сиреневое счастье 64 354 Опубликовано 22 Февраля 2020 Только что, Жизнь продолжается сказал: Почему не может? Где это пишут? Пишут. что посуда должна быть - помыта. Потому что "пришел из школы, поужинал- изволь за всей семьей намыть". И ни шагу вправо-влево. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 239 Опубликовано 22 Февраля 2020 Только что, сиреневое счастье сказал: поужинал- изволь за всей семьей намыть". И ни шагу вправо-влево. Ужинают обычно вечером, когда уже гулять дети не ходят. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 589 Опубликовано 22 Февраля 2020 (изменено) 4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Почему не может? Потому что мама его обязала. 4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Где это пишут? Пишут. что посуда должна быть - помыта. Дописала - это я про цитату, которую Вы взяли. Вот эту - 13 минут назад, mystery сказал: Ну взрослый человек может помыть её она случайно отправилась недописанной. Только что, Жизнь продолжается сказал: Ужинают обычно вечером, когда уже гулять дети не ходят. Что это меняет? А мама-папа что - из-за стола сразу за дверь выскакивают? Гулять после ужина не идёт никто, а не только ребенок. А 3 минуты назад, сиреневое счастье сказал: поужинал- изволь за всей семьей намыть". И ни шагу вправо-влево. относится только к ребёнку. Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 239 Опубликовано 22 Февраля 2020 Только что, mystery сказал: Потому что мама его обязала. Мама разделила обязанности. Никак в толк не возьму, что в этом страшного. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 255 Опубликовано 22 Февраля 2020 Никогда не думала, что меня угнетают, когда мыла (и мою) посуду за всеми. Ну а как... Мама и папа работали, мама готовила на всех. Я на посуде. У братишки тоже какие-то обязанности были. Вроде логично все. Сейчас мама готовит - я мою. Наоборот меня не устроило бы категорически Вот от мытья полов в детстве я отмахалась. Просто запасы моего терпения оказались больше, чем маминого. Она плюнула, и когда надоело перемывать за мной, стала мыть сама. Я этот исход предвидела, поэтому шла к цели с упорством китайца, перебирающего рис по зернышку. Но многое другое - почему бы и нет. А об угнетении даже мысли не промелькнуло, у всех друзей в семьях так было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 589 Опубликовано 22 Февраля 2020 (изменено) 7 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Мама разделила обязанности. Никак в толк не возьму, что в этом страшного. Страшного - ничего. Разделила - спорно. Скорее часть своих обязанностей делегировала ( перевалила ) на другого ( на ребёнка) в приказном порядке . Хорошенькое разделение... 2 минуты назад, НатаФКа сказал: Вот от мытья полов в детстве я отмахалась. Просто запасы моего терпения оказались больше, чем маминого. Она плюнула, и когда надоело перемывать за мной, стала мыть сама. Видимо это единственный способ уйти от навешиваемых обязанностей - исполнять их так, чтобы больше не просили. Но не у всех на него терпения хватит. Хотя некоторые пользуются, у кого того терпения хватает. Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 333 Опубликовано 22 Февраля 2020 Поскольку меня растили в коммуналке всё детство, а на общей кухне не очень- то получается учить готовить и т.п.- конфорки посчитаны, ванная по очереди, стирали тогда с помощью выварочных бачков- то и пошла я в жизнь хорошо умеющей мыть окна- любила и мыла потом всегда- протирать кое- что, ну стирать немного. С готовкой знакома была больше в теории. Но когда рождается ребёнок- это трудно, это много домашней работы, пока он ещё станет хотя бы свои игрушки убирать... И идёт год за годом. Думаешь- подрастёт и станет легче. А получается- стало тяжелее. Уход за вещами ребёнка год- два- это одно, подготовка модных нарядов подростка- другое. Бросить десяток машинок или кукол в ящик для игрушек- не сложная уборка, а разгребание комнаты, в которой неделю тусовались подростки- то ещё действие. Я всегда хотела, чтобы с возрастом сына мне становилось легче. Ведь и я не молодею, у меня вообще проблемы с сердцем начались вскоре после 30-ти. Вот если маме или обоим супругам с годами становится легче