Сообщество чайлдфри. Фриттерство

[Лелька 20 619]

А я, с оглядкой на жизненный опыт, считаю, что рождение детей - при нормальном здоровье - дело не хитрое.

вырастила людей - хорошо.

Вот это уже более достойно уважения.

Ибо чем отличается женщина которая категорически никого не хочет, детей не любит и не рожает, от той, которая детей рожает и бросапет родителям, государству и отдаёт в хорошие руки, даже если периодически, рассказывая о своей огромной любви к детям, возвращается чмокнуть их в пяточки?

Хотя... Если бы все рожали рассудочно, если бы не хочу было бы догмой по жизни, человечество бы давно вымерло.

[Терция 9 681]

Злобынюшка

Даже воспитанием бог знает какого уникума гордиться иной раз неправомерно.

Я повторю свою формулировку: а че, кому-то жалко, что женщина гордится тем, что вырастила нормального человека? Крестиком салфеточку вышила - можно гордиться, а человека воспитала - нельзя? Пироги научилась печь - горжусь, а сыном не имею права?

Так пробежаться по людям, многие из нас тешат свое самолюбие совсем не какими-то великими подвигами. У одной астры на участке замечательные, другая кандидатскую диссертацию защитила по миграции мух в двадцатые годы, третья ремонт в квартире сделала - ну что, медаль им за это? Самой приятно, да и слава богу.

Ну вот мать гордится ребенком - тоже ведь медали не требует, так, чтобы хоть в троллейбусе место с малышом уступили.

[Злобынюшка 131 257]

Терция

а че, кому-то жалко, что женщина гордится тем, что вырастила нормального человека? Крестиком салфеточку вышила - можно гордиться, а человека воспитала - нельзя?

Смотря какой человек воспитан. И какая вышивка.

Мне гордиться только потому, что надо же, родила, смешно. Вышивку мы вышиваем сами, а ребенка в утробе бог вышивает.

Ну вот мать гордится ребенком - тоже ведь медали не требует, так, чтобы хоть в троллейбусе место с малышом уступили.

Блин, уступают не в знак преклонения перед подвигом, а просто потому как с малым крайне трудно и травмоопасно шататься по салону троллейбуса. Полагаю.

[Кувшинка 445]

И моя жизнь из испорченной в настоящую превратится когда-то, пусть лет в 50, но так будет, я верю - БЕЗО всяких детей и долгов по отношению к ним!!!!

Тришка - точно мои слова лет десять назад, причем с теми же интонациями

Боже, до чего же меняется мировозрение, когда дети уже выросли и самостоятельны! Лично мне сейчас вовсе не представить свою жизнь без них

СЧАСТЬЕ не иметь детей!

Ума палата таких как вы описали в своем примере - ДА!

Любовь к детям тяжелая и горькая штуковина, никакой от нее радости.

Злобынюшка да есть от нее радость, есть. Просто любить надо не так, как самого себя, а как другого отличного от тебя человека, у которого свой путь и своя стезя. Или хотя бы попробовать ТАК любить

[Галчонка 237 909]

Кувшинка

Просто любить надо не так, как самого себя, а как другого отличного от тебя человека, у которого свой путь и своя стезя. Или хотя бы попробовать ТАК любить smile.gif

А можно ведь кому-то даже не пробовать любить ТАК - если он при этом даже не пытается родить, кому от этого хуже (государство с демографическими проблемами не учитываю, потому как слишком мало это государство делает для того, чобы я его проблемами прониклась)?

ну, в смысле. когда есть ребенок, обязательно стоит попробовать его полюбить, даже если любовь эта не зародилась на генетическом уровне с первым толчком в утробе, с первым взглядом, первым прикосновением и т.п. Хотя бы для того, чтобы ближайшие 18 лет не жить, как на каторге...

но я большим пониманием отношусь к людям, которые. предполагая в себе неспособность к такой любви, сознательно отказываются от проверочных попыток.

[Кувшинка 445]

А можно ведь кому-то даже не пробовать любить ТАК - если он при этом даже не пытается родить,

Галчонка

Я конкретно отвечала тем, у кого уже есть дети

В отношении тех, кто знает что не хочет и не рожает - я их понимаю. Убеждать никого не собираюсь - каждый сам хозяин своей жизни и несет ответственность за любой свой выбор только перед собой.

