Насчет публикаций В. Райхер

[Свеча 26]

мадам Расторопша

Никогда не читаю. Пропускаю. Перелистываю.

Ну тогда что же мы развели турусы на колёсах, если Вы не читаете эти публикации. И даже странно, как Вы, не читая, можете их сравнивать с другими произведениями. Может, и я не права, что читаю, не сравнивая, а просто наслаждаясь. Как и наслаждаюсь рассказами названных Вами людей. И не сравниваю, не взвешиваю, не препарирую. Просто получаю удовольствие.

Я услышала Вас, что Вам не нравятся рассказы Виктории (нечитанные?). Может, и Вы услышали меня, почему они мне нравятся. Обсудили, каждый остался при своём мнении. Брейк, как говорит Конди?

[Полярная лиса 274 074]

мадам Расторопша

Никогда не читаю. Пропускаю. Перелистываю.

Гениально! "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

Уж лучше наслаждаться произведениями Дельта, Бамбошка, Алим, Килька и других форумчан.

Эх, где та Дельта? А ведь была... только зачем сравнивать ее с Викторией?

Вы же не будете сравнивать Олефира с Елистратовым?

Райхер читала, читаю и читать буду. Нравится потому что. От Муси и Цапы млею. И дай бог Виктории, пусть пишет на радость поклонникам!

[Свеча 26]

мадам Расторопша

заметила странную тенденцию в этой ветке- стоит кому из форумчан оставить сообщение, что он не поклонник Райхер, как тут же появляются блюстители морали и начинают силой вдалбливать, что Виктория - классный автор и что все непременно должны шаркать пред ней в реверансе.

Простите мне мою невнимательность, но я этого не заметила. Каждый высказывает свою точку зрения, стараясь при этом её аргументировать. И высказывания, по крайней мере, большинство, корректны и уважительны по отношению и к оппонентам, и к единомышленникам. И к творчеству автора. Если Вы иную, чем Ваша, точку зрения приняли за "вдалбливание силой" - это лишь Ваше восприятие. Вас же никто не обвиняет, что Вы навязываете другим свою нелюбовь к Виктории. И Вам никто не навязывает свою точку зрения. И не вдалбливает силой. И уж тем более не заставляет шаркать ножкой в реверансе.

Про "блюстителей морали" мне тоже непонятно (простите ещё раз мне мою тупость). Ничего аморального ни в рассказах, ни в обсуждениях я не увидела. Но, если честно, хотелось бы узнать, что Вам не нравится в рассказах Виктории. Её "сногсшибательный стиль", который, по Вашему мнению, другим людям удаётся лучше? Я поняла, что публикации В.Райхер Вам не нравятся, но так и не поняла, почему.

[Масилиса 16]

Одна из моих подруг не любит обожаемого мною Булгакова. Я долго не могла ни понять этого, ни смириться - ну как же, человек столько теряет; может, просто время для понимания нужно, вот как мне для Толстого. И она добросовестно пыталась проникнуться, не раз за время нашей дружбы (а это несколько десятилетий).

Нет, не её это автор. Просто человек другого склада, и нечего её сущность в общий строй почитателей запихивать. Её ценности как человека отличие вкусов от общепринятых нисколько не умаляет.

А я очень люблю произведения авторов, не банально повествующих, а делающих это с присущей только им манерой, с "цветом, вкусом и запахом", - с атмосферой. Виктория в этом отношении - просто самородок. Честно говоря, прочитав её впервые, я позавидовала белой завистью.

И её таланту, и юмору, и светлому характеру, и отношениям в семье. Она просто мой идеал - женщины, матери, писательницы. Было бы больше таких людей, думаю, много лучше была бы жизнь. И -да, веселее!

Спорить ни с кем не хочу, неблагодарное и бесперспективное дело сражаться со вкусами и мнениями других людей. Вот как мою подругу убеждать полюбить Булгакова.

