Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Пой мне ещё

"кому надо, тот и днем переночует,

Это мой любовник так говорил в мои 16 лет, а папа домой заставлял приходить не позже 22-00.

Кто же из нас прав

Правых, как говорится нет. Бабушка наверно по своему переживает, только честно, зря она такими словами бросается. Надеюсь внучку так не называет в глаза?

Ваше отношение мне более приемлемо, хорошо что вы подруги, цените это, но как же с учебой при таком подходе? В час пришла, пока помечтала, успокоилась, уснула уже 2-3 ночи. А утром на учебу и т.д. Днем некогда, а до ночи как??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

Единственный минус в описываемой вами истории - недосып на здоровье скажется рано или поздно. У моей дочери тоже в 16 лет первая любовь приключилась, как раз перед поступлением в институт. Ничего страшного не случилось. Поскольку там изначально всё было очень серьёзно с планами на брак, отправила их в женскую консультацию к подростковому гинекологу подобрать средства контрацептивы. Мальчик был на 1,5 года старше, студент.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последняя ошибка

В том-то и дело, что именно в глаза называет. Скандал каждый раз. И вопли в мою сторону - "воздействуй на дочь!"

А я знаю, что если запрещу - она послушается. Но чего ей это будет стоить?

На учебу не влияет пока. У нее профильный лицей при НИУ ВШЭ (Высшая Школа Экономики), непосредственно домашних заданий им не задают, только самоподготовка. И встречается она с мальчиком не более двух раз в неделю. Остальное время посвящено учебе. Плюс курсы English First, плюс допы по математике, Школа Юного Психолога при том же ВШЭ... учеба не страдает.

Да еще дочь обладает повышенным чувством ответственности - не успев чего-либо с вечера, встает в 4 часа утра и занимается до ухода в лицей.

Мама вещает: "Да научи же ты дочь не повторять твоих ошибок!"

Дочка - самая лучшая ошибка моей молодости smile.gif , я родила ее в 17 лет. Как я могу, глядя ей в глаза, сказать "не повторяй моих ошибок"? wink.gif Не было бы ошибок - не было бы ее...

К слову, я в юности никогда не возвращалась домой поздно, просто с ее папой мы жили гражданским браком с моих 16 лет, такая уж любофф случилась. Кстати, на моей территории и с полного одобрения моей мамы, нынешней сварливой бабушки.

Вот и опять - девчушка пришла с букетом роз и счастьем во все лицо, а ей навстречу - "шалава!" Все настроение к черту.

Плачет. Пришла ко мне за утешением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

Бабушка у вас судя по всему молодая? Тоже не спится в поздний час, внучку ждет, проконтролировать чтоб?

Да научи же ты дочь не повторять твоих ошибок!"

Дочка - самая лучшая ошибка моей молодости

А мама про это знает? Приняла она вашего раннего ребенка?

Муж у нее есть? Работа, личная жизнь?

с ее папой мы жили гражданским браком с моих 16 лет, такая уж любофф случилас

Возможно папы сейчас рядом нет, то есть личная жизнь у вас не сложилась. На это капает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последняя ошибка

Конечно знает. Воспитывали вместе. Гражданского папу дочки я выкинула из жизни за пару дней до назначенной регистрации отношений. Были причины.

Моя личная жизнь не сложилась, да. Два развода, не считая разрыва отношений с биопапой дочери. Ни в одном из них наличие дочери причиной не было.

Бабушка относительно молодая. Шестьдесят. Весьма социально активная, председатель ТСЖ по дому. На мой взгляд, имеет легкую форму мании величия wink.gif в смысле регулирования жизни близких на свое усмотрение. Личной жизнью не страдает со времени моего рождения - так же рассталась с моим отцом еще до моего появления на свет, на моей памяти к любому вниманию со стороны мужчины относилась предельно скептически.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

Я в принципе согласна с тем, что "кому надо - тот и днем переночует", но я бы была резко против того, что ребеок возвращается домой в 1 ночи на регулярной основе - со свидания ли, с концерта. с репетиции или с занятий - не важно. Потому как вы сами пишите, что у вашей девочки высокая загруженность, да еще и

не успев чего-либо с вечера, встает в 4 часа утра и занимается до ухода в лицей.

Это сколько же спит ваша девочка - 3-4 часа? Вы не боитесь того, что она при таком режиме подорвет здоровье?

