Сообщество чайлдфри. Фриттерство

[Терция 9 680]

Киевский Рыжик

Я не могу сказать, что я вижу эту моду. Но раньше не было принято так опекать детей, и тянуть их на горбу до пенсии. И родители не опустошались до такой степени.

А мода - они и проистекает из-за жизненного уклада. Поменялся уклад - поменялась мода.

Тут совершенно справедливо вспоминали насчет того, что всегда родители виноваты и что раньше была логика "бог да - бог взял".

Это ведь "бог дал - бог взял" не только для родителей было, а и для всех окружающих. Не вешалась на маму такая вот ну-прям-за-все-на-свете ответственность. Мне припоминается недавняя дискуссия про мальчика, который попал под поезд - так сколько народу сказали, мол, родители виноваты, что не научили. Я вот думаю, так неужели совсем не учили?

[Киевский Рыжик 166]

Злобынюшка

Я не знаю кто это придумал. И на каком временном этапе дети из помошников превратились в нахлебники.

Поэтому и не возмущаюсь уже, когда говорят, лучше собачку завести. Заботы те-же, а радости в сотни раз больше.

[Winterborn 19 356]

Змеища

Вас рожать и создавать семью никто не заставлял. Жили бы с мужчиной безо всяких обязательств, всем бы было хорошо, чего вы теперь разоряетесь?! Это было ВАШЕ, и только ВАШЕ решение - родить ребёнка! Создавая семью - надеяться, что всё будет как в соплястых розовых книгах для одиноких бабёнок? Верх наивности. Вы вроде на наивную женщину не похожи.

Я - тоже родом из восьмидесятых. И мои родители тогда тоже не просто жили - они выживали. Но и папа, и мама всё время говорят мне, что рождение меня для них было и есть счастье. Это при том, что у них ещё сын (мой старший брат), на тот момент подросток и два старика (мамина мама и папин отец). И ничего. И не скулят они сейчас, чем я их облагодетельствовала, хотя я и стараюсь помогать им, дарить подарки.

Так что это от отношения зависит, а не от экономической ситуации в стране.

Злобынюшка

Я вообще ничего не планировала, в том числе прибыли от рождения детей, даже отдаленной

Но ПОКОЯ-то вы от ваших сыновей хотите, сами же сказали. Может вы бы им рассказали - как выглядит этот ПОКОЙ, в каких магазинах продаётся, сколько стоит - глядишь, они бы вам его и принесли?

А может, Елена, этот самый ПОКОЙ зависит всё же от вас, а не от них, м?

[Злобынюшка 131 236]

Winterborn

Это было ВАШЕ, и только ВАШЕ решение - родить ребёнка!

А где она с себя ответственность сняла и на кого-то переложить собралась?

Создавая семью - надеяться, что всё будет как в соплястых розовых книгах для одиноких бабёнок?

Вы цитируете или измышляете? Если первое, то лучше цитаты. Если второе - автор ни при чем вроде.

Но и папа, и мама всё время говорят мне, что рождение меня для них было и есть счастье.

У вас может в голове мысль поместиться, что не все как они и не для всех в детях счастье? Или факт наличия таких людей подрывает для вас уверенность в искренности ваших родителей? Если так, то напрасно переживаете.

Так что это от отношения зависит,

Вам отношение и нарисовали. Некоторые и в блокаду рожали.

А может, Елена, этот самый ПОКОЙ зависит всё же от вас, а не от них, м?

От них, от них. Я знаю наверное и себя лучше и их. Ни единый ребенок в мире никакого никому покоя не принес. Ото всех у матерей головы седые. Только для одних в этом счастье и смысл. А у других по другому.

[Златовласка 3 511]

Покой, он как и разруха, в голове, а не в сортирах и на виллах.

[Злобынюшка 131 236]

Златовласка

Покой, он как и разруха, в голове,

Разумеется, не спорю. Но уже, честно, лень сто первый раз спрашивать, кто может сохранять покой, когда дети болеют? Какими медитациями?

[Терция 9 680]

Киевский Рыжик

И на каком временном этапе дети из помошников превратились в нахлебники.

На этапе быстрой урбанизации.

Это в деревне можно на ночь уложить всех на полати, а днем занять в огороде. В городе уже так не получается: требуется профессия, которой надо учиться - хоть самую малость и требуется свой уголок - пусть даже в самом прямом смысле.

Население перестало быть сплошь крестьянским, перебралось в города - и все. Кстати говоря, это не только в России.