Я её просто люблю.

[Ex nihil 4]

Гениально! "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

Совершенно не в кассу. Может быть, он читал, и благодаря этому теперь не читает. Я тоже не читаю. Противно.

/кстати насчёт пастернака - это чья-то интеллигентская страшилка, такая же, как Сталин день и ночь всех расстреливал бесперерывно, а Берия к тому же пытал. Пастернак, да будет вам известно, издавался миллионными тиражами с 1930-х годов, и его читала абсолютно вся страна!/

[Постум 7 568]

Я очень люблю читать Райхер. Даже больше чем Елистратова) Искристый юмор, лёгкий и светлый взгляд на мир - чудо! А уж Цап - меня, маму трёх погодков проняло. Чесслово, захотелось на мгновение снова пережить это.

[Полярная лиса 274 074]

Ex nihil

Может быть, он читал, и благодаря этому теперь не читает. Я тоже не читаю. Противно.

А что конкретно противно, сказать можете?

Сколько читаю В.Р. - ни разу ничегошеньки противного не заметила.

[Ex nihil 4]

А что конкретно противно, сказать можете?

Да как-то ни о чём, поток сознания какой-то. Жванецкий такой или горбачёв. И ещё эти зубы оскаленные - брррр!

[Магистр 244]

Ex nihil

И ещё эти зубы оскаленные - брррр!

"В одно окно смотрели двое..."(с.) Я на фотографии вижу позитивную улыбающуюся женщину, а вы... Хотя непонятно вообще, при чем тут внешность, ведь разговор о творчестве, она не на конкурс же красоты выставилась. Собственно, в рассказах Виктории так же, кто то видит мысли матери, радующейся своим детям, а кто то "поток сознания". Виктория, несомненно, мой автор, хотя была парочка рассказов, которые мне не понравились, но это чисто субъективно.

[Мадж 8 640]

Ex nihil

/кстати насчёт пастернака - это чья-то интеллигентская страшилка, ... Пастернак, да будет вам известно, издавался миллионными тиражами с 1930-х годов, и его читала абсолютно вся страна

Любезнейший! Эта, как Вы изволили выразиться "страшилка" относится к обсуждению романа "Доктор Живаго". А он был издан в России в 1988 году. Поэтому слова "не читал, но осуждаю" были абсолютно точной оценкой происходившего в конце 60-х.

Вы хоть бы молчали там, где "ни аза в глаза".

Прошу прощения за флуд, но не могу уже читать эту дичь.

[Лавка антиквара 108 010]

мадам Расторопша

Ещё заметила странную тенденцию в этой ветке- стоит кому из форумчан оставить сообщение, что он не поклонник Райхер, как тут же появляются блюстители морали и начинают силой вдалбливать, что Виктория - классный автор и что все непременно должны шаркать пред ней в реверансе.

Ну не только в этой ветке. В ветке про Нелидову некоторые поклонники Нелидовой так же начинают вдалбливать, что ее нужно понимать и любить.

Люблю читать Викторию Райхер.

Да, и юмор, и легкий светлый взгляд на мир, и умение увидеть удивительное и прекрасное в таких обычных и привычных вещах.

И вообще, после чтения ее рассказов всегда такое солнечное, прекрасное настроение!

[Работяга 9]

Канцелярская крыса

И вообще, после чтения ее рассказов всегда такое солнечное, прекрасное настроение!

Согласен. Бывают у Райхер рассказы как бы ни о чём, но после прочтения остается ощущение женственности, нежности, материнства и озорства. Она, конечно, балует детей, но кто, кроме мамы, будет это делать? И на фото очень весёлая, симпатичная женщина.

[мадам Расторопша 0]

Свеча

Прошу прощения, что припоздала с ответом. Дела-с.

Но тогда нам надо другую веточку заводить

Вот тут вы безусловно правы. Как говорится:"Не в бровь, а в глаз".