Даже два раза в неделю - это и то в таком возрасте тяжело. Я бы в этом плане оговорила железно - если поздние возвращения - то только в субботу, когда в воскресенье можно поспать подольше и наверстать недостаток сна в течении недели. В остальное время - в постель не позже полуночи. У самой ребенку почти 16 лет, периодически ведем войну по этому поводу, но тут я стою на твердых позициях, и пока могу проявить родительскую власть, я ее проявляю. В будни все встречи, свидания, репетиции и концерты должны закончиться так, чтобы максимум к 23-00 ребенок был дома.

В том-то и дело, что именно в глаза называет. Скандал каждый раз. И вопли в мою сторону - "воздействуй на дочь!"

А вот тут вы должны жестко поговорить с бабушкой, вам она может говорить что угодно, но оградите дочь от таких выражений любви и тревоги. маму вашу я понять могу: она считает, что слишком много вам позволяла, переживает, что вы из-за ее попустительства не устроили личную жизнь, не добились тех успехов, которых бы она ждала, теперь хочет оградить внучку. Но это - ваша забота, какие слова найти, как убедить мать, но дочь не должна слышать в свой адрес таких слов, как "шалава".

У вас нет возможности разъехаться с мамой - как крайний вариант?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

Почему вы не защищаете свою дочь от оскоблений?

Такое ощущение, что дочка вам приходится младшей сестрой, а ваша мама воспитывает двоих дочерей...

Поясните подробнее. Вот дочь открывает дверь квартиры.

Бабушка ей кричит - Шалава!.

Каковы ваши действия и слова? Вы молчите?

Я бы при дочери жестко ответила матери - Прекрати оскорблять мою дочь!

Если бабушка авторитарна, то её не переделать, но можно дать понять дочери, что вы на её стороне. Можно в тайный заговор с дочерью вступить biggrin.gif

Моей тоже 16 лет, тоже влюблена сейчас в одноклассника, очень хорошего и положительного мальчика.

До этого 1,5 года встречалась с 20-летним парнем, расстались с ним летом.

Знаю абсолютно точно, что дальше поцелуев не заходило, но все равно, конечно, страшно переживала.

Когда узнала, что со взрослым парнем встречается, чуть кондрашка не хватил.

Вела с ней задушевные беседы, мол, ты-то у меня девочка разумная, а сама тряслась, как овечий хвост, ей ведь всего 14 было.

Слава богу, повезло, парень очень порядочный и романтичный оказался, собирался ждать до её совершеннолетия biggrin.gif.

Писал стихи на двери подъезда, планы на совместную жизнь строил. Познакомился со мной, познакомил дочь со своими родителями, собирался уже нас, родителей перезнакомить, но не сложилось.

Расстались без особой драмы, по крайней мере со стороны дочери. Ей хотелось дружеского общения, а к сексу она пока не готова морально.

Я уже сама додумываю, что он еле дождался в мае её шестнадцатиления (возраст согласия) и начал потихоньку обрабатывать, а она ни в какую. Попробовал шантажировать расставанием, а она взяла и согласилась расстаться.

Очень дорожу дочкиным доверием, поэтому с замиранием сердца готова абсолютно ко всему, а сама молюсь, что бы личная жизнь у неё складывалась ровненько.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

на свидания доча ходит поздним вечером. И возвращается, бывает, к часу ночи

А вы знаете где проходят эти свидания? По улице они гуляют или в гостях у парня сидят?

Моей 17 лет, и я с 9 вечера уже начинаю волноваться, если её дома нет. На улице уже темно, а парень хоть и встречает её с тренировок, но я не уверена, что он такой уж защитник в физическом плане.

а вопросы секса для нее вообще табу, как она сама сказала, "лет до 20".

Переводить это следует так - мама, лет до 20 ты ничего не узнаешь. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

Поговорите с дочкой на тему бабушкиной неадекватности. Скандалы при совместном проживании устраивать себе дороже. Да и вряд ли поможет. Девочка заранее настроит себя на такое приветствие, согласится с бабушкой и спокойно пойдёт спать. И потом, какие ошибки? При доверительных отношениях с дочерью достаточно просто держать руку на пульсе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем высказавшимся.

Галчонка

Это сколько же спит ваша девочка - 3-4 часа? Вы не боитесь того, что она при таком режиме подорвет здоровье?

Увы, бывает что и 3-4 часа, но свидания тут не при чем. Такое бывает, когда она что-то не успевает с вечера, откладывает на утро, ей так проще, как она сама говорит. Но такого, чтобы оставить недоделанные задания на утро и пойти на свидание, нет. Если она понимает, что вечер сильно загружен учебой, отказывается от свидания. Гуляет только тогда, когда все задания на завтра уже выполнены.

Собственно поэтому она и возвращается с прогулок поздно - потому что уходит на них не раньше, чем сделает всё по учебе.

