого-то заболевания?

Одни сами виноваты в своих проблемах, другие пострадали случайно.

Увидев впервые в транспорте, Вы сразу определяете, нажрал он или пострадал?

Не уступили? Поставили в неудобное положение?

Но не потому что она "сама виновата, Гаргантюа", а потому что я сама не могу лезть на верхнюю полку и позаботилась о нижней заблаговременно.

Я извинилась и сказала "Не могу". Но не стала говорить "Из-за тебя, Гаргантюа, не собираюсь лишаться своего комфорта!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Вот честно, когда баба двигает меня жопой в метро, а жопа там очевидно моей больше, и знает, что нарывается на конфликт - я честно скажу, что жрать надо меньше. Да, я хамло и быдло и мне нечего скрывать.

Я работаю с людьми и общаюсь с ними, и вижу, кто и как ест. Как народ хомячит булки после обеда, как покупает печеньки, как не отказывается от пива под телевизор. Это тоже гормоны заставили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Скажите, а Вы просто увидев человека в транспорте, можете определить на глазок, болен он или обжора?

Нет, не могу. Поэтому в транспорте ориентируюсь не на внешность человека, а на его поведение. Мне не важно инвалид человек или нет, а вот хам он или нет - важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монте-Кристя

Поэтому в транспорте ориентируюсь не на внешность человека, а на его поведение. Мне не важно инвалид человек или нет, а вот хам он или нет - важно.

Ну в принципе я точно так же smile.gif

Ну вот сидит очень полная женщина, занимает 1,5 сиденья, а то и два. Она села раньше. Никого не трогает, никого не обижает. Поднимать и ужимать ее не буду.

Вопрос, почему она "Гаргантюа"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Канцелярская крыса

Вот именно - хамить не надо. И если ...эээ...полный человек сидит жопой на двух сиденьях, хотя диван на трех пассажиров рассчитан, да еще и упирается - то да, я его назову именем персонажа бессмертного произведения Франсуа Рабле.

Хамство? А занимать больше, чем тебе положено - не хамство?

Вопрос, почему она "Гаргантюа"?

Потому что аппетит выше среднего. Достаточно знать, о ком речь идет и ответ сразу понятен.

Хорошо, если Гаргантюа обидно, готова исправиться. Пантагрюэль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×