Помощь детей по хозяйству и в работе

[сиреневое счастье 64 354]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Почему не может? Где это пишут?

Пишут. что посуда должна быть - помыта.

Потому что "пришел из школы, поужинал- изволь за всей семьей намыть". И ни шагу вправо-влево.

[Жизнь продолжается 89 239]

Только что, сиреневое счастье сказал:

поужинал- изволь за всей семьей намыть". И ни шагу вправо-влево.

Ужинают обычно вечером, когда уже гулять дети не ходят.

[mystery 38 589]

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Почему не может?

Потому что мама его обязала. 

 

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Где это пишут?

Пишут. что посуда должна быть - помыта.

Дописала - это я про цитату, которую Вы взяли. Вот эту - 

 

13 минут назад, mystery сказал:

Ну взрослый человек может помыть её

она случайно отправилась недописанной. 

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Ужинают обычно вечером, когда уже гулять дети не ходят.

Что это меняет? А мама-папа что - из-за стола сразу за дверь выскакивают? Гулять после ужина не идёт никто, а не только ребенок. А 

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

поужинал- изволь за всей семьей намыть". И ни шагу вправо-влево.

относится только к ребёнку. 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery

[Жизнь продолжается 89 239]

Только что, mystery сказал:

Потому что мама его обязала. 

Мама разделила обязанности. Никак в толк не возьму, что в этом страшного.

[НатаФКа 108 255]

Никогда не думала, что меня угнетают, когда мыла (и мою) посуду за всеми. Ну а как... Мама и папа работали, мама готовила на всех. Я на посуде. У братишки тоже какие-то обязанности были. Вроде логично все. Сейчас мама готовит - я мою. Наоборот меня не устроило бы категорически 

Вот от мытья полов в детстве я отмахалась. Просто запасы моего терпения оказались больше, чем маминого. Она плюнула, и когда надоело перемывать за мной, стала мыть сама. Я этот исход предвидела, поэтому шла к цели с упорством китайца, перебирающего рис по зернышку. Но многое другое - почему бы и нет. А об угнетении даже мысли не промелькнуло, у всех друзей в семьях так было.

[mystery 38 589]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Мама разделила обязанности. Никак в толк не возьму, что в этом страшного.

Страшного - ничего. Разделила - спорно. Скорее часть своих обязанностей делегировала ( перевалила ) на другого ( на ребёнка) в приказном порядке . Хорошенькое разделение...

2 минуты назад, НатаФКа сказал:

Вот от мытья полов в детстве я отмахалась. Просто запасы моего терпения оказались больше, чем маминого. Она плюнула, и когда надоело перемывать за мной, стала мыть сама.

Видимо это единственный способ уйти от навешиваемых  обязанностей - исполнять их так, чтобы больше не просили.  Но не у всех на него терпения хватит. Хотя некоторые пользуются, у кого того терпения  хватает. 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery

[Травиата 84 333]

Поскольку  меня  растили  в  коммуналке  всё  детство,  а  на  общей  кухне  не  очень-  то  получается  учить  готовить  и  т.п.-  конфорки  посчитаны,  ванная  по  очереди,  стирали  тогда  с  помощью  выварочных  бачков-  то  и  пошла  я  в  жизнь  хорошо  умеющей  мыть  окна-  любила  и  мыла  потом  всегда-  протирать  кое-  что,  ну  стирать  немного.  С  готовкой    знакома  была  больше   в  теории.

Но  когда  рождается  ребёнок-  это  трудно,  это  много  домашней  работы,  пока  он  ещё  станет  хотя  бы  свои  игрушки  убирать...   И  идёт  год  за  годом.  Думаешь-  подрастёт  и  станет  легче.   А  получается-  стало  тяжелее.   Уход  за  вещами  ребёнка  год-  два-  это  одно,  подготовка  модных  нарядов  подростка-  другое.   Бросить  десяток  машинок  или  кукол  в  ящик  для  игрушек-   не  сложная   уборка,   а   разгребание  комнаты,  в  которой  неделю  тусовались  подростки-  то  ещё  действие.   