За здоровье конечно опасаюсь, но не могу же я запретить ей доделать домашнее задание, если с вечера не успела...

Галиматья

Поясните подробнее. Вот дочь открывает дверь квартиры.

Бабушка ей кричит - Шалава!.

Каковы ваши действия и слова? Вы молчите?

Я бы при дочери жестко ответила матери - Прекрати оскорблять мою дочь!

Что я и делаю, на что следует вопль "Уж кто бы молчал!" и все продолжается...

Бабушка ОЧЕНЬ авторитарна, и договориться с ней, увы, невозможно, это проверено годами и сотнями попыток.

Пылинка

А вы знаете где проходят эти свидания? По улице они гуляют или в гостях у парня сидят?

Знаю smile.gif Они просто так без цели по улицам не шатаются, у них как правило на каждую встречу намечена культурная программа. Иногда мальчик водит ее в кафе, бывает, в кино ходят, недавно вот на фестивале "Круг Света" все точки его проведения по Москве объехали.

Парень живет с родителями, я заочно знакома с его мамой, говорили по телефону. Дочь была представлена родителям, но в гостях бывает нечасто, стесняется.

Я бы с радостью разрешила ей приглашать иногда мальчика к нам, но бабушка...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бабушкины оскорбления мне напомнили, как Арбатова в автобиографической повести писала про свою подругу юности- ее родители так же называли и так же реагировали, когда она стала встречаться с парнем. Так дошло до того, что девочка лишила себя девственности бутылкой, продемонстрировала ее, окровавленную, родителям и предложила наконец успокоиться и перестать ее оскорблять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

Мне кажется, вы хорошая мама. И дочь у вас замечательная!

Почему-то blink.gif так не думает ваша мама. Даже если вы не оправдали ее ожиданий (рано вышли замуж, не сделали карьеры или какие еще там у нее запросы), то это ВАША жизнь.

Вы живете ее так, как ВАМ нравится.

И ваша дочь имеет право тоже прожить СВОЮ жизнь, сделать свои ошибки.

Много ли вы слушали свою маму, когда влюбились?

А ваша дочь прислушивается к вам. Не факт, что вам ВСЕ известно доподлинно, но, думаю, основное вы знаете.

Плюс. она у вас суперответственная.

Такое бывает, когда она что-то не успевает с вечера, откладывает на утро, ей так проще, как она сама говорит. Но такого, чтобы оставить недоделанные задания на утро и пойти на свидание, нет. Если она понимает, что вечер сильно загружен учебой, отказывается от свидания. Гуляет только тогда, когда все задания на завтра уже выполнены.

И не зря тут девочки беспокоятся о недосыпании.

Хотя, конечно, в молодости это не кажется таким страшным, как в возрасте мам.

И от бабушки защищайте ее хотя бы словесно. Чтобы ребенок знал, что вы на ее стороне.

И бабушке объясните наедине, что ее гнусные слова до добра не доведут (если она поймет, конечно)

Галчонка

У вас нет возможности разъехаться с мамой - как крайний вариант?

Присоединяюсь.

В юности слышать подобные слова особенно обидно. Тем более чистой невинной девушке

sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

Что я и делаю, на что следует вопль "Уж кто бы молчал!" и все продолжается...

Бабушка ОЧЕНЬ авторитарна, и договориться с ней, увы, невозможно, это проверено годами и сотнями попыток.

Мама вас упрекает получается тем, что дочь родилась вне брака. А не она ли вас воспитывала? Попробуйте контраргументировать этим - Ты меня воспитала и теперь у меня никакой личной жизни, ни мужа, ни отца у дочери. Дочь воспитаю я, и моих ошибок она не повторит. Поэтому тебе лучше замолчать.

Пусть задумается..

Волшебство

В юности слышать подобные слова особенно обидно. Тем более чистой невинной девушке

Согласна, только добавлю - обидно слышать от близкого человека, для которого хочешь быть лучшей. В этом случае надо абстрагироваться от бабушки. Ну как муха, говняная, жужжит и жужжит, пройти мимо и все.

Автор, у девочки есть своя комната, где она может скрыться от оскорблений бабушки? Ибо если та будет ходить следом по квартире и оскорблять это на самом деле невыносимо. Это вынос мозга и нервное истощение при такой жизни (плюс недосып и т.п.) обеспечено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здоровье, недосып...

Дочь автора ходит на свои первые свидания 2-3 раза в неделю. Где мои 16 лет? rolleyes.gif Горы можно свернуть, получив заряд положительных эмоций от встреч с человеком, который тебе нравится!