И называться она должна, судя по вашему поведению, как-то так: " Клуб фанатов Виктории Райхер". Вот тогда бы ни я, ни кто другой со своим инакомыслием туда бы не сунулся.

А поскольку ветка имеет иное название, стало быть и моё (моя) ИМХО (ИМХА) здесь уместны.

Я услышала Вас, что Вам не нравятся рассказы Виктории (нечитанные?). Может, и Вы услышали меня, почему они мне нравятся. 

Вам нравятся рассказы Райхер, так читайте их на здоровье, что вы тут кипиш-то устроили. Ну прям как дитя малое. Ей Богу. Газету из ваших рук я не отбираю, и заговор против автора не замышляю. Вижу, что вы склонны к истеричности. Прошу вас успокоиться. Ни одна виртуальная словесная дуэль не стоит таких нервов. Берегите себя. Валерьянки попейте, что ли.

Вы навязываете другим свою нелюбовь к Виктории

А вот это вы зря. Ничего такого я не писала, не навязывала, и делать этого не собиралась. Это всего лишь ваша фантазия и предвзятость.

Но, в принципе я завидую Виктории, что у неё есть такие верные фанаты- поклонники. Это так здорово! Завидую здоровой белоснежной завистью.

Я поняла, что публикации В.Райхер Вам не нравятся, но так и не поняла, почему.

Потому, что:

В её повествованиях, как и в мыслях присутствует хаос, который я не приемлю априори. Хаотичность просматривается в последовательности и во всей тенденции изложения. Не люблю читать как бы ни о чём. Не моё это просто. Не моё. Вот здесь я присоединюсь к Масилиса Несколько лет назад открыла для себя замечательного автора - Люко Дашвар. Прочла её первую книгу " Мати все" - в переводе на русский -"Иметь всё" и поняла, что влюбилась по уши. С первой буквы, с первой строчки, с первой эмоции. Я поняла, что пропала. Автор очень умело вырастила конфликт и умело преподнесла его читателям. От её книг невозможно оторваться. Если подсел на пару строк, всё - не отложишь, не закончив чтение. Прочла все её книги, выучила биографию автора, с нетерпением жду новых. И вот- пришла подруга. (А ко мне часто ходят за книгами - имею замечательную библиотеку.) Я вся аш светюсь- предложила ей своего любимого автора и свою любимую книгу ( кстати автор имеет несколько премий, в том числе и международных "Книга года Би-би-си") Подруга взяла. На следующий день вернула. Я вся в предвкушении её эмоций. А она спокойно так говорит: " Как можно это читать? Тяжело пишет. Я осилила только первые две страницы. Дай что-то другое." Дала ей Маурин Ли "Танцующие в темноте".

Если честно -была поражена. Как так, мой любимый автор не читается? Но доказывать человеку, который уверен в том, что пред ним пролита краска черного цвета, что это не черный вовсе, а розовой - бесполезно. И не потому, что человек плохой, а потому, что все мы разные. Имеем разные вкусы, разные мнения, разные характеры, по разному смотрим на мир, по разному ссоримся и влюбляемся- одни предпочитают любить, а другие позволяют. Вот поэтому мы и интересны друг другу, нам всегда есть о чём поговорить, есть о чём поспорить, чем поделиться. У всех разные любимые авторы, фильмы, кумиры. Говорим на разных языках, и Богам-то мы молимся разным. А облачи нас в униформу, заставь одинаково мыслить и реагировать на обстоятельства, тогда мы будем вовсе не общество цивилизованных людей, а безликое серое стадо.

А насчёт моего неуважения к творчеству автору, здесь вы однозначно перегнули палку. Госпожа Виктория не настолько глупа, как вы о ней думаете.

В таких случаях говорят: " Назвался горшком - полезай в печь".