Я  всегда  хотела,  чтобы  с  возрастом  сына  мне  становилось  легче.   Ведь  и  я  не  молодею,  у  меня  вообще  проблемы с  сердцем  начались  вскоре  после  30-ти.   Вот  если  маме  или  обоим  супругам  с  годами  становится  легче  сосуществовать  с  собственными  детьми,  которые  пока  ещё  с  ними  проживают-  думаю,  что  дети  правильно  подготовлены  и  научены  быту.

Если  работы  у  взрослых  по  обслуживанию  семьи   всё  прибавляется,  то  видимо,   детей   учили  недостаточно  или  не  тому.   

Кружками-  секциями  и  репетиторами-  что  прикрываться?  Это  проходят  почти  все.   Можно  найти  подростку   полчаса  на  ежедневную  небольшую  уборку  и  подготовку  своей  одежды,  не  критично  и  ужин  сделать  на  всех-  несложное  блюдо,  немного  больше  и  всё.  Побаиваются  родители  своих  подростков,  замечаю.   Эмоции  типа  у  них.  Не  знаю,  у  меня  никаких  опасений  не  было,  пиетета  тоже.

5 минут назад, mystery сказал:

Потому что мама его обязала. 

Ну  обязала,  в  чём  криминал?  Если  не  болен,  то  помоет  быстро  и  качественно,  на  отработанном  до  автоматизма  навыке.  Не  стеная  по  поводу  своей  ужасной  нагрузки.  

 

1 минуту назад, mystery сказал:

Скорее часть своих обязанностей делегировала ( перевалила ) на другого ( на ребёнка) в приказном порядке .

А  это  точно  обязанности  только  мамы?   Если  она  домохозяйка-  соглашусь.  А  если  она  работает  посменно,  чтоб  тому  ребёнку  жильё  поскорее  купить?   Будет  мыть.  И  пылесосить  по  субботам,  и  штаны  свои  погладит.    Как  говорят:  сделай  сто  раз  и  станет  легко.

[mystery 38 589]

2 минуты назад, Травиата сказал:

А  это  точно  обязанности  только  мамы?

Точно не только ребенка. И не только мамы. Но если каждый убирает за собой - никаких завалов и необходимости разбора хоть посуды, хоть вещей в ключе   " один за всех " просто не возникает. 

[Игоревна 21 149]

5 минут назад, mystery сказал:

Так с домашних животных и спросу никакого. У них нет обязанностей. Думаю что особо ленивые дети с удовольствием согласились бы на роль домашнего животного.

Так родители понимают, что не вечны, и не смогут в всю жизнь таскать дитятко в зубах. 

 вспомнилось про дочь. В Польше в общаге, две девочки чудным образом считали,  что унитаз моется сам. Дочь озвучила, за какую сумму она согласна его мыть за всеми ( примерно треть их зарплаты) . Офигеть, какие чистюли оказались эти девчата.

Бытовые навыки не сложны , это же не воду носить и дрова рубить ( делала и то и это). 

Помыть за собой посуду- обычная бытовая привычка. Не, есть знакомая, которая 13-ти летних разнополых близнецов сама купает в одрой ванне- оне ж не отмоются дочиста сами.

Но это, по- моему, клиника полнейшая.

[mystery 38 589]

8 минут назад, Игоревна сказал:

Помыть за собой посуду- обычная бытовая привычка.

С этим я полностью согласна. Я не согласна с тем, что  мыть посуду за всеми на ежедневной и постоянной основе 

 

8 минут назад, Игоревна сказал:

обычная бытовая привычка.

 

8 минут назад, Игоревна сказал:

В Польше в общаге, две девочки чудным образом считали,  что унитаз моется сам.

