Помощь детей по хозяйству и в работе

[mystery 38 592]

5 минут назад, Игоревна сказал:

Так что посильный вклад обязателен, по моему мнению. Даже трехлетке можно поручить поливать цветок. 

Это один из этапов воспитания взрослого, самостоятельного человека.

Ну у взрослого самостоятельного человека есть выбор - например не разводить тех цветов, если ему не хочется их сажать, поливать или что-либо ещё. И соглашусь с Гингема - 

 

7 минут назад, Гингема сказал:

-нет у детей выбора. В отличие, от родителей, которые свой выбор-иметь многодетную семью/упахиваться/пластаться-сделали сами. 

разводить цветы, домашних животных или что либо еще. 

[Жоржина 64 208]

25 минут назад, Гингема сказал:

Но, ведь не дети виноваты в этом, они же не просили себе этих братьев/сестер, не просили, чтобы родители, чтобы прокормить всех, «пластались» на работе. 

А мне кажется,  что если не делать трагедии из этого всего,  то и нет проблем ни у детей, ни у родителей. И детей не просили мусорить или пачкать одежду, например. Но это же нормальное явление,  повседневное.  И родители без всяких просьб делают необходимое. Что страшного в уборке,  мытье посуды,  я не пойму. Даже если и родили для себя, то с условием оградить ребенка от всего,  что ли, оставив одни удовольствия?  Кто это выдумал и зачем? Кому так надо,  то и ради бога. Смотрю на своих сегодня,  ну измученные уборкой до нельзя, угу. Не знаю,  у нас никто никого не обожествляет, как равно и не умаляет, не принижает. Обычные дела обычных людей,  не возведенные в степень героизма и не доведенные до отвращения и абсурда. 

[Гингема 7 326]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Что страшного в уборке,  мытье посуды,  я не пойму. 

Ничего абсолютно, если ребёнок убирает только за собой, я уже писала. А не так, что я женщина и слабая, а ты семилетний и сильный-тащи сумки по 5-6 кг, мой посуду за вей семьей или пол во всей квартире.

Мне вообще не понятно, почему, когда дома есть муж, стоит вопрос с сумками. А если мужа нет-ну не знаю, какие там 6 кг на двоих.

Никого ни обидеть, ни задеть не хочу, но во всем этом вижу самолюбование какое-то-а вот мооой и сумки таскает, и пылесосит, и драит туалеты за всеми, я молодец, я воспитала правильно.

Правильно или нет, жизнь покажет. 

[Игоревна 21 149]

2 минуты назад, Самобранка сказал:

Он играет, а я в пять лет пол мыла на полном сирьози. Правда потом после меня перемывали.

Так и я о том же. Взрослое дело, за которое ты отвечаешь. В моем детстве, допустим, все дети  бегали за хлебом. Работающие родители, готовить не заставляли, но хлеб был на моей совести. 

На самом деле, если ребенка воспринимать, как члена семьи, а не породистое животное, то тут все просто. Либо ты кот, жричёдают и получай газетой по носу, либо ты человек ( человечек) , который имеет не только права, но и обязанности.

 

[Галчонка 237 479]

Тут ведь какое дело - да, конечно, родители сами выбирают, а ребенок вынужден считаться с их выбором.

 Но вот я, к примеру, выросла в семье, где нормальным считалось, что раз дети подросли, они могут и должны часть домашних работ взять на себя, и несмотря на то, что уборка квартиры, большая стирка по субботам (а машина-автомат у нас появилась, когда мне уже лет 18 было), приготовление ужинов меня не всегда радовали, я не считала, что это непосильный труд, более того, требования родителей по участию в домашних делах считала справедливым. Поэтому, когда родила ребенка, то, соответственно, свои планы на жизнь в семье строила именно исходя из представлений, привитых с детства - то есть пока ребенок маленький, конечно, вся домашняя работа на мне, но вот он подрастет, и возьмет на себя часть моих функций.

