Жестокость у детей и подростков

[Лохматая 12 829]

5 часов назад, Конди сказал:

@Лохматая, вы за что ратуете - за то, что оно само так получилось? Понять и простить? 

Да не ратую, просто написала свои впечатления от прочитанного и просмотренного. Это мой взгляд и я не навязываю, просто написала.

А на счёт понять и простить: есть только эти две крайности – понять и простить или осудить и заклевать хором?

[Крикуша 163 352]

Книги матерей Зои  и Александра Космодемянских и Гули Королевой я понимаю, а вот это нет! И читать не буду, что подобная мать может написать? Это не я, оно само выросло?

[Конди 69 069]

6 минут назад, Лохматая сказал:

А на счёт понять и простить: есть только эти две крайности – понять и простить или осудить и заклевать хором?

Есть третья не крайность. Не приходить на такие передачи, не торговать лицом, а уж если пришла, не говорить"да, мы, конечно, тоже (!) виноваты, но общество, общество-то?! Общество виновато. Учителя, которые не воспитывают детей, а ведь они с детьми дольше, чем мы, родители, времени проводят ". И так далее. Не надо меня лично как общество или мою подругу как учителя привлекать к разделению ответственности за то, что её дочь - по сути убийца. 

Я вот об этом. Не стала бы эта мать ахинею нести, её бы многие пожалели. 

[Никеша 85 805]

8 часов назад, Лохматая сказал:

Так надо было поступить любящей матери?

Как надо было поступить любящей матери?

Ну, например - не светить лицом по передачам, причем в самый острый момент, когда все совсем свежо еще? Не делать деньги на трагедии ребенка, которого чуть не убила твоя дочь? Это первое, что в голову приходит. Второе - если не признать вину свою и своего ребенка, то как минимум и не перекладывать ее на всех окружающих? И жертва кака-то не така, и учителя, и охрана? Мамы ножи пересчитывать не должны, а охрана детей, пардон, шмонать должна, а если не обшмонала - то виновата? Мама до ребенка донести не смогла что-то важное - она не виновата, а учитель не смог - виноват, под суд его? 

Изменено 12 Марта 2023 пользователем Никеша

[Конди 69 069]

6 минут назад, Никеша сказал:

И жертва кака-то не така, и учителя, и охрана? Мамы ножи пересчитывать не должны, а охрана детей, пардон, шмонать должна, а если не обшмонала - то виновата?

Причём поставь завтра во всех школах рамки-металлодетекторы - большая часть матерей оборется, что надо на 15 минут раньше приходить, чтоб на уроки успеть. И вообще, это нарушение прав ребёнка, его ежедневно будут минимум дважды облучать. А учителей жалко - слов нет. От вопроса "как вообще ребёнка одного выпустили в туалет" у меня дар речи кончился. У кого ребёнок в 12 лет нуждается в заворачивании в вату - тем надо своих детей дома держать. 

Изменено 12 Марта 2023 пользователем Конди

[Лохматая 12 829]

Только что, Конди сказал:

Есть третья не крайность. Не приходить на такие передачи, не торговать лицом, а уж если пришла, не говорить"да, мы, конечно, тоже (!) виноваты, но общество, общество-то?! Общество виновато. Учителя, которые не воспитывают детей, а ведь они с детьми дольше, чем мы, родители, времени проводят ".

Про учителей и общество согласна – учителя в среднем звене по 1, иногда 2 урока в день с каждым классом проводят, какое уж тут больше времени. 

Но опять же – да что она может сказать? Что может мать в данном случае? Да ничего. Я увидела женщину, которая хоть как-то пытается заступиться за свою дочь. Косо и криво? Так это неудивительно, немногие смогут в таком стрессе продумывать каждое слово. Неправа мать нападавшей, но судить бы её я не стала. 

3 минуты назад, Никеша сказал:

Ну, например - не светить лицом по передачам, причем в самый острый момент, когда все совсем свежо еще? Не делать деньги на трагедии ребенка, которого чуть не убила твоя дочь?

Всё равно журналисты будут писать. А она, наивная, верит пока, что сможет объяснить, донести, ещё что-то сказать. А деньги не нужны на лечение обеих девочек? Так хоть так получат. Я думаю, что каждая из нас была в ситуации, когда пыталась что-то объяснить и доказать, а только спустя время понимала, что только хуже делает. Вот и этой женщине придётся это понять со временем. Кстати, никто не даст 100% гарантию, что она просила 15 млн, тоже могли сочинить.