сосуществовать с собственными детьми, которые пока ещё с ними проживают- думаю, что дети правильно подготовлены и научены быту. Если работы у взрослых по обслуживанию семьи всё прибавляется, то видимо, детей учили недостаточно или не тому. Кружками- секциями и репетиторами- что прикрываться? Это проходят почти все. Можно найти подростку полчаса на ежедневную небольшую уборку и подготовку своей одежды, не критично и ужин сделать на всех- несложное блюдо, немного больше и всё. Побаиваются родители своих подростков, замечаю. Эмоции типа у них. Не знаю, у меня никаких опасений не было, пиетета тоже. 5 минут назад, mystery сказал: Потому что мама его обязала. Ну обязала, в чём криминал? Если не болен, то помоет быстро и качественно, на отработанном до автоматизма навыке. Не стеная по поводу своей ужасной нагрузки. 1 минуту назад, mystery сказал: Скорее часть своих обязанностей делегировала ( перевалила ) на другого ( на ребёнка) в приказном порядке . А это точно обязанности только мамы? Если она домохозяйка- соглашусь. А если она работает посменно, чтоб тому ребёнку жильё поскорее купить? Будет мыть. И пылесосить по субботам, и штаны свои погладит. Как говорят: сделай сто раз и станет легко. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 589 Опубликовано 22 Февраля 2020 2 минуты назад, Травиата сказал: А это точно обязанности только мамы? Точно не только ребенка. И не только мамы. Но если каждый убирает за собой - никаких завалов и необходимости разбора хоть посуды, хоть вещей в ключе " один за всех " просто не возникает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 149 Опубликовано 22 Февраля 2020 5 минут назад, mystery сказал: Так с домашних животных и спросу никакого. У них нет обязанностей. Думаю что особо ленивые дети с удовольствием согласились бы на роль домашнего животного. Так родители понимают, что не вечны, и не смогут в всю жизнь таскать дитятко в зубах. вспомнилось про дочь. В Польше в общаге, две девочки чудным образом считали, что унитаз моется сам. Дочь озвучила, за какую сумму она согласна его мыть за всеми ( примерно треть их зарплаты) . Офигеть, какие чистюли оказались эти девчата. Бытовые навыки не сложны , это же не воду носить и дрова рубить ( делала и то и это). Помыть за собой посуду- обычная бытовая привычка. Не, есть знакомая, которая 13-ти летних разнополых близнецов сама купает в одрой ванне- оне ж не отмоются дочиста сами. Но это, по- моему, клиника полнейшая. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 589 Опубликовано 22 Февраля 2020 (изменено) 8 минут назад, Игоревна сказал: Помыть за собой посуду- обычная бытовая привычка. С этим я полностью согласна. Я не согласна с тем, что мыть посуду за всеми на ежедневной и постоянной основе 8 минут назад, Игоревна сказал: обычная бытовая привычка. 8 минут назад, Игоревна сказал: В Польше в общаге, две девочки чудным образом считали, что унитаз моется сам. Я знаю тех, кто считает так же. У них мойка унитаза - облить ежедневно доместосом ( не буквально им) и в бачок кидается какое-то средство, т.е. дополнительно еще с каждым сливом воды он чистится. Унитаз выглядит чистым. 12 минут назад, Травиата сказал: А если она работает посменно, чтоб тому ребёнку жильё поскорее купить? Подозреваю, что некоторые дети поинтересуются - а нельзя ли мне получить хоть немного наличными прямо сейчас чтобы купить маленького щенка (с) чтобы купить посудомойку ? Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 333 Опубликовано 22 Февраля 2020 Только что, mystery сказал: о если каждый убирает за собой - никаких завалов и необходимости разбора хоть посуды, хоть вещей в ключе " один за всех " просто не возникает. Естественно. В знакомой семье двое детей- школьники в 1 смену, родители работают мать до 16, отец может и до позднего вечера- у него своё дело. Дети приходят первые, едят то, что приготовлено мамой с вечера. Из обязанность- помыть посуду за собой и если освободилась кастрюлька или сковородка- тоже не оставлять. Было- сгрузили всё в мойку и разбежались. Папа как на зло приехал раньше мамы, зашёл на кухню и потребовал навести порядок. Пришли из своих комнат и всё сделали. Потом приходит мама, готовит или не готовит, если есть что- то, ужин на всех- вечером порядок на кухне наводит она. И между делом ставит что- то варить на завтра. Думаю, ей уборки хватает. Если что- папа всех обеспечивает, на мамину зарплату эта семья может лишь неделю прожить. За ним- ремонт всего, старший сын обязан помогать отцу. Это кроме кухни за собой. Младшая девочка обладает на удивление лёгким характером и сама не любит грязи, её комнатка всегда как у принцессы. Цветы поливают тоже дети. Нормально, всё движется, никто не падает замертво от работы. И зайти к ним приятно: вещи сложены детьми уже механически, что- то пролилось или просыпалось- сразу убирается. 