И я, может быть, была бы рада, поинтересоваться еще до его рождения мнением ребенка - а не будет ли он против, когда в подростковом возрасте ему вменят в обязанность квартиру убирать и посуду мыть, но вряд ли бы у меня это получилось. А так бы, конечно, если бы он мне мог ответить, я бы свои планы скорректировала. Или была бы рада, чтобы можно было выбирать, и родить ребенка с заданными параметрами, которые бы включали в себя стремление к порядку, чтобы мне не приходилось заставлять его вещи собирать, а он сам сознательно каждый день шмоточки аккуратно в шкаф вешал, игрушки складывал в коробку, а тарелку мыл мгновенно после еды, а не копил посуду за несколько дней, пока чистые тарелки не закончатся.

Только что, Гингема сказал:

Ничего абсолютно, если ребёнок убирает только за собой, я уже писала. А не так, что я женщина и слабая, а ты семилетний и сильный-тащи сумки по 5-6 кг, мой посуду за вей семьей или пол во всей квартире.

Мне вообще не понятно, почему, когда дома есть муж, стоит вопрос с сумками. А если мужа нет-ну не знаю, какие там 6 кг на двоих.

Никого ни обидеть, ни задеть не хочу, но во всем этом вижу самолюбование какое-то-а вот мооой и сумки таскает, и пылесосит, и драит туалеты за всеми, я молодец, я воспитала правильно.

Правильно или нет, жизнь покажет. 

А я не понимаю, уже в который раз, как можно, живя в семье, убирать и мыть только за собой. Да, тарелку можно, но если еда готовится на всех в кастрюле, то кто должен мыть эту кастрюлю - ведь не получится только треть кастрюльки отмыть, а остальное пусть мама с папой моют. Или покупать картошку надо сразу на всех, а не так, что мама для себя 3 штуки купила, сын себе 3 штуки принес... Мужья, опять же, бывает, что работают, и времени работа может занимать значительно больше, чем у жены и ребенка. Опять же, даже если надо только на двоих покупки сделать - бывает неудобно каждый день по чуть-чуть покупать, поэтому покупки совершаются раз в неделю, вот и набралось - пакет макарон, пару кило картошки, молоко, хлеб, еще какие-то овощи, чай, сахар - вот и полные пакеты, вот вам и 5-6 кг. И ничего страшного с ребенком не случится, особенно если не заставлять его эти пакеты в руках таскать, а выделить рюкзак, ну и опять же, можно в магазин два раза сбегать, чтобы сразу много и тяжело не тащить.

5 минут назад, Гингема сказал:

Ничего абсолютно, если ребёнок убирает только за собой, я уже писала. А не так, что я женщина и слабая, а ты семилетний и сильный-тащи сумки по 5-6 кг, мой посуду за вей семьей или пол во всей квартире.

Мне вообще не понятно, почему, когда дома есть муж, стоит вопрос с сумками. А если мужа нет-ну не знаю, какие там 6 кг на двоих.

Никого ни обидеть, ни задеть не хочу, но во всем этом вижу самолюбование какое-то-а вот мооой и сумки таскает, и пылесосит, и драит туалеты за всеми, я молодец, я воспитала правильно.

Правильно или нет, жизнь покажет. 

Ну, вот меня воспитывали так, я сына уже вырастила - вроде все довольны жизнью, родителей не ненавидят, от тяжелого труда по поддержанию порядка никто не надорвался, я уже могу делать какие-то выводы?

3 минуты назад, Игоревна сказал:

Так и я о том же. Взрослое дело, за которое ты отвечаешь. В моем детстве, допустим, все дети  бегали за хлебом. Работающие родители, готовить не заставляли, но хлеб был на моей совести. 

На самом деле, если ребенка воспринимать, как члена семьи, а не породистое животное, то тут все просто. Либо ты кот, жричёдают и получай газетой по носу, либо ты человек ( человечек) , который имеет не только права, но и обязанности.

 

Да, именно так. Прав не бывает без обязанностей.

[mystery 38 592]

5 минут назад, Галчонка сказал:

Прав не бывает без обязанностей.

Ну у взрослых же бывает? Мне сдается что это вот " прав не бывает без обязанностей" преподносится детям с определенными целями. 