[Злобынюшка 131 257]

Кувшинка

Лично мне сейчас вовсе не представить свою жизнь без них 

А мне не представить, что в какие-то там 50, дожить бы, у меня не будет никаких долгов по отношению к детям и самих детей, куда они денутся-то. Жизнь без детей я прекрасно себе представляю, они мне скорее омрачают существование, нежели озаряют его.

да есть от нее радость, есть.

У тебя есть, у меня нет.

Просто любить надо не так, как самого себя, а как другого отличного от тебя человека,

Ну-ну. Когда бы так вышло. Чтоб любить детей как соседа Васю. Пока что не получается. Если у них нога болит - и у меня. Когда ребенку делали операцию, мне было так плохо, что я чуть не померла сама. Как сделаться отдельной от всего этого я не знаю.

[Тришка 7 396]

Злобынюшка

А мне не представить, что в какие-то там 50, дожить бы, у меня не будет никаких долгов по отношению к детям и самих детей, куда они денутся-то

В 50 деть будет, но ему будет уже 30, я родила рано. Так это это будет уже не деть, а взрослый дядька, отвечающий за себя сам, а не мама во всём виновата на каждом шагу.

Я надеюсь по крайней мере на это.

[Кориандр 4 987]

Тришка

Так это это будет уже не деть, а взрослый дядька, отвечающий за себя сам, а не мама во всём виновата на каждом шагу.

Мне кажется, это называется тяжелым словом "ответственность". А ее, эту ответственность, так трудно нести! Многие еле-еле о себе готовы позаботится, и то, только потому, что это он сам. А еще нести ответственность за другого человека - увольте. Поэтому многие спрыгивают. Чтобы не думать, не заниматься, не переживать. Можно не любить своего ребенка, но быть ответственной.

У женщин это почему-то сильнее развито, чем у мужчин. Сейчас очень мало стало мужчин, которые готовы взять на себя ответственность за что угодно: жену, обеспечение, детей. Проще и легче жить самому. Только вот почему-то я чувствую в этом ущербность, сама не пойму, почему...

[Горчица 5]

Злобынюшка

Меня в романе "Воскресение" в этом смысле зацепил рассказ о матушке Катерины Масловой, которая исправно рожала детей, но не кормила их и они гибли от голода.

Вот моя мама очень даже похожа. Рожать детей она считала своим долгом, а вот кормить - чьим-то чужим долгом. Возможно долгом отца детей, не могу утверждать, но что не своим - это точно. Мы все трое выжили, потому что у нас соседка по коммуналке - чудесная одинокая бабушка, любящая детей и очень ответственная. И даже не папа.

Ну типа предназначение женщины (природное) - рожать и растить детей, значит тот, кто этого делать не хочет, либо не может - неполноценная женщина.  То есть по первичным половым признакам - женщина, а вот в плане предназначения - не очень женщина.

Моя мама считала что рожать детей надо 1. для Отечества. 2. Т.к. Бог послал. 2. Потому что они сладкие и на них можно возлагать надежды. 3. Чтобы было кому помочь (!!!)... Она очень убедительно и агресивно умеет доказывать, что многодетное материнство это долг и удел любой здравомыслящей женщины. Все кто считают по-другому, дефективные убогие дуры, с ее точки зрения. Исключение делается только для несчастно-одиноких, при этом в чем-то талантливых.

Тришка

Отчасти где-то согласна, для меня женщины, имеющие больше одного ребёнка - героини. Потому что решиться на этот ужас ещё один раз ДЛЯ МЕНЯ - невыполнимый подвиг.  Только для меня героини не те, кто просто родил, а кто воспитал больше одного и нормально в люди вывел.

ВОООООТ! И для меня так же. Прямо мои слова.

Я готова налог платить в пользу многодетных, только где взять мерило их нормальности? как эти интимные вещи можно измерить, чтобы без показухи?

Ну типа она детей родила, предназначение выполнила, теперь может сидеть на попе ровно и всё равно будет "полноценней" и свысока поплёвывать на тех, кто и деньги зарабатывает и образование получает и по миру путешествует, но зато не имеет детей

Моя мама родила меня в 22, потом родила еще двух ( с большими перерывами). Уже с детьми получала образование, пробивалась в Москву из другого города, выбивала комуналку... Сейчас она занимается восточными единоборствами, учит языки, путешествует по миру, член творческих союзов и т.п. Очень гордится, что успела ВСЁ! (т.е. полноценней некуда просто) С виду - весьма не плохо. НО...