Winterborn

Чего на Змеища -то накинуись, ну, не понравилось ей быть мамой. но тянула же, вытянула. А что тяжело было - так в общем-то и правда тогда тяжелее было, хотя, конечно, с детством моей мамы в землянке после побеге из сожженной немцами деревни не сравнить...

[Златовласка 3 511]

Злобынюшка

Лен, я тоже в сто первый раз не устаю повторять, что ваш случай вообще иной, когда ребенок тяжело и часто болеет, тут о другом нужно говорить. Поэтому к вам в этой ветке мои цитаты не относятся. Ну только если я не адресно обращаюсь

[Барби 7]

Змеища

Да кто вас поучает, мы ж тут на форуме, а не на лавочке у подъезда сидим. И я не заглядываю в профиль к каждому, кому отвечаю, не читаю его все сообщения и личную историю, так что не надо. Ни апломба нет, ни поучений. Есть беседа.

Помню я то время прекрасно. Просто помню. И стекляшку у дома с пустыми полками, и картошку червивую, и капусту гнилую, и сыр сорта просто сыр, если повезет.

Повезло немного больше может быть, отец был плавающим, так что были и джинсы, и барби, и фломастеры, и сникерсы и шампуни с кондиционером, когда в стране этим и не пахло. А потом родители, бывшие научные сотрудники стали спекулянтами. Но какое-то время, года 2-3 было да, голодно, как вы описываете.

Мама вспоминает то время, да, тяжело было, но ни разу не связала тяжелое время и меня-обузу.

И чего вы привязались к чтению-то? Прям в 4 года ваш сын взял и прочитал Незнайку на луне или Изумрудный Город, да? Маршака и я с 3 лет по слогам читала.))) И в садике меня не оставили, и читала я бегло, и больше всех в классе, могу сказать.)) Ну ладно, ладно, в 6 лет вы были более начитанной чем я. )) Не цепляйтесь к мелочам, они к теме ну никак.

Мне надо — жить одной. Только понять это я сумела после 4-х браков, после того, как вырос и стал самостоятельным сын, после того, как я пережила-переболела уход родителей, и осталась одна в квартире. Не на день или месяц, пока все в отпуске — все время одна. Круглосуточно и круглогодично.

Так не в ребенке же дело. Вам просто одной надо быть - без никого.

Поэтому он был всегда и везде со мной.

Мои поучения сводились к одной простой мысли - у вас было два варианта:мучиться всю жизнь, что когда-то родили, и что

я люблю — одна... А он любит — со мной...

или постараться развернуть ситуацию в более благоприятное для себя русло. Вот и все. Просто на самом деле очень печально и неприятно читать, что человек всю жизнь живет на надрыве, от того, что когда-то родил. И искренне считает что по-другому - ну никак. Мне вас жалко, я не зло это говорю, поймите, действительно очень жалко, что приходилось испытывать такие муки, которым конца и края нет. Вернее есть, но не менее печальный и мучительный.

Так что, Барби, прежде чем браться поучать меня, которая почти вдвое вас старше, которая вынуждена была растить ребенка в совершенно иное время — подумайте, достаточно ли у вас жизненного опыта и знаний. А то ваш апломб выглядит несколько идиотским.

Дай бог, что бы такой опыт как у вас я никогда не нажила. Но даже когда я наберусь должного опыта и возраста по вашим меркам, у вас будет его еще больше) Мне за вами не угнаться никогда.

Ветку надо переименовывать в "Тяготы материнства", "Мама - это навсегда: ужасы материнства", "Хочешь испортить себе жизнь - роди ребенка". К чайлд-фри нет уже никакого отношения.

[Лигия 11 374]

Барби

или постараться развернуть ситуацию в более благоприятное для себя русло. Вот и все. Просто на самом деле очень печально и неприятно читать, что человек всю жизнь живет на надрыве, от того, что когда-то родил. И искренне считает что по-другому - ну никак.

Ну а КАК? КАК из человека, который хотел жить один сделать любящего детей? Рецептов нет, это либо себя перебороть, переделать полностью, либо отдать ребенка куда-то: бабушке, папе, в детдом. Других рецептов нет.

[Мышь домовая 4]

Злобынюшка

Вот это уж точно мне не надо. Что все так высматривают расчет - то я на виллу целюсь, то быть объектом иконописи.

Да я лично верю, что вы без всякой корысти рожали. Просто чтобы повзрослевшие детки "отцепились" вовремя, для этого же подтолкнуть их нужно. Ну, как птенцов подталкивают, чтобы они летать научились. А если цепляться за их страх и пытаться его минимизировать, вот тут они и начнут поудобнее на шее устраиваться. Нужна инициация во взрослую жизнь. А в вашем случае, даже армия не поможет. Вернутся и снова булки им таскать начнете. Или я ошибаюсь и они у вас в быту самостоятельные?