Девочка имеет большую нагрузку вкупе со всеми дополнительными занятиями. То, что подросток ответственный, понятно со слов автора (ее мамы). Мое мнение, нет ничего плохого в том, что девушка немного разбавит свою жизнь личными эмоциями.

Главное, что Пой мне ещё доверяет своей дочери, ее молодому человеку, который провожает девушку до квартиры в столь позднее время.

Пока писала, вспомнила. Есть у меня пару знакомых мам, имеющих молодых дочерей. Казалось, совсем недавно они с гордостью рассказывали, какие у них ответственные и загруженные дети: и учатся в серьезных ВУЗах, и дополнительное образование получают, да еще подрабатывать успевают! Доченьки у них и правда умнички! И красавицы! Такими можно по праву гордиться!

Встретились в последний раз. А у мам уже другая печаль: один ВУЗ уже за плечами, получают дочери второе высшее образование, карьера вверх идет, а мамочки внуков уже хотят. Девченкам 25-26 лет, ни с кем не встречаются. Одна из знакомых сына млашего уже женила. Теперь о другом родители переживают.

Так что в жизни всего должно быть в меру.

Бабулю, я думаю, в данном случае не переубедить. Значит, надо беседовать с дочерью, объяснить ей, что хоть бабушка и нехорошие слова говорит, она таким образом переживает за внучку (списать на возраст, разницу между поколениями). А сама мама поддерживает свою дочь (нужные слова знает именно мама smile.gif ). В таком возрасте и правда очень обидно слышать в свой адрес такой негатив sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пой мне ещё

За здоровье конечно опасаюсь, но не могу же я запретить ей доделать домашнее задание, если с вечера не успела...

Это уже, конечно, не по теме, но мне думается, что вам стоит с дочерью поговорить и уже определиться с приоритетами - столько занятий в ущерб здоровью в один непрекрасный момент скажутся. Успевать все и вся просто физически невозможно. То есть надо уже определиться и возможно какие-то занятия, которые непосредственно в ближайшее время не являются актуальными сократить или вообще отказаться Это трудно, но иначе пострадают рано или поздно и приоритетные - просто не будет сил, и будет обидно, если случится это к выпуску.

Я в этом году с сыном так провела ревизию занятий - к сожалению от чего-то пришлось отказаться, но иначе он просто не успевал - от космошколы (хотя она помимо увлечения давала еще и дополнительные знания по физике) пришлось отказаться в пользу английского, так же он отказался от реконструкции. Оставили школу стажера (потому что это уже работа), школу журналистики, английский. Музыкальные репетиции тоже пришлось сократить. Но реально в прошлом году у сына не было даже времени на погулять - каждый день после школы дополнительные занятия, которые начинались в 16-00 и продолжались порой до 22-00, а ведь еще и уроки нужны.

С домашним заданием - какими-то предметами, которые не актуальны для ЕГЭ можно отчасти и манкировать - это у нас тоже был с ребенком разговор очень серьезный, трудный для меня - мне с одной стороны казалось не очень правильным учить его где-то филонить, но все-таки - невозможно участвовать во всех олимпиадах - пришлось оставить только те, которые будут по профильным предметам, где-то что-то можно и списать, где-то оставить работу на каникулы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз спасибо всем smile.gif

Волшебство

И от бабушки защищайте ее хотя бы словесно.

Всегда, что заставляет бабушку переходить с повышенного тона на истерические вопли sad.gif А дитю бы спать побыстрей ложиться, а не бабкины истерики слушать еще полночи...

Последняя ошибка

у девочки есть своя комната, где она может скрыться от оскорблений бабушки?

Комната своя есть, но для бабушки чужое личное пространство преградой не является, запросто может войти не спрашивая согласия, чтобы закончить нотации.

В этом случае надо абстрагироваться от бабушки.

Вот об этом мы с дочерью хорошо поговорили. Правда, аналогию бабушки с говняной мухой вслух проводить я не рискнула wink.gif Но дочь решила попытаться не обращать внимания на бабушкины вопли, примерно так же, как с детства умеет не замечать вечно орущего у бабушки телевизора.

Еления

Моя и сейчас вполне конкретно заявляет, что детей иметь не хочет, а хочет блестящую карьеру. А мальчиками до сего момента не интересовалась вообще никак, я уже переживать начинала поэтому поводу. Не в том смысле, конечно, что хотела бы видеть дочь встречающейся с кем ни попадя лет с 14. Но у нее даже просто симпатичного ей парнишки в окружении не было. Когда я спрашивала, симпатизирует ли она кому-нибудь из знакомых мальчишек, дочь делала круглые глаза и отвечала:

- Ма, они все глупые и учебой не интересуются совсем. О чем с ними разговаривать-то вообще можно?