Когда человек выбирает для себя публичную деятельность - он морально готов к тому, что публичность - это не всегда овации. Это прежде всего, критика, без неё в искусстве никак. Многие даже деньги платят критикам, чтобы статью разгромную написали - всё это делается для пиара. Кроме критики будет и непонимание, и естественно всякого рода пародии. Кроме, конечно, оскорблений. Возьмите хотя-бы мультик " Культ личности". Без пародий здесь никак. Если кому всё это не по душе, так сиди дома, отгородись от социума, и будешь защищён.

Я не думаю, что госпожа Райхер настолько самоуверена, что верит в 100 % признание. Нет абсолютных кумиров. Их в природе не существует!!!

Ну, вот пожалуй и всё. Правда, может что и забыла. Спешу. Дела-с.

Надеюсь, ответила достаточно умно, аргументировано и как там ещё - ах да -рассудительно.

Удачи вам.

Дорогие модераторы, да простите меня за флуд!!!

[Брокколи 41]

мадам Расторопша

Цитата

Вы навязываете другим свою нелюбовь к Виктории

А вот это вы зря.

Простите, вы и рассказы Виктории так читали (когда читали), как пост Свечи? Её цитатата:

это лишь Ваше восприятие. Вас же никто не обвиняет, что Вы навязываете другим свою нелюбовь к Виктории

Сравните с тем, что вы, прямо скажем - выдернули из контекста, полностью исказив смысл.

Я не фанат Виктории и не поклонник. Я вообще не люблю фанатизма. Но она мне очень нравится. За стиль? Пожалуй да, но во вторую очередь. А в первую очередь за то, что может найти повод для оптимизма в самых обыденных вещах и не очень весёлых ситуациях.

Давно её не читала, а жаль. Когда-нибудь найду книжку и перечитаю всё.

[Свеча 26]

мадам Расторопша

Поскольку Вы ко мне обратились, я посмею ответить в этой веточке.

Спасибо за поставленный мне диагноз и рекомендации. Учту.

Дорогие модераторы, да простите меня за флуд!!!

Вы неверно меня процитировали, исказив смысл моей фразы. Я Вам писала, что

Вас же никто не обвиняет, что Вы навязываете другим свою нелюбовь к Виктории.

А Вы, видимо, прочли только то, чем Вам удобнее оперировать, виртуозно отрезав часть фразы:

Цитата

Вы навязываете другим свою нелюбовь к Виктории

А насчёт моего неуважения к автору, здесь вы однозначно перегнули палку.

Госпожа Виктория не настолько глупа, как вы о ней думаете.

О Вашем неуважении к автору мной не было сказано ни слова. Вы сделали собственные выводы. Как и о том, что я думаю о Виктории. Своё мнение и впечатления я написала выше. И если Вы (раз уж читали посты с 2005 года) читали все мнения, то видели, что творчество этого автора не Вам одной не нравится. Вы правильно пишете, что мы все по-разному смотрим на мир. Давайте такими разными и останемся. За сим откланиваюсь, также, как и Вы, присоединясь к Масилиса, которая написала про Викторию:

Она просто мой идеал - женщины, матери, писательницы. Было бы больше таких людей, думаю, много лучше была бы жизнь. И - да, веселее!

[мартиша 0]

Я из тех кто не любит ее труды. Я считаю что должна оставаться некая загадка, некая тайна, хотя бы малюсенькая дистанция между автором и читателем. Здесь часто возникает ощущение излишней интимности, словно вдруг оказываешься в совершенно чужой, пропахший чужими испарениями квартире, без всякой к тому своей воли. Автор для любителей пожить чужой жизнью. Слишком интимно для меня... а еще возмутила ее эта... "личинка человека" - моя впечатлительная знакомая рыдала - как можно так публично на маленькую ляльку. Тоже считаю это извращением. Самый дикий пример еврейских мамаш - считать детей своими придатками, вещами, личинками и пр... а потом еще и удивляемся откуда такое количество паразитов.. Как ни маскируй такие вещи - они вылезут наружу.