7 минут назад, Игоревна сказал: есть знакомая, которая 13-ти летних разнополых близнецов сама купает в одрой ванне- оне ж не отмоются дочиста сами. У моих бывших соседей мама вытирала попы после туалета 14-летней и 12-летней дочкам. Потому что сами они- неаккуратно вытрут. Подозреваю, что даже к собственной чайной кружке их тоже не подпустят. Под лозунгом "они и так загружены в школе". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 149 Опубликовано 22 Февраля 2020 3 минуты назад, mystery сказал: Я знаю тех, кто считает так же Не тот случай. Катена говорила, что они и ершиком не пользовались. Озвученная сумма сделала девчат суперхозяюшками. И ершиуом пользоваться научились моментально. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 333 Опубликовано 22 Февраля 2020 5 минут назад, mystery сказал: некоторые дети поинтересуются - а нельзя ли мне получить хоть немного наличными прямо сейчас чтобы купить маленького щенка (с) чтобы купить посудомойку ? Посудомойку не во всякую кухню можно поставить. Как бы тому ребёнку не хотелось. На такие слова лично у меня список обязанностей не убавился бы ни на один пункт. Добавилось бы лишь одно предложение: пойди заработай и сразу купим. Вот что всегда ненавидела- это дай- купи- прямщас. У нас такое не принято было и не было. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 589 Опубликовано 22 Февраля 2020 1 минуту назад, Травиата сказал: И зайти к ним приятно: вещи сложены детьми уже механически, что- то пролилось или просыпалось- сразу убирается. Но там же скорее всего нет такого, что мама разлила, папа просыпал, перешагнули и пошли, ибо это обязанность детей - убирать то, что пролилось или просыпалось? Или есть? С тем, что ребенок должен быть научен убирать за собой ( самообслуживаться в быту) - никто не спорит. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 239 Опубликовано 22 Февраля 2020 22 минуты назад, mystery сказал: Скорее часть своих обязанностей делегировала ( перевалила ) на другого ( на ребёнка И это правильно. потому как в одно лицо тащить уход за всеми - сдохнуть очень скоро захочется. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 333 Опубликовано 22 Февраля 2020 Только что, mystery сказал: нет такого, что мама разлила, папа просыпал, перешагнули и пошли, ибо это обязанность детей - убирать то, что пролилось или просыпалось? Или есть? С тем, что ребенок должен быть научен убирать за собой ( самообслуживаться в быту) - никто не спорит. Папа может, на сколько я знаю. Мама- исключено, она как электровеник. Но знаете, я убеждена, что в дружной семье никто не стоит с калькулятором: ты сегодня накрошил, а ты вчера пролил. Наоборот, об уставшем или приболевшем, или о вынужденно задержавшимся на работе или учёбе позаботятся все. То, что я тут читаю- это не про семью, а про коммуналку или пионерский отряд. Всё отслежено, подсчитано и должно быть строго поровну. Не бывает. Впрочем, я высказалась: учила, готовила, давала поручения, просила о помощи- результатами довольна. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Электросила 2 003 Опубликовано 22 Февраля 2020 3 минуты назад, mystery сказал: Но там же скорее всего нет такого, что мама разлила, папа просыпал, перешагнули и пошли, ибо это обязанность детей - убирать то, что пролилось или просыпалось? Или есть? У нас именно так и было. И чО эт я не стражду лишний раз нанести туда визит?.. Папы нет в живых уже 3 года, я оттуда съехала 23 года назад, но от воспоминаний передёргивает до сих пор. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 589 Опубликовано 22 Февраля 2020 (изменено) 13 минут назад, Жизнь продолжается сказал: потому как в одно лицо тащить уход за всеми - сдохнуть очень скоро захочется. От такого наверное да, захочется. Только вот весь предмет спора - почему в одно-то лицо? Там семья людей с ограниченными возможностями? И только один ( неважно априори уже мама это или ребенок) нормальный, который и предполагается что тащит всё в одно лицо? Может в силу нашего уклада жизни, но я вот не понимаю - нас в семье трое. Мы все здоровы и дееспособны. Почему ну к примеру я должна "тащить уход" за мужем, здоровым и дееспособным мужиком? Или сын должен тащить уход за мной, к примеру, здоровой дееспособной женщиной? У нас все самообслуживаются в быту и никто за всеми уход в одно лицо не тащит. И потому , что все в быту ухаживают за собой сами, никакое "тащить на себе уход за всей семьёй в одно лицо" невозможно в принципе. Потому что просто нечего тащить. "Мужчина, способный готовить и печь " Наполеон" обязан стирать себе сам ( с)". Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 149 Опубликовано 22 Февраля 2020 4 минуты назад, Травиата сказал: Но знаете, я убеждена, что в дружной семье никто не стоит с калькулятором: ты сегодня накрошил, Я об этом и пишу. Ребенок- обычный член семьи. Маленький, поэтому и заботы его посильные. И плюшки тоже. Маленьких и стареньких балуют и лелеят в семьях. Но и непосильного не просят. Помыть тарелку за собой, это великолепно. Кастрюльку со сковородкой, в которых готовилось -это кому? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 439 Опубликовано 22 Февраля 2020 1 час назад, mystery сказал: Они в основном добровольно на себя взятые. А основное, откуда появляются эти обязанности - это личный выбор. И у взрослого есть выбор - брать ли вообще на себя определенные обязательства или отказаться. У детей этого выбора нет. Да бросьте. Я приводила пример. У ребенка, тем более подростка, тоже есть до фига выбора, почему он будет выполнять те или иные обязанности. Он может делать это из страха наказания или чтобы получить какие-то преференции, а может сделать осознанный выбор типа "я мою полы, потому что хочу, чтобы мама отдохнула, потому что ей тяжело справляться одной, а я уже взрослый". И вот в этом случае это будет взролый осознанный выбор, и он будет свидетельствовать о том, что ребенок дорос не только до обязанностей, но и до прав - прав принимать решения и отвечать за его последствия в том числе. 1 час назад, Гингема сказал: Да легко. Если мама устала на работе, она может не мыть посуду, а у ребёнка-обязанность. Если у мамы трудный день, психи или развод, допустим, она может отправить детей к бабушкам, а сама «приходить в себя»( множество подтверждений на форуме). Папе закрыл гол в футболе проходящий мимо сын-наоорать на сына-легко. Сын на папу, в той же ситуации может наорать? Родитель решил проманкировать работой и взял больничный, ребёнок так сделать не может. Да много чего. В конце концов, тот же взрослый, спокойно может отбиться от копания картошки на родительской даче и здесь его активно поддержат,а ребёнок, опять же-не может. Угу. При этом, к примеру, ребенок маленький еще, у мамы температура, но она не лежит в постели, а встает, потому что ребенка надо накормить, помыть, еду приготовить... И это только один пример... А то у вас представления о взрослой жизни как у ребенка, честное слово - родители имеют право днем не спать и в детский сад не ходить. И да, у взрослого прав больше, но и обязанностей больше. Да, взрослый, живя и самостоятельно и полностью себя обеспечивая, сам определит, когда он будет мыть посуду или будет ли мыть вообще.Потому что вот взрослый обязан обеспечить своему ребенку питание, лечение, образование - хочет или нет. Да, он решил принять эти обязанности добровольно, но если вдруг понял, что ему трудно и он не справляется, все равно обязанности никуда не денутся. Но ребенок тоже станет взрослым и обретет свои права. И обязанности тоже. И если не захочет, не будет брать обязательства за жен/мужей/детей. 