Галчонка

Со всем согласна. Мы и так в этом году со слезами отказались от гитары и секции армейского рукопашного боя. Последнее особенно обидно - мне кажется, в наше смурное время такие навыки юной девушке лишними не будут. Но два года она прозанималась, чему-то научилась уже.

Остальное никак не оторвешь - английский важен, Школа Юного Психолога при их лицее приравнивается практически к обязательной нагрузке.

В общем, пока мы решили по возможности просто поменьше обращать внимание на бабушкины наезды по данной теме. Остальные проблемы будем решать по мере поступления smile.gif

А на концерт группы "Сплин" в декабре мы решили от греха подальше сходить все вместе - дочка, молодой человек и я. Бо я тоже фанат laugh.gif и тоже неизвестно, во сколько придется домой возвращаться.

Скрытый текст
Ох, чувствую, запишут меня тоже в шалавы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Успокойте меня sad.gif ...

Сыну скоро 15. Вроде и возраст такой, чтоб встречаться, влюбляться. Но надо было влюбиться в девочку по интернету!!!!

Теперь постоянно переписывается, по скайпу беседует, по телефону!

Но самое главное, теперь он собирается оканчивать 9 класс и ехать в Россию учиться дальше. В 16 лет!!! Мы живем в Казахстане, она в России. 4000 километров!

Да я в жизни не смогу отпустить 16 летнего пацана чертекуда! Хоть и паспорт уже будет, но что такое 16 лет!!!

А девушке уже сейчас 20!

Завтра идем на почту подарок ей посылать на Новый год.

Он немного смущается мне обо всем рассказывать, но я его вызываю на разговоры, говорю надо 11 по любому оканчивать. Ну зачем в колледж, потом университет, фигня какая-то...

Он меня успокаивает, говорит еще год впереди, может передумаю. Но я вижу, что это он так говорит, чтоб я не пылила... А я вся на понтах теперь cry_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утро туманное

А я вся на понтах теперь

Наверное, вы хотели сказать, что вы на нервах?

А вообще, прав ваш сын,

говорит еще год впереди, может передумаю
, очень даже вероятно.

А пока 18 не исполнилось, я бы из дома не отпускала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, вы хотели сказать, что вы на нервах?

Ну да)))))))))

Но так и будет теперь в обнимку с телефоном спать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утро туманное

Но надо было влюбиться в девочку по интернету!!!!

Но самое главное, теперь он собирается оканчивать 9 класс и ехать в Россию учиться дальше.

Ну, и чего Вы так паникуете? Заглохнет всё у них, к бабке не ходи.

Что такое вирт общение? Это романтика на короткий период времени. Далее - надо встречаться. Возможности у них нет. Ибо

Мы живем в Казахстане, она в России. 4000 километров!

Девушке - 20 лет. Она, в отличие от Вашего сына, уже не подросток. Думаете, её устраивают платонические отношения?

Нет, ну, конечно, всякое бывает. Но я бы на Вашем месте не печалилась по такому поводу. Ненадолго всё это.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое вирт общение? Это романтика на короткий период времени. Далее - надо встречаться. Возможности у них нет. Ибо

Моя уже взрослая дочь мне говорит то же самое))))

Общаются они уже полгода.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

Обидно за сына, да. Но это его жизненный опыт будет. Пусть знает, что и такие люди иногда случаются. А как иначе взрослеть? Везде соломки не подстелишь, к сожалению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

У них сейчас такие разводы распространены... В первый раз моя чуть не влетела с год назад, кажется, вовремя тормознула и лишку не наговорила. Там вообще "подруги" постарались...

И потом еще кое-что было.

Потом мы с ней обсудили не раз и у нее теперь даже, пожалуй, излишек здорового скептицизма.

Любые признания она теперь проверяет на предмет возможного стеба...

И вообще - учите в сетях не особо раскрываться. Я поражаюсь тому, как легко они скидывают друг другу личную переписку, фото и вообще... как легко относятся к довольно интимным вещам.

PS: сочувствую сыну... помню, я своей говорила, что, мол, ничего...это определенный жизненный опыт, который нам приходится получать и вот такими болезненными путями тоже. Мы обсуждали, что и как теперь говорить, как реагировать. Но мне проще - у меня дочь...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

Как минимум, перестаньте называть девочку овцой. Да, возможно она поступила непорядочно. Но Ваше отношение формирует сознание Вашего же сына. По теме, если честно, сами разберутся. Материнская любовь, это одно. Показывайте её, поддерживайте сына. А отношения с противоположным полом он все равно будет строить сам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×