[Свеча 26]

мартиша

Я не согласна с Вашими словами, что В.Райхер -

Автор для любителей пожить чужой жизнью.

Вы практически обвинили ценителей таланта Виктории в подглядывании в замочную скважину. Это про "излишнюю интимность". Любой писатель в произведениях показывает СВОЁ отношение к описываемому. И, если читая рассказы Виктории, мы смотрим на мир её глазами, переживаем её эмоции, это никак не говорит о нашем желании пожить чужой жизнью. Это, на мой взгляд, доказывает блестящий талант автора, которого и приятно читать, потому что окунаешься в радостную атмосферу её рассказа.

Про "личинку человека" уже писали неоднократно. Я повторюсь. В рассказе был кот, и Виктория доставила удовольствие посмотреть вокруг ещё и глазами кота. И с его точки зрения ползающий и хватающий его за хвост малыш и был тем самым недоразумением, человеческой "личинкой". А отнюдь не

Самый дикий пример еврейских мамаш - считать детей своими придатками, вещами, личинками и пр...

И при чём здесь национальность? И наше удивление большому количеству паразитов? Кто паразиты-то? И какие такие страшные замаскированные вещи вылезают наружу после рассказов Виктории?

Если Вам нравятся загадки, тайны - да, Виктория, наверное, не Ваш автор. Детективы и приключения тоже интересны. Но, мне кажется, Вы свою нелюбовь высказали слишком неуважительно к автору. И почему "в пропахшей чужими испарениями квартире" Вы оказываетесь "без всякой к тому своей воли"? Не читайте, Ваша воля.

[Дальняя дорога 2 745]

мартиша

Самый дикий пример еврейских мамаш - считать детей своими придатками, вещами, личинками и пр.

Младшего сына называю Мелочь. На что он отвечает: "Я не мелочь, я бумажные деньги". Даже подумать боюсь что я за мамаша.

[Брокколи 41]

мартиша

читаю что должна оставаться некая загадка, некая тайна, хотя бы малюсенькая дистанция между автором и читателем.

Вот вам загадка. Её любят не те, кого интересует чужая жизнь, её любят многие. И те, для кого это лекарство от боли.

Это Райхер:

"И почти невозможно, чтоб не грубя - а много ли нам осталось? И те, что намного моложе тебя, жалуются на старость. И те, что намного умнее и проч., порой отключают разум. И те, что не вправе, как ты, не смочь, уже не смогли по разу. Осмотрись осторожно, прикинь на глаз: а голубы ли дали? Ведь те, которым не смочь на раз, кому-то уже не дали. И те, которым на раз убить, кого-то уже убили. И если ты лично решишь не быть, проверь, чтоб иные - были.

И почти невозможно, чтоб не любя - а много ли вам досталось? И те, что намного сильнее тебя, жалуются на усталость. И тех, что давно всё смогли и др., не вечно снедает суть. И карта протрётся на сгибах до дыр, но не укажет путь. Довольно, останься, остановись, подумай о чем-нибудь.

И лечь ли до двух, до трех, до пяти - главное, чтоб в кровать. А тем, в ком совести не найти, поможет рано вставать. А тем, в ком доблести ни на грош, поможет рабочий тон. А тем, кто уже без того хорош, не поможет никто. Да хватит, хватит уже в слова вплетать неумерший нерв.

А тем, у кого в беде голова, поможет гильотинер."

[мартиша 0]

Свеча

Я и объяснила, почему "не мой автор" и пояснила почему. А в чем дело-то? Для чего опросники-то? Хвалы отписывать можно и в ЖЖ у Виктории. Взгляд скользнул по колонке и выхватил тему. У каждого свой уровень восприятия знаете-ли. Многие не понимают, почему меня трясет от поздних стихов Цветаевой. А все очень просто - там такая динамика, такое напряжение что мой тонкий нерв ее не выдерживает. Здесь же мне просто душно. Вот и все. Уважение тут не при чем. Это не мой алтарь, чтоб на него молиться.