Все эти поездки - самые дешевые, поломнические или учебные. Деньги на них сэкономлены на том, что она не покупает никакие продукты и не платит за квартиру. Все это приходится делать кому угодно, даже чужим людям. Продукты покупаются мною для престарелой соседки (которая нас вырастила и сейчас живет в маминой квартире) и съедаются всей семьей, а не ею. Основное воспоминание моего детства это голод и мамины истерики. Миллионы раз ( в детстве) я думала, что лучше бы она была чайлдфри.

Сейчас я смирилась, многое поняла, но словами и сейчас не могу выразить своего отношения... Если кратко, то я против абортов, но за разумное предохранение и ответственность. Женщина должна рожать столько детей, сколько физически, материально и психически (очень важно) - может вырастить. Не больше и не меньше.

[Злобынюшка 131 257]

Тришка

В 50 деть будет, но ему будет уже 30,

Хм... Я тоже раньше думала, что дорастить до определенного возраста надо и дальше все будет проще, превратится милый родной ребенок в малопонятного чужого дядьку и всё, хоть пой, хоть пляши. И чего-то пока не могу сказать, чтоб приближался хоть как-то возраст, в котором за ребенка уже волноваться не нужно. Напротив. Я чувствую, что младенчество и малышовый период в плане забот и тревог - не самые ярые. Как-то чем дальше в лес, тем толще партизаны тараканы.

Кориандр

Проще и легче жить самому. Только вот почему-то я чувствую в этом ущербность, сама не пойму, почему...

Потому что нас учили, что жизнь это подвиг воимя благополучия не личного, а общественного. Однако... Чего там, не хочет за кого-то отвечать. Да молодец, что объективно оценивает свои возможности, уже за это надо памятник ставить тому, что не хочет не за себя отвечать...

[Ямана 37 389]

Горчица

Женщина должна рожать столько детей, сколько физически, материально и психически (очень важно) - может вырастить. Не больше и не меньше. 

Тогда в России народ вымрет оченно быстро, ибо 200 км от крупного города и женская зарплата в лучшем случае 7000 рублей... И в провинции рожают только потому, что вся надежда в материальном обеспечении на мужа.

Вот про психическое состояние полностью согласна.

[Терция 9 681]

Злобынюшка

Да молодец, что объективно оценивает свои возможности, уже за это надо памятник ставить тому, что не хочет не за себя отвечать...

Ну, снова-здорово... Только что обсуждали, что матери, которая вырастила хотя бы одного адекватного гражданина и честного налогоплательщика гордиться вообще нечем. А она, между прочим, ответственность на себя взяла и справилось.

Зато тем, кто вообще от детей отказался - памятник. Нет, я что, мне памятника не жалко, но, может, все-таки за что-то реально сделанное? За создание работающего предприятия, за успехи в спорте или выращенные кактусы - но за дело, а не за его отсутствие?

[Злобынюшка 131 257]

Горчица

Женщина должна рожать столько детей, сколько физически, материально и психически (очень важно) - может вырастить.

А кто знает, насколько реалистично может человек в двадцать лет оценить свое психическое состояние через десять, пятнадцать лет? Насколько вообще можно спрогнозировать свои материальные и моральные возможности?

Ямана

Тогда в России народ вымрет оченно быстро,

Не вымрет быстро, бездумно отдающиеся во власть инстинкта и любви к сладким пяточкам ее спасут.

Терция

А она, между прочим, ответственность на себя взяла и справилось.

Как оценивать это "справилась-не справилась"? Родить дело нехитрое. Я - справилась?

[Кориандр 4 987]

Злобынюшка

А если это, например, как бывший муж Ума Палата? Очень обеспеченный, возможностей - выше крыши. Тогда как? Может, но не хочет. Тоже памятник ставить надо? И, кстати, меня про общественное не учили, как-то мимо прошло. Я не считаю, что жизнь - это подвиг, тем более, во имя общественного.

Про свою ситуацию. Вот у меня двое детей. Старшему будет 16 лет в феврале. И я абсолютно не ощущаю его своим ребенком. Да, забочусь. Но делаю это, потому что так надо, а не потому что так хочется. С младшим сложнее. Я этого ребенка хотела. И люблю его. И забочусь. Но вот как-то если б не было детей, мне было бы очень хорошо. Да, иногда накатывала бы тоска о пустоте жизни, пусть даже и наполненной делами, но это ерунда. Я была бы счастлива по-другому, чем сейчас.

[Злобынюшка 131 257]

Терция

Зато тем, кто вообще от детей отказался - памятник.