Надо было государству сдать - у вас бы в голове уложилось, да?

Вот-вот. Золотая середина нам не знакома. Либо упахаться вусмерть, либо сдать государству.

[Кувшинка 445]

Не очень поняла, за что Змеища отчитала Барби

Вообщем-то правильные слова она пишет, немного конечно утрируя и концентрируя, но вот согласна я с тем, что если мы не умеем жить с собой в ладу, то дети непричем совешенно

Ни единый ребенок в мире никакого никому покоя не принес

Злобынюшка, опять ты обобщаешь.

[Злобынюшка 131 236]

Златовласка

Лен, я тоже в сто первый раз не устаю повторять, что ваш случай вообще иной, когда ребенок тяжело и часто болеет,

Да не иной. У меня и здоровый есть парень, который в ходе развития выглядит хуже своего больного, но внешне крепкого, брата. Я за них психую одинаково. С малым пришлось чаще, чем мамы в среднем, по больницам полежать и поснасмотреться всякого.

Барби

Да кто вас поучает, мы ж тут на форуме, а не на лавочке у подъезда сидим.

У нас просто лавочка виртуальная...

Барби

Прям в 4 года ваш сын взял и прочитал Незнайку на луне или Изумрудный Город, да?

Ну... Кхм... Мой мелкий до школы перечитал сам и то и другое, причем Волкова всю серию. В библиотеку сам ходил. Да. В четыре года сказал "Мам, хочешь, я тебе почитаю?" Говорю "Не умеешь же." Он взял книжку и стал читать - и довольно неплохо сразу. Да, собственно и я сама в 4 года бегло читала.

Кувшинка

Злобынюшка, опять ты обобщаешь.

Разумеется. Ты принесла своим только радость, счастье и ликование. Я за тебя рада и делаю персональное исключение.

[Тришка 7 396]

Терция

А мода - они и проистекает из-за жизненного уклада. Поменялся уклад - поменялась мода.

Тут совершенно справедливо вспоминали насчет того, что всегда родители виноваты и что раньше была логика "бог да - бог взял".

Это ведь "бог дал - бог взял" не только для родителей было, а и для всех окружающих. Не вешалась на маму такая вот ну-прям-за-все-на-свете ответственность.

И объяснимо почему. Раньше детская смертность была большая и поэтому ребёнок не считался ещё полноценным человеком. Потому что было неизвестно, доживёт ли он до взрослого состояния. Маленькое, слабенькое существо, чего с него взять, если даже некоторые взрослые от хворей мёрли только так, то дети и подавно. Взрослый же человек был более ценен, так как он во-пурвых мог родить много детей, во-вторых работать и их кормить. Взрослый был как выросший ребёнок, но уже прешедший естественный, так сказать, отбор, не умерший в детстве.

Рожали сразу по-многу, если выживет часть, то и прекрасно. А болезни и прочее были на каждом шагу. По хозяйству тоже помогать надо было рано, так как жизнь тяжёлая. Опять же, учились лишь избранные, какое там образование, окончил три класса, читать-писать кое-как выучился и вперёд, работать в поле, помогать семье выживать.

Куча рассказов разных людей пожилого возраста есть на тему "у моей бабушки было 8 детей, выжило двое". Это представьте себе сейчас мать, у которой из 8 детей выжило двое!!! Да она сама себя загнобит и окружающие заклюют.

Но сейчас ведь никто в здравом уме не хочет жить так и чтобы дети жили так. Соответственно и другие требования к жизни. Детская смертность снизилась, то есть ответственность матери вовремя лечить, смерть ребёнка -редкость и вина матери по большей части, это даже не обсуждается. Одна учёба 16 лет длится, если с институтом, плюс семь лет малышового возраста, то есть 23 года своей жизни надо точно отдать ребёнку как минимум, чтобы он на ноги встал.

А живём мы сознательной жизнью сколько лет? Получается, бОльшая часть жизни - это "вытягивание" детей. На себя уже не останется ни сил ни времени ни здоровья.

Киевский Рыжик

И на каком временном этапе дети из помошников превратились в нахлебники.

Вот на этом и превратились, когда процесс взросления и становления существенно замедлился.

А кто-то из деток ещё и больше этот процесс пытается увеличить, потому что быть дитёнком у мамы на шее - спокойно и беспроблемно.

Терция

Мне припоминается недавняя дискуссия про мальчика, который попал под поезд - так сколько народу сказали, мол, родители виноваты, что не научили.