Дальняя дорога

Младшего сына называю Мелочь.

И вы еще смеетесь над тем, что ваш ребенок с уровня человека низвел себя до состояния хрустящей бумажки? А где же достоинство? Почему вы не прививаете ему духовные ценности? Не учите ценить в себе личность?

Брокколи

А вот вам Федор Тютчев:

"Как сердцу высказать себя?

Другому как понять тебя?

Поймет ли он, чем ты живешь?

Мысль изреченная есть ложь." (Silentium)

И что с того?

[Брокколи 41]

мартиша

Вы просили некую загадку, некую тайну, я вам её предоставила в произведениях Виктории. Вы написали, что её произведения для тех, кого интересует чужая жизнь, я объяснила, почему это не так. Я вам ответила словами Виктории почему она пишет ТАК, как пишет (как я это понимаю, разумеется, не Виктория, а я возможно тоже понимаю ее неправильно).

И кстати, вы, прекрасно ответили себе же на свой же вопрос словами Тютчева. Лучше и не скажешь. Сами-то поняли, что себе ответили? Мне-то не надо отвечать, я не спрашивала, я ответила на два конкретных ваших вопроса.

[Свеча 26]

мартиша

"Опросники" - это мои вопросы, наверное. Извините, что их задала, просто я не поняла, например, про паразитов. И остальное, о чём спросила.

Уважение тут не при чем. Это не мой алтарь, чтоб на него молиться.

Я понимаю, про алтарь Вы выразились фигурально. На Викторию здесь никто не молится. Просто её творчество многим нравится. А вот уважение здесь очень даже "при чём". Вот эти Ваши слова

Самый дикий пример еврейских мамаш

очень неуважительны по отношению не только к автору "Моей семьи", но и ко всем мамашам. Не только еврейским. И антисемитизмом пахнут.

[Крикуша 163 728]

мартиша

Самый дикий пример еврейских мамаш - считать детей своими придатками, вещами, личинками и пр...

Однако у этих мамаш вырастают таки не плохие дети? В чем загадка?

И вы еще смеетесь над тем, что ваш ребенок с уровня человека низвел себя до состояния хрустящей бумажки? А где же достоинство? Почему вы не прививаете ему духовные ценности? Не учите ценить в себе личность?

А он личность, не мелочь, а целый червонец Какие духовные ценности я должна привить ребенку, я ребенка сусликом называю.

[Киик-Атлама 1]

мартиша

"личинка человека" - моя впечатлительная знакомая рыдала

Лечиться надо вашей знакомой. Рыдала она. Не читай, рыдать не будешь. Горя мало у вашей знакомой.

Самый дикий пример еврейских мамаш - считать детей своими придатками, вещами, личинками и пр... а потом еще и удивляемся откуда такое количество паразитов..

Да с еврейских мамаш надо пример брать некоторым русским! Вы видели когда-нибудь пьяную еврейскую мамашу? Я - нет.

И про паразитов хотелось бы подробнее.

Кстати, ваш выпад против еврейских мамаш попахивает таки ксенофобией.

[Дикая хозяйка 276]

мартиша

а еще возмутила ее эта... "личинка человека" - моя впечатлительная знакомая рыдала - как можно так публично на маленькую ляльку.

А где же достоинство? Почему вы не прививаете ему духовные ценности? Не учите ценить в себе личность?

То есть считать ребенка куклой лучше, чем человеком? Или это учит его ценить свою личность?

Самый дикий пример еврейских мамаш - считать детей своими придатками, вещами, личинками и пр... а потом еще и удивляемся откуда такое количество паразитов.. Как ни маскируй такие вещи - они вылезут наружу.

А наши мамаши куда как хороши со своим "Мы покушали", "Мы покакали", "Мы в первый класс пойдём"... "Мы замуж вышли".