[Никеша 85 805]

Только что, Конди сказал:

Причём поставь завтра во всех школах рамки-металлодетекторы - большая часть матерей оборется, что надо на 15 минут раньше приходить, чтоб на уроки успеть

Да к бабке не ходи. Сколько возмущений в обществе было, чуть ли не до прокуратуры доходило, когда во время пандемии ввели обязательную термометрию. Казалось бы - градусник навели на ребенка, а чуть ли не в Гаагу по этому поводу рвались писать. 

 

2 минуты назад, Конди сказал:

От вопроса "как вообще ребёнка одного выпустили в туалет" у меня дар речи кончился.

Эммм... Как бЭ... Начать с того, что НЕ имеют права НЕ выпускать в туалет. А как выпустили одного... А надо было как? Учителю бросить 25 человек в классе и повести в туалет? И так каждого в течение урока? Пятерых отвела-привела - вот и урок прошел, отличненько... Или специальных людей по школе нанять, чтобы детей в туалеты конвоировали сопровождали? 

 

1 минуту назад, Лохматая сказал:

Всё равно журналисты будут писать.

Ну теперь-то перестанут, ага. 

 

2 минуты назад, Лохматая сказал:

А она, наивная, верит пока, что сможет объяснить, донести, ещё что-то сказать

Донести что? Что жертва какашка, год назад секреты дочери разболтала? И что учителя должны ребенка знать лучше, чем мать? И что охранник более виноват, чем родители? Что донести-то? 

[Конди 69 069]

Только что, Лохматая сказал:

Но опять же – да что она может сказать? Что может мать в данном случае? Да ничего. 

Мне кажется, что честнее было бы не приходить на ТВ. Особенно по горячим следам. Её никто не принуждал, это был её выбор. Что ж, теперь это её ответственность за то, что свою семью ещё больше утопила. 

Вы просто добрый человек

Несколько лет назад в Москве был дикий случай, когда молодой человек долго убивал и таки убил свою девушку, а потом покончил с собой. Вот его мать не пошла на шоу. Хотя тоже могла бы чего-нибудь наговорить в оправдание. 

1 минуту назад, Никеша сказал:

Эммм... Как бЭ... Начать с того, что НЕ имеют права НЕ выпускать в туалет. А как выпустили одного... А надо было как? Учителю бросить 25 человек в классе и повести в туалет? И так каждого в течение урока? Пятерых отвела-привела - вот и урок прошел, отличненько... Или специальных людей по школе нанять, чтобы детей в туалеты конвоировали сопровождали? 

Конечно, нанять людей. А то ишь чего - ребёнок сам в туалет не может сходить, вдруг там что случится. Я и говорю - кому надо, пусть своих драгоценных детей в ватке дома держат. 

[Лохматая 12 829]

5 минут назад, Конди сказал:

Мне кажется, что честнее было бы не приходить на ТВ. Особенно по горячим следам. Её никто не принуждал, это был её выбор. Что ж, теперь это её ответственность за то, что свою семью ещё больше утопила

Она сейчас не совсем адекватна, вы же понимаете. Разве может человек в такой ситуации хладнокровно взвешивать все за и против? А искать виноватых извне – это работа нормальной психики, иначе она просто сойдёт с ума. А ей нужно держаться, чтобы дочери своей помочь. Или тоже надо отказаться от дочери?

5 минут назад, Конди сказал:

Вот его мать не пошла на шоу. Хотя тоже могла бы чего-нибудь наговорить в оправдание

Люди разные: кто-то беду свою проговаривает по 1000 раз и им легче, кто-то уходит в себя и молчит (я такая, мне никто не нужен в беде). Помните скопинского маньяка? Одна жертва везде и всюду говорила о плене, а другой вообще не видно и не слышно. Так и здесь две матери ведут себя по-разному. 

[Конди 69 069]

Только что, Лохматая сказал:

Так и здесь две матери ведут себя по-разному. 

Я понимаю. Поэтому одну обсуждают, а вторую - нет. Стать обсуждаемой - выбор этой конкретной матери. И обсуждают в первую очередь за то, что она упорно хотела навесить коллективную ответственность. Если её психике требуется именно это... Мне вот честно всё равно, хорошая у неё дочка, плохая, я хочу одного - отдав в школу своего ребёнка, забрать его живым и здоровым. На психику всех яжематерей мне глубоко наплевать. 