А мне - ветка про ДТП, где погибла трёхлетняя девочка. Там маму все кому не лень виноватили. Я после просмотра того видео и обсуждениях в той ветке ребёнка месяц на дороге чуть не в охапку сгребала и по сторонам головой верчу до сих пор с утроенным усилием, чтобы увидеть, машины всех ли рядов остановились? А сына норовлю схватить за руку. А ему 10 лет скоро, он за руку не хочет.

[Барби 7]

Лигия

Ну а КАК? КАК из человека, который хотел жить один сделать любящего детей?

Подождите. Как это ХОТЕЛ жить один? Если родила - значит не хотела. Потом захотела. Деваться-то некуда уже, когда поняла, что одной лучше.

Я тоже люблю быть одна. Мне одной никогда не скучно. Я хоть 3 дня могу просидеть дома, не общаясь ни с кем - мне будет хорошо. И я знаю, что с меня все питаются энергией - друзья, муж, ребенок, родители - и когда их становится слишком много в моей жизни, я начинаю плохо себя чувствовать, раздражаться, беситься, просто от усталости моральной. Мне надо побыть одной.

Как только я это поняла, в чем причина моих депрессивных настроений, сразу нашла массу возможностей устроить себе уединенный отдых. Ну может не на 100% как хотелось бы, но лучшее, что возможно в ситуации.

Нравится быть одной? Ну можно же как-то обустроить жизнь, чтобы не существовать во имя ребенка, а просто жить, то лучше, то хуже, находя прелести и радости в жизни, радовать себя.

[Winterborn 19 356]

Злобынюшка

Вы цитируете или измышляете? Если первое, то лучше цитаты. Если второе - автор ни при чем вроде.

Измышляю. Ни при чём -тогда почему этот вопрос у неё вызывает такую бурю эмоций? Явно неоправданными надеждами пахнет. Но я именно об этом и говорю - боялись разбиться о рифы несбывшихся надежд, может разумнее было бы вообще не брать билет на лайнер семьи?

Каждый человек должен предвидеть последствия решения. Это отличительная черта взрослого человека и вот тут уже не мои измышления, а выводы психологов.

У вас может в голове мысль поместиться, что не все как они и не для всех в детях счастье?

Может, мне череп не жмёт. Я и не культивирую мысль, что дети суть обязательное счастье, почитайте мои посты, я там это упоминала. Я говорю о том, что о последствиях, в том числе и о том, что надежды могут и не оправдаться, стоило бы подумать до того, как делать детей.

Или факт наличия таких людей подрывает для вас уверенность в искренности ваших родителей?

Нет.

Ни единый ребенок в мире никакого никому покоя не принес.

Может потому что и не должен? Покой исходит от гармонии с самим собой, а это уж квэст для самого человека и никто тут не помощник. Кроме Бога, конечно, но это для меня.

Ото всех у матерей головы седые

Голова седеет вследствие потери волосами пигмента, и процесс этот неизбежен, как и сам процесс старения. Кстати, генетика тут играет гораздо большую роль, нежели то,что вы сказали.

[Кувшинка 445]

КАК из человека, который хотел жить один сделать любящего детей?

Лигия

А лучше страдать и мучаться, мол как не повезло - родила ребенка?

Я понимаю о чем говорит Барби - лишь о том, что если не можешь изменить ситуацию измени к ней отношение.

Девчата, вот объясните мне что за мазахизм то такой, вот честно?

Расковыривать и расковыривать - "ах, как жаль, что родила, а то жила бы припеваючи, а теперь вот несчастная я"

[Злобынюшка 131 236]

Мышь домовая

Просто чтобы повзрослевшие детки "отцепились" вовремя, для этого же подтолкнуть их нужно.

И опять вы начинаете "учить жену щи варить". Книжки читали, да?

Вот-вот. Золотая середина нам не знакома. Либо упахаться вусмерть, либо сдать государству.

Зато вам она знакома. Родите и покажете всем мастер-класс.

Тришка

Получается, бОльшая часть жизни - это "вытягивание" детей.

А потом внуков.

[Кувшинка 445]

Ты принесла своим только радость, счастье и ликование. Я за тебя рада и делаю персональное исключение.

Злобынюшка да, именно так и спасибо что рада за меня и моих родителей, которым я принесла только радость, счастье и ликование.

Я тебя просто просила не обобщать. К чему про меня то было?

[Лигия 11 374]

Кувшинка

Да никто не расковыривает. Просто что сложного понять, что родила не потому, что хотела, а просто потому что забеременела и побоялась аборт делать, родила потому, что "пора", потому что муж настаивал и так далее - у каждого свои причины. А вы все "хотела". Да я до 30 дожила и до сих пор не знаю как это - хотеть ребенка.