40 минут назад, mystery сказал: Разделила - спорно. Скорее часть своих обязанностей делегировала ( перевалила ) на другого ( на ребёнка) в приказном порядке . Хорошенькое разделение... А что странног? Например отец покупает продукты на всех - а не только на себя, мать готовит опять же на всех, а не на себя одну, логично, что посуду ребенок моет не только за собой. Нет, если ребенок уже взрослый и готовит себе сам, да еще из продуктов, которые сам покупает и на которые сам зарабатывает, тогда да, несправедливо будет, если от него потребуют посуду помыть не только за собой, но и за мамой. Но как-то обычно - по крайней мере до определенного возраста кто-то один готовит на всех. И ничего страшного, если кто-то один посуду помоет. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 873 Опубликовано 22 Февраля 2020 (изменено) 48 минут назад, mystery сказал: Я не согласна с тем, что мыть посуду за всеми на ежедневной и постоянной основе Такое ощущение, что как минимум ВАС эти форумчанки заставляют это делать Не согласны - не мойте Может, уже согласиться, что в каждой семье - свой собственный уклад, и что приемлемо для вас - необязательно должно быть приемлемо для других? И наоборот - то же самое? И что нет единственно правильной формулы для всех семей, всех детей, всех родителей? Хотя бы потому, что разные изначальные условия - материальные, жилищные, физические? И что необязательно дети тех форумчанок, с кем вы не согласны, считают себя ущемленными, страдают и несчастны? Изменено 22 Февраля 2020 пользователем Никеша 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гингема 7 326 Опубликовано 22 Февраля 2020 21 минуту назад, Галчонка сказал: Угу. При этом, к примеру, ребенок маленький еще, у мамы температура, но она не лежит в постели, а встает, потому что ребенка надо накормить, помыть, еду приготовить... И это только один пример... А то у вас представления о взрослой жизни как у ребенка, честное слово - родители имеют право днем не спать и в детский сад не ходить. Это у вас представления, как у ребёнка, такие примеры приводите-ребёнок МАЛЕНЬКИЙ, а у мамы температура. И маме ПРИХОДИТСЯ вставать и кормить. Ну да, маленькие дети полностью зависимы от родителей и их именно ПРИХОДИТСЯ обслуживать, иначе они они с голоду умрут, вы об этом в первый раз слышите, что ли? Вы какие то дикости в пример приводите. Ещё про грудничков скажите-засранцы такие, приходится им жопу мыть 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 439 Опубликовано 22 Февраля 2020 4 минуты назад, Гингема сказал: Вы какие то дикости в пример приводите. Ещё про грудничков скажите-засранцы такие, приходится им жопу мыть А что дикого в моем примере? Или никто с таким не сталкивался? Только почему-то вы считаете, что если мама для ребенка - это нормально, а если ребенок для матери - то это его напрягли. А скажите, а если мать болеет, это нормально - напрячь ребенка, чтобы он сходил в магазин, в аптеку, приготовил обед и помыл посуду? Или опять же, он не обязан, потому что это родители обязательства по отношению к ребенку принимали, а у него такие появятся только когда родители станут полностью нетрудоспособными? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гингема 7 326 Опубликовано 22 Февраля 2020 21 минуту назад, Галчонка сказал: А что дикого в моем примере? Или никто с таким не сталкивался? Только почему-то вы считаете, что если мама для ребенка - это нормально, а если ребенок для матери - то это его напрягли. То есть, во всех описанных случаях у мамы температура была и она встать не могла или что? Я не пойму никак связи. Зачем вообще трогать болезнь, я не пойму никак? Если люди болеют-это одно, если в целях воспитания-совершенно другое. Странно объяснять это 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чёрный бархат 3 613 Опубликовано 22 Февраля 2020 Скажите, у всех ребёнок 3 года с небольшим яростно стремится помогать по хозяйству? Добровольно возложил на себя обязанность относить в мусорку все фантики, обертки и всё что назовем мусором и за себя и за нас. Выливает содержимое своего горшка. Заправляет кофеварку фильтром и насыпает кофе. Полощит свою посуду в раковине каждый день. Вырывает у меня салфетку и протирает за собой после еды. Самой помыть пол до конца при нём нереально - бросает все игры и бежит помогать. Это всё замечательно. Только надолго ли и как сохранить такое рвение помогать родителям? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В