[Лохматая 12 829]

54 минуты назад, Никеша сказал:

Ну теперь-то перестанут, ага. 

Думаю, она не остановить хотела, а хоть как-то заступиться за дочь, чтобы писали не домыслы, а с её слов. То, что всё равно будут писать, что хотят – она пока ещё не знает. Но разве это не естественно – пытаться хоть как-то заступиться за своего ребёнка? 

54 минуты назад, Никеша сказал:

Донести что? Что жертва какашка, год назад секреты дочери разболтала? И что учителя должны ребенка знать лучше, чем мать? И что охранник более виноват, чем родители? Что донести-то? 

Да не пыталась она какашкой назвать потерпевшую, она дочку защищала. Думаю, что эта мама сейчас сама ищет для себя вопросы о том, почему так получилось, что толкнуло её дочь на это.

У меня как-то один ученик мощным боксёрским ударом сломал нос второму ученику, так вот там была настоящая яжемамка, так она впрямую заявила, что правильно сделал, потому как не фиг трогать чужие айфоны. И даже полиция не могла объяснить этой мамаше неправильность такого подхода. А тут я не вижу яжемамку, просто несчастная женщина, которая не бросает своего ребёнка. 

37 минут назад, Конди сказал:

Стать обсуждаемой - выбор этой конкретной матери

Да не думала она о том, что станет обсуждаемой. У неё характер такой – проговаривать свою беду. И дочь свою защитить. А уж что получилось... Ну да, фигово получилось. Повторюсь: в такой ситуации естественно было не суметь собраться и выбрать правильную линию поведения.

29 минут назад, Конди сказал:

Мне вот честно всё равно, хорошая у неё дочка, плохая, я хочу одного - отдав в школу своего ребёнка, забрать его живым и здоровым. На психику всех яжематерей мне глубоко наплевать

Согласна, каждый из нас этого хочет. Мы, учителя, тоже хотим знать, что никто никого не убьёт и на нас потом всех собак не повесят. Но ведь никто из нас не даст гарантий, что и наши дети такого не сделают. 

Изменено 12 Марта 2023 пользователем Лохматая
Дополнение

[Крикуша 163 352]

2 часа назад, Лохматая сказал:

ак вот там была настоящая яжемамка, так она впрямую заявила, что правильно сделал, потому как не фиг трогать чужие айфоны.

Вот я такая же яжемамка, нефиг трогать чужое! Да, сломанный нос неадекватное наказание за "потрогать чужое", за это надо отвечать, ну а кому нос сломали, может охоту отобьет к чужим вещам приближаться.

[Лохматая 12 829]

8 минут назад, Крикуша сказал:

Вот я такая же яжемамка, нефиг трогать чужое! Да, сломанный нос неадекватное наказание за "потрогать чужое", за это надо отвечать, ну а кому нос сломали, может охоту отобьет к чужим вещам приближаться.

Да там и не трогал, а задел нечаянно на перемене ребёнка, у которого в руках был айфон. Айфон упал. После удара и перелома носа, в ожидании скорой и полиции, этот боксёр играл в игрушку на этом айфоне, экран был целый.

По-вашему это означает трогать чужое?

Я и с детьми, и с родителями проводила беседу о том, что телефон в руках на перемене, да ещё и в коридоре, где дети бегают, играют – это очень высокая вероятность падения. 

Изменено 12 Марта 2023 пользователем Лохматая
Дополнение.

[Крикуша 163 352]

В 12.03.2023 в 12:22, Лохматая сказал:

По-вашему это означает трогать чужое?

По моему нет, но чужое трогать нельзя. Сын так одному деятелю в техникуме объяснил. Но там реально взяли и еще и Интернет включили... 

Выводы сын сделал правильные:
1 Нефг свои вещи оставлять где попало
2 Телефон должен быть под паролем
Ну а деятель огреб и был очень удивлен, как это так? Что такое чужое.

[Лохматая 12 829]

Только что, Крикуша сказал:

По моему нет, но чужое трогать нельзя. Сын так одному деятелю в техникуме объяснил. Но там реально взяли и еще и Интернет включили

Здесь я согласна, таких только учить. Но в моём примере ведь нечаянно задел ребёнка, у которого в руках был телефон, то есть фактически-то не трогал чужое. 