За объективную оценку себя и своих возможностей.

Кориандр

Очень обеспеченный, возможностей - выше крыши. Тогда как? Может, но не хочет. Тоже памятник ставить надо?

Да. Пусть рожают только те, у которых в этом призвание. Не хочет растить - пусть лучше не плодит, чем плодить и бросать.

[Терция 9 681]

Злобынюшка

Родить дело нехитрое. Я - справилась?

Ну, а что там такого, чтобы думать, что не справились? Двоек наполучали в последнее время? Пока самое страшное, что у вас рисуется - это ПТУ и армия, прям ужос ужасный, вообще-то через это многие проходят. Может, в результате здоровее будет.

[Злобынюшка 131 257]

Терция

Ну, а что там такого, чтобы думать, что не справились?

Где ж я справилась-то? Двое лежебок игроманов, забивших на учебу. Отличненький результат материнского высокого подвига.

Может, в результате здоровее будет.

Очень вряд ли.

[Ямана 37 389]

Злобынюшка

Очень вряд ли

А вот это зря. До срочной службы мой муж тошнился от любой пищи, в которой был хоть мало - мальский жир, болел бронхитами постоянно. Но чудесным образом еда, приготовленная на "чистом машинном масле" и кидание снега в тридцатиградусный мороз " отсюда и до обеда" его исцелили - лопает все, что не приколочено, бросил курить и остался служить по контракту.

[Терция 9 681]

Злобынюшка

Ну, хорошо. А что должно было произойти. чтобы Вы чувствовали. что жизнь состоялась? С детьми или в отсутствие оных - в любом формате, что нужно, чтобы Вам лично казалось, что да, жизнь прожита не зря, я молодец, дайте мне медаль?

[Горихвостка 17 568]

Читаю веточку и балдею. Какой бальзам на мое самолюбие. Представляете, я долгое время комплексовала, что у меня двое детей. Может кто помнит, насколько это было не модно в 90-х годах. "Зачем нищету плодить" - лозунг всех противников рождения более одного ребенка. Наслушалась, когда решила аборт не делать. Комплексовала долго, практически до рождения третьей.))))) Настолько,

что я даже за льготами не хожу в собес. Сами, все сами, вдалеке от родителей, ни у кого не прося помощи.

Щас могу на пьедестале постоять. Ну хоть немного.

[Солдат Джейн 415]

Горихвостка

Я некорректно выразилась , конечно это не только слюни и сопли. Я работать с детьми не могу, потому, что не все мне нравятся. Я люблю детей в целом - это значит я никогда не обижу ребенка и не буду ставить вопрос о бездетности и счастье без детей. Это лично мое. Хотя я больше детей не хочу, у меня уже есть двое и я просто не потяну материально еще парочку

Но работать с детьми я не могу, потому, что мне не хватает терпения, умения и любви на всех, как например у моей подруги, которая любит всех детей, просто всех. Я симпатичному ребенку - сопли вытру и попу помою, а не симпатичному противно будет и если можно будет переложить эту святую обязанность - сделаю, переложу, а она нет.

Она с удовольствием работает в саду, всем вытирает сопли и слюни, всех моет и никем не брезгует. Именно такие и должны работать с детками, я вот о чем. Ну это просто я такая грубая неотесанная тетка, что касается конкретно работы. А ратовать за то, что дети - НЕ счастье никогда не буду. Потому, что это счастье в моем понимании. Кстати дети меня почему-то любят, все. Я строгая, вредная, а они меня любят.

Ума Палата

Ну, Лар, ну таких детей не иметь это конечно счастье Но неужели, когда она только родилась и ей было полгода или полтора, она первый раз тебе улыбнулась, может даже сказала "ма-ма" первое, что научилась, ты глядела на нее и думала "Какое несчастье, что ты родилась, Боже мой.." ?? Тогда я ничего не понимаю..

Это ж она ПОТОМ такой мразью стала, а маленькая? Сама говоришь, что она тебе просто надоела

Isamar

В принципе довольно бессмысленный разговор получается, потому, что доказываем друг другу то, чего ни одна сторона не разумеет.

[Рейч Грин 3 091]

Меня смущает немного формулировка, что детей рожать надо, когда проснётся инстинкт. Галина Белозуб тоже часто об этом пишет.

Вот мне всегда интересно. А вдруг он вообще не проснётся? Не рожать?

И сколько критики к "НАДО рожать"!