Родила, вот и живу, как могу ращу и воспитываю. В принципе не жалуюсь никому, только тут иногда. Но удовольствия тоже особо не получаю. А должна вроде как.

[Мышь домовая 4]

Змеища

Ох, я даже вспоминать все это не хочу, тем более, что университет он так и не закончил, то есть все мои затраты средств и нервов — коту под хвост

Ну, и к чему была вся эта ваша гневная тирада? Ваше сокровище, из уважения к маме, даже универ не смог закончить. Все ему на блюдечке, а ему и не надо. Может поэтому и беситесь и про трудные времена вещаете теперь? Или ему здоровье не позволило доучиться до конца?

Злобынюшка

И опять вы начинаете "учить жену щи варить". Книжки читали, да?

И да, буду нахальничать и учить женщину варить щи! Потому что меня в свое время такая же безумная мамаша вовремя не подтолкнула к самостоятельности, а потом волосы на себе рвала, какие ж дети все неблагодарные. Да мозги включать иногда надо! Вот и все. Репортаж с места событий (с)

[Злобынюшка 131 236]

Winterborn

Ни при чём -тогда почему этот вопрос у неё вызывает такую бурю эмоций?

Откуда видны эмоции? Если по количеству печатных знаков, так у вас в постах их больше. Или вы чем эмоции на письме измеряете, не знаю, смайликами, восклицательными знаками?

Я говорю о том, что о последствиях, в том числе и о том, что надежды могут и не оправдаться, стоило бы подумать до того, как делать детей.

А я вам говорю, что для того, чтоб надежды оправдались-не оправдались, сначала их надо иметь. У меня их не было, поэтому ваши советы ко мне неприменимы. Вариации на тему "А зачем тогда рожала?" в теме уже на каждом шагу, мне лень одно и то же повторять.

Каждый человек должен предвидеть последствия решения.

Провидец и телепат. Особенно бездетный может все настолько предвидеть на сто лет вперед, как будет дальше с ребенком, что ух.

Может потому что и не должен?

А я и не пишу, что должен.

На своем горьком опыте пишу - матери, предвидьте, 23 года минимум вас всяк, кому не лень будет спрашивать, чем думала, когда рожала, долбать обязанностями и читать лекции о правильном воспитании потомства. И вы права не будете иметь мяукнуть, что матерью вам быть не понравилось. Потому что должны вы всем и всегда, особенно предвидеть (про предвидение очень понравилось).

[Кувшинка 445]

Родила, вот и живу, как могу ращу и воспитываю. В принципе не жалуюсь никому, только тут иногда. Но удовольствия тоже особо не получаю. А должна вроде как.

Лигия да это то я понимаю, даже очень понимаю

Ну может я так отношусь к жизни.

Если не могу изменить ситуацию, а уж с детьми ситуацию точно не изменить, то стараюсь изменить отношение к самой ситуации. Найти положительное, увидеть радостное, заметить полезное, чему-то научиться и так далее.

[Злобынюшка 131 236]

Барби

Ветку надо переименовывать в "Тяготы материнства", "Мама - это навсегда: ужасы материнства", "Хочешь испортить себе жизнь - роди ребенка". К чайлд-фри нет уже никакого отношения.

Можно подумать у чайлд-фри не такие идеи, лозунги и мысли. Все по теме.

Мышь домовая

Потому что меня в свое время такая же безумная мамаша вовремя не подтолкнула к самостоятельности, а потом волосы на себе рвала, какие ж дети все неблагодарные.

Ее бы и поучили, что нафиг рожала. И как надо было воспитывать. А нас не надо.

Кувшинка

то стараюсь изменить отношение к самой ситуации.

Хорошее слово "стараюсь".

[Терция 9 680]

Winterborn

Каждый человек должен предвидеть последствия решения. Это отличительная черта взрослого человека и вот тут уже не мои измышления, а выводы психологов.

Ну... скажем так: предвидеть, что, видимо, они будут пачкать пеленки довольно просто. Что потребуют затрат, нервов - тоже можно. Что, видимо, сначала научатся ходить, а потом уже дорастут до понимания, куда же ходить следует, тоже, в общем-то, можно сообразить...

А вот как понять будет ли мне все это в кайф? Посмотреть на других малышеq? Так куча мамаш до своего были абсолютно равнодушны к детям. К психологу пойти? Я вас умоляю... Что еще? Чесслово, явите миру стопроцентный способ узать, какая из тетки получится мамаша - и вам нобелевку дадут...

Изменено 12 Января 2012 пользователем Терция