[Крикуша 163 352]

1 минуту назад, Лохматая сказал:

Но в моём примере ведь нечаянно задел ребёнка, у которого в руках был телефон, то есть фактически-то не трогал чужое. 

После объяснений - да, не трогал.

[Лохматая 12 829]

1 час назад, Крикуша сказал:

После объяснений - да, не трогал.

Ну а яжемамка называет это "трогал". И считает нормальным такой удар в ответ. Вот и разница между яжемамка и обычной матерью. Яжемамка любую жестокость оправдывает, а мама напавшей девочки ведь не оправдывала, не говорила, что правильно. Да, искала объяснения, пыталась хоть что-то сказать в защиту дочери, но не говорила что так и надо. 

[Сибирская душа 19 530]

В 12.03.2023 в 00:25, Лохматая сказал:

Конечно, мама пытается там как-то на общество скинуть вину, на учителей, но ведь это – для психически здорового человека – абсолютно нормально: пытаться защитить свою дочь и себя

Нет, это НЕ нормально - не приемлемо для ВЗРОСЛОГО человека перекладывать свою вину на общество, школу и кого угодно. Это признак НЕ взрослого человека или просто привычная манипуляция. И до чего достала эта извечная тяга "да, пострадавшей окажут помощь... а КАК же нападавшая? Кто же поможет ей!!

 

В 12.03.2023 в 00:25, Лохматая сказал:

А нападавшей не будет и половины той помощи.

Ну да. конечно, давайте все кинемся помогать нападавшей. Талоны на усиленное питание ей надо выдать и гору гаджетов в утешение. 

В 12.03.2023 в 08:18, Крикуша сказал:

Книги матерей Зои  и Александра Космодемянских и Гули Королевой я понимаю, а вот это нет! И читать не буду, что подобная мать может написать? Это не я, оно само выросло?

Нет, не так - я растила ангелочка, а ОБЩЕСТВО И ШКОЛА его испортили!!!!

 

В 12.03.2023 в 08:42, Лохматая сказал:

Что может мать в данном случае? Да ничего. Я увидела женщину, которая хоть как-то пытается заступиться за свою дочь. Косо и криво? Так это неудивительно, немногие смогут в таком стрессе продумывать каждое слово.

Прежде всего признать СВОЮ вину.

[Verchi 35 567]

В 15.02.2023 в 22:32, Флорика сказал:

Я бы на месте родителей одноклассников писала петицию, чтобы эту маньячку выгнали из школы. Хоть в специнтернат, куда угодно.

Основания нужны законные. А их нет. 

Цитата

И я считаю, первый спрос с родителей. Пусть платят пожизненно потерпевшей, продают квартиру, раз морального урода воспитали.

Пожизненно не платят даже убийцы. Но мать девочки пусть платит, ага. 

 

В 17.03.2023 в 18:13, Сибирская душа сказал:

Прежде всего признать СВОЮ вину

Может, она её чувствует, просто публично не стала. Скандальная, передача нужна именно такая, а признание на час не растянешь, столько эмоций не будет, рейтинга не будет. 

 

В 12.03.2023 в 09:21, Лохматая сказал:

А тут я не вижу яжемамку, просто несчастная женщина, которая не бросает своего ребёнка

А публика ждёт, что она голову пеплом будет посыпать. Публике нужна жертва. 

В 12.03.2023 в 08:34, Никеша сказал:

Мама до ребенка донести не смогла что-то важное - она не виновата, а учитель не смог - виноват, под суд его? 

Так в школе учитель отвечает за детей и придумала это не мама. 

[Сибирская душа 19 530]

5 часов назад, Verchi сказал:

Может, она её чувствует, просто публично не стала. Скандальная, передача нужна именно такая, а признание на час не растянешь, столько эмоций не будет, рейтинга не будет. 

Тогда эта женщина вызывает у меня еще меньше сочувствия и уважения. Одним словом - вот ЭТо действительно: фуууу, бяяя!