[Гингема 7 326]

3 минуты назад, mystery сказал:

Ну у взрослых же бывает? 

Да, конечно, бывает и есть, когда выгодно. 

[Галчонка 237 479]

Только что, mystery сказал:

Ну у взрослых же бывает? Мне сдается что это вот " прав не бывает без обязанностей" преподносится детям с определенными целями. 

В смысле, у кого бывает? Я - взрослый человек, у меня есть права, но и обязанностей тоже до фига. И я не знаю ни одного человека, у которого совсем нет обязанностей. Другое дело, что под эти обязанности мы можем подогнать свою мотивацию, чтобы выполнять их было более приятно (или менее неприятно). Но вот так, чтобы делать только то, что хочется, а не то, что должен - может и есть счастливые люди, у которых всегда это совпадает, но я таких не знаю.

 

[Игоревна 21 149]

6 минут назад, Гингема сказал:

Да, конечно, бывает и есть, когда выгодно

Можете конкретизировать? Например....

[Жизнь продолжается 89 273]

14 минут назад, mystery сказал:

Ну у взрослых же бывает?

Это как?

[mystery 38 592]

10 минут назад, Галчонка сказал:

В смысле, у кого бывает?

Да у всех. 

 

10 минут назад, Галчонка сказал:

Я - взрослый человек, у меня есть права, но и обязанностей тоже до фига.

 

10 минут назад, Галчонка сказал:

И я не знаю ни одного человека, у которого совсем нет обязанностей.

Они в основном добровольно на себя взятые. А основное, откуда появляются эти обязанности - это личный выбор. И у взрослого есть выбор - брать ли вообще  на себя определенные обязательства или отказаться. У детей этого выбора нет. 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery

[Гингема 7 326]

7 минут назад, Игоревна сказал:

Можете конкретизировать? Например....

Да легко. Если мама устала на работе, она может не мыть посуду, а у ребёнка-обязанность. Если у мамы трудный день, психи или развод, допустим, она может отправить детей к бабушкам, а сама «приходить в себя»( множество подтверждений на форуме). Папе закрыл гол в футболе проходящий мимо сын-наоорать на сына-легко. Сын на папу, в той же ситуации может наорать? Родитель решил проманкировать работой и взял больничный, ребёнок так сделать не может.

Да много чего. В конце концов, тот же взрослый, спокойно может отбиться от копания картошки на родительской даче и здесь его активно поддержат,а ребёнок, опять же-не может. 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем Гингема

[mystery 38 592]

12 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Это как?

Ну вот есть избирательное право. Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным и т.д... Но обязанности как идти на выборы, так и баллотироваться в канидаты это не порождает. В бытовом смысле - если я только что закончила ужинать и хочу ( и имею право) пойти с подружками в кино, это не налагает на меня обязанностей по мытью посуды или еще каких-либо. Условно - встаю и пошла. А не после исполнения каких-либо условий или обязательств.

 

10 минут назад, Гингема сказал:

Да много чего. В конце концов, тот же взрослый, спокойно может отбиться от копания картошки на родительской даче и здесь его активно поддержат,а ребёнок, опять же-не может. 

И это тоже. 

 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery

[сиреневое счастье 64 377]

В 20.02.2020 в 10:20, Травиата сказал:

И  не  надо  этого  слова  "должен".    Не  должен,  здесь  другое.   Второе,  семейное,  образование.   Я  так  это  вижу  и  так  делала.  Любое  умение  по  хозяйству  никогда  не  пойдёт  во  вред.

Это верно. И то, что в семье все помогают друг другу- тоже нормально, иначе это не семья, а куча живущих под одной крышей автономно друг от друга детей...

Но я и понимаю, наверное, что некоторых форумчанок зацепило тут уже не раз. Не то, что дети дома моют посуду (метут полы%ходят в магазин). А сам посыл: вымоет‐необлезет, я ненавижу мыть посуду, и свалила это дело на сына и довольна, и тому подобные аргументы. То есть, это всё действителтно выглядит так, что мать свалила на ребенка то, что делать не любит сама, и ей пофиг, любит ли это ребенок. Ну и еще вот это "мерянье усталостью"- типа, дети нифига не делают, а взрослые тааак устают, поэтому не грех свалить на детей мелкую домашнюю рутину.