Я забеременела исключительно потому что НАДО! 26 лет. 4 года в браке. Работа стабильная, зарплата белая. У мужа тоже. Квартира своя. Мама сказала: "Пора рожать". Я не очень послушная дочь. Но здесь послушалась маму. Да и работа, если честно надоела.

Я хотела, чтоб у ребенка день рождение был весной или летом, поэтому в августе сразу после приезда с моря сказала мужу: " Ну что давай попробуем!"

"Партия сказала - НАДО, комсомол ответил - есть". (с)

Потом была беременность. Скажу честно, абсолютно "не моё" состояние. Хотя все было легко ни токсикоза, ни растяжек. Инстинкт, тем не менее, спал. К шевелению ребёнка относилась спокойно, умиления не было. Но я как-то и не готовилась, что буду умиляться. Все идет по плану главное .

В момент родов инстинкт тоже не "запустился", как часто это описывают. Наверно, из-за кесарева. А потом мы приехали домой! И тут меня настигла радость. Но не радость материнства как можно ошибочно предположить. Это была радость собственника. Как, например, вам подарили необычную модель телефона. Вы вовсе не мечтали о ней, но она вам определенно понравилась. Вы постоянно ей любуетесь, изучаете её функции, демонстрируете (не без гордости) окружающим. Что-то подобное я и испытывала. Для меня почти весь первый год ребёнок был игрушкой. Сын был спокойным, играться не мешал.

Скажу честно, я была тогда очень далека от понимания, что такое настоящее материнское чувство. Впервые оно меня настигло, когда появились первые серьёзные трудности. В год ребенок подхватил тяжелую инфекцию. Когда ребенка связывают и ставят капельницы, а он вырывается и смотрит на тебя ТАКИМИ глазами. Когда он перестает ходить в год и начинает снова в год и два месяца.

Потом был непростой второй год, гораздо сложнее первого. И пошло. Я реально ощущала, как с каждым днём во мне растёт это чувство огромной любви к своему ребёнку. Для меня это вообще ни с чем не сравнимо.

Здесь многие пишут, что трудностей, которые доставляют дети гораздо больше чем радостей. С точностью до наоборот у меня. Для меня это такое счастье по сравнению с которым все трудности несущественны. Про отдачу. Ни разу не думала о какой бы то ни было отдаче. Честно. Для меня просто радость видеть ребёнка, знать что он есть. Про обнимашки-целовашки вообще молчу. Про детские утренники тоже. Вижу только своего ребёнка, плачу, когда он читает стихи. О ужас! Я сумасшедшая мать.

Сказали бы мне, что так будет, когда мне было 26 лет, в жизни бы не поверила. А вот ждала бы я, когда инстинкт проснётся. Не факт, что он бы вообще проснулся. Или бы проснулся в 40. Неизвестно смогла бы я вообще родить. А в 50 так точно бы уже не родила. И уж точно у меня бы не было этого конкретного ребёнка.

Пусть будут чайлфри, но пусть и НАДО с пропагандой материнства и детства остаётся. Для полноты картины так сказать.

[Терция 9 681]

Рейч Грин

Меня смущает немного формулировка, что детей рожать надо, когда проснётся инстинкт.

Вот и меня тоже... До беременности никакой инстинкт точно не просыпался. И во время тоже - а че там, пузо и пузо.

Ощущение после родов тоже какое-то было несерьезное: "Ничего, прикольный пацан" А когда пришел инстинкт... а фиг его знает, по-моему, так и не пришел.. Или, может он с самого начала был, может, так и положено проявляться инстинкту? Но совершенно точно, что никакой волны, которой должно накрыть счастливую маму, не было. Так вот если бы я ждала, что у меня инстинкт проснется, я по сей день детьми не обзавелась. А так обзавелась и ничего... действительно, прикольные ребята.

но пусть и НАДО с пропагандой материнства и детства остаётся.

Лучшая пропаганда - действия. Чтобы уже готовым детям были и садики, и поликлиники, и басейны и что там им еще для счастья положено...

[Второе дыхание 16]

Злобынюшка

За объективную оценку себя и своих возможностей.

Женщина под давлением общественного мнения родила ребенка, но не смогла его полюбить и он вырос несчастным человеком. Тут все понятно – лучше было не рожать. Но ваши дети разве несчастливы? Разве вы их не любите? Просто вы недовольны текущими результатами. Но, во-первых, еще не вечер. Во-вторых, отчетливо вижу ваш перфекционизм в этом вопросе.