[Трюфель с марципаном 4 333]

Сегодня моего сына побили 2 мальчика... То на другой край улицы не пускают, то нападают толпой с палками и камнями. 
Сегодня соседка постучалась, сказала, что побили сына. Говорит напрыгнули, сбили с ног, один держал, а другой пинал по голове, по телу. У сына синяк у виска, голова болит, кружится, по животу сильно ударили. Увезли на скорой в областную. Сотрясения слава Богу нет, смотрел нейрохирург, делали рентген, но когда приехал домой вырвало два раза.
Потом приезжала полиция, сообщили со скорой.
Что делать дальше не знаю, детям по 8 лет, а уже столько жестокости. С родителями уже говорила, как оказалось толка нет. Большая часть детей занимается единоборствами, а сыну нельзя (порок сердца, плохое зрение, киста Беккера на коленных суставах).
В среду сын гулял в парке после занятий, рассказал, что видел мальчика с которым был в садике в группе и что на него нападал мальчик примерно такого же возраста с ножом, почти сразу прибежали друзья того мальчика и другой с ножом убежал.
Ужас какой - то! Что происходит с детьми?
*******

[Галчонка 237 283]

6 часов назад, Трюфель с марципаном сказал:

С родителями уже говорила, как оказалось толка нет.

Что значит толку нет? Добивайтесь в полиции постановки детей на учет. Не надо думать, что это - простая формальность. 

6 часов назад, Трюфель с марципаном сказал:

Большая часть детей занимается единоборствами,

А сходите вы в секцию. Не знаю как сейчас, раньше достаточно строго следили тренеры, чтобы их воспитанники не применяли боевые навыки вне зала. 

Вообще, безумно вам сочувствую. Понимаю, что то, что предлагаю - это полумеры. Но, по крайней мере, хоть что-то делать, пытаться помочь ребенку.

 

[Черепашка 20 128]

6 часов назад, Трюфель с марципаном сказал:

Сегодня моего сына побили 2 мальчика

Я очень сочувствую вам и вашему сыну. 

Не оставляйте это на самотёк, пишите заявление в полицию. Идите в школу, в секцию, нельзя оставить это без наказания. 

[MblWKA 29 550]

8 часов назад, Трюфель с марципаном сказал:

Ужас какой - то! Что происходит с детьми?

Не знаю. Моего ультразвуком мучили недавно. Отпугивателем для собак. От него у сына голова сильно заболела. А им весело, ещё добавили. Еле до дома дошёл. Но обидчика в сугроб опрокинул от злости, хотя очень миролюбивый.

Сын говорит гнобят за то что не спортивный. А ему нельзя спорт.

Изменено 19 Марта 2023 пользователем MblWKA

[Девушка с веслом 4 189]

@Трюфель с марципаном, ужасно сочувствую вам и вашему сыну. Я сама росла в районе не очень благополучном - уличные драки очень часто. Но, как правило, всплески жестокости у  мальчишек начинались после 5-6 класса, в пубертате. Откуда такое в 8 лет?! В голове не укладывается.

Полиция часто бездействует в таких ситуациях, а вот насчёт 

4 часа назад, Галчонка сказал:

сходите вы в секцию. Не знаю как сейчас, раньше достаточно строго следили тренеры, чтобы их воспитанники не применяли боевые навыки вне зала

согласна. Иногда тренер может донести лучше, чем родители. Для детей он - безусловный лидер и авторитет. Понятно, что сейчас большинство секций сейчас коммерческие и выгонять кого-то невыгодно тренеру. Но он вполне может поговорить с этими мальчиками и осудить этот поступок, и было бы хорошо сделать это не наедине,  а перед всей группой воспитанников. На их примере показать, как делать нельзя. Надо, чтобы дети осознали, что такое поведение для будущего спортсмена - позор. И предупредить всех, что в будущем за подобное будут исключать. Попробуйте достучаться до тренера. Для него это тоже вопрос репутации.

10 часов назад, Трюфель с марципаном сказал:

С родителями уже говорила, как оказалось толка нет

А что они говорят? Как они наказали своих детей за этот поступок? Они нормальные (в смысле не маргиналы)?

И ещё. Может, мой следующий совет покажется странным. Найдите вашему сыну покровителя. Старшего по возрасту и сильного мальчика, который может в случае чего на кулаках объяснить таким малолетним придуркам, что они не правы. Возможно его на первых порах придётся простимулировать материально. Надо, чтобы все дети заранее знали, что вашего трогать нельзя. Себе дороже.

У меня был такой одноклассник - боялись и уважали все. Даже те, кто старше. И если он, простите за сленг, за кого-то "отвечал", все это знали и никогда не трогали.

Держитесь! Очень вам сочувствую...

Изменено 19 Марта 2023 пользователем Девушка с веслом