Устают все- и дети, и взрослые; и рутинная домашняя мелочь не в кайф тоже всем. Так почему мама или папа облезет помыть посуду, а ребенок "не облезет и ничего с ним не случится"?

 

Я тоже  не сторонник того, чтоб ребенок ничего в доме не делал- он тоже тут живет, ест, пьет, ходит по полу и спит на чистом белье. Но я за "договонрые" отношения"- все-таки, может, не грех выяснить предпочтения ребенка в плане домашних дел? И уже оттуда договариваться? 

 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем сиреневое счастье

[Игоревна 21 149]

12 минут назад, Гингема сказал:

Да легко. Если мама устала на работе, она может не мыть посуду, а у ребёнка-обязанность.

Ну так по правам и обязанности. И плюшки. На самом деле - счастливы наверное, только дети из детдома. Как мыть посуду они не знают, чистое белье появляется из воздуха.

 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем Игоревна

[Гингема 7 326]

1 минуту назад, Игоревна сказал:

Ну так по правам и обязанности.

Кто бы сомневался 

[mystery 38 592]

2 минуты назад, Игоревна сказал:

Ну так по правам и обязанности.

Как раз если б оно было так, то было бы у ребенка нет прав - нет и  обязанностей. А тут как раз наоборот - прав у тебя нет, а обязанности ( наложенные мамой) - есть. 

[Жизнь продолжается 89 273]

9 минут назад, mystery сказал:

Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным и т.д..

И как это отнести к быту?

[mystery 38 592]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

И как это отнести к быту?

Про быт - ниже в той же цитате. 

[Игоревна 21 149]

3 минуты назад, mystery сказал:

А тут как раз наоборот - прав у тебя нет, а обязанности ( наложенные мамой) - есть. 

Жизнь, штука такая...  несправедливая. Любовь, хола и лелея не счет?  И, да, либо член семьи, либо домашнее животное, которым слова не давали.

[Жизнь продолжается 89 273]

12 минут назад, mystery сказал:

. Условно - встаю и пошла. А не после исполнения каких-либо условий или обязательств.

Взрослый человек ушел от невымытой посуды, но он к ней придет. и мыть ее все равно надо.

[mystery 38 592]

3 минуты назад, Игоревна сказал:

И, да, либо член семьи, либо домашнее животное, которым слова не давали.

Так с домашних животных и спросу никакого. У них нет обязанностей. Думаю что особо ленивые дети с удовольствием согласились бы на роль домашнего животного.  Которое кормят, гладят по шерсти и прочее. 

 

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Взрослый человек ушел от невымытой посуды, но он к ней придет. и мыть ее все равно надо.

Ну взрослый человек может помыть её и завтра, и через неделю и не мыть вовсе, а пользоваться одноразовой. Говорю же - исключительно личный выбор. Обязанности её мыть, не говоря уже о том, что мыть вотпрямщас, иначе не пойдешь в кино, если посуда не мыта - нет такого. 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery

[Жизнь продолжается 89 273]

Только что, mystery сказал:

Ну взрослый человек может помыть её

А ребенок?

[mystery 38 592]

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

А ребенок?

Дописала там. Поэтому  ребенок так - не может.  У одной родственницы моего бывшего мужа супруг нательное бельё ( носки, трусы и футболки ) не стирал вообще. Т.е. покупалось оно мешками и выбрасывалось каждый раз и одевалось новое.  Его устраивало, имел право. Ребёнок так может? Вряд ли. Я и говорю - основное что есть у взрослых и чего нет у детей, точнее чего им взрослые ( чаще всего ) не дают - права на личный выбор. 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery

[Жизнь продолжается 89 273]

5 минут назад, mystery сказал:

. Поэтому  ребенок так - не может.  У

Почему не может? Где это пишут?

Пишут. что посуда должна быть - помыта.

6 минут назад, mystery сказал:

Ребёнок так может? 

Начнет грабить банки - сможет.