Я знаю тех, кто считает так же. У них мойка унитаза - облить ежедневно доместосом ( не буквально им)  и в бачок кидается какое-то средство, т.е. дополнительно еще с каждым сливом воды он чистится. Унитаз выглядит чистым. 

12 минут назад, Травиата сказал:

А  если  она  работает  посменно,  чтоб  тому  ребёнку  жильё  поскорее  купить? 

Подозреваю, что некоторые дети  поинтересуются  - а нельзя ли мне получить хоть немного наличными прямо сейчас чтобы купить маленького щенка (с)   чтобы купить посудомойку ? 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery

[Травиата 84 333]

Только что, mystery сказал:

о если каждый убирает за собой - никаких завалов и необходимости разбора хоть посуды, хоть вещей в ключе   " один за всех " просто не возникает. 

Естественно.   В  знакомой  семье  двое  детей-  школьники  в  1  смену,  родители  работают   мать  до  16,  отец  может  и  до  позднего  вечера-  у  него  своё  дело.  Дети  приходят  первые,  едят  то,  что  приготовлено  мамой  с  вечера.  Из  обязанность-  помыть  посуду  за  собой  и  если  освободилась  кастрюлька  или  сковородка-  тоже  не  оставлять.    Было-  сгрузили  всё  в  мойку  и  разбежались.  Папа  как  на  зло  приехал    раньше  мамы,  зашёл  на  кухню  и  потребовал  навести  порядок.   Пришли  из  своих  комнат  и  всё  сделали.

Потом  приходит  мама,  готовит  или  не  готовит,  если  есть  что-  то,    ужин  на  всех-   вечером  порядок  на  кухне  наводит  она.   И   между  делом  ставит  что-  то  варить  на  завтра.   Думаю,  ей  уборки  хватает.  Если  что-  папа  всех  обеспечивает,  на  мамину  зарплату  эта  семья  может  лишь  неделю  прожить.  За  ним-  ремонт  всего,  старший  сын  обязан  помогать  отцу.   Это  кроме  кухни  за  собой.   

Младшая  девочка  обладает  на  удивление  лёгким  характером  и  сама  не  любит  грязи,  её  комнатка  всегда  как  у  принцессы.     Цветы  поливают  тоже  дети.

Нормально,  всё  движется,  никто  не  падает  замертво  от  работы.   И  зайти  к  ним  приятно:  вещи  сложены  детьми   уже  механически,  что-  то  пролилось  или  просыпалось-  сразу  убирается.   

7 минут назад, Игоревна сказал:

есть знакомая, которая 13-ти летних разнополых близнецов сама купает в одрой ванне- оне ж не отмоются дочиста сами.

У  моих  бывших  соседей   мама  вытирала  попы  после  туалета  14-летней  и  12-летней  дочкам.   Потому  что  сами  они-  неаккуратно  вытрут.  Подозреваю,  что  даже  к  собственной  чайной  кружке  их  тоже  не  подпустят.  Под  лозунгом  "они  и  так  загружены  в  школе".

[Игоревна 21 149]

3 минуты назад, mystery сказал:

Я знаю тех, кто считает так же

Не тот случай. Катена говорила, что они и ершиком не пользовались. Озвученная сумма сделала девчат суперхозяюшками. И ершиуом пользоваться научились моментально.

[Травиата 84 333]

5 минут назад, mystery сказал:

некоторые дети  поинтересуются  - а нельзя ли мне получить хоть немного наличными прямо сейчас чтобы купить маленького щенка (с)   чтобы купить посудомойку ? 

Посудомойку  не  во  всякую  кухню  можно  поставить.   Как  бы  тому  ребёнку  не  хотелось.  На  такие  слова  лично  у  меня  список  обязанностей  не  убавился бы  ни  на  один  пункт.   Добавилось  бы лишь  одно  предложение:   пойди  заработай  и  сразу  купим.    Вот  что  всегда  ненавидела-  это  дай-  купи-  прямщас.   У  нас  такое  не  принято  было  и  не  было.

[mystery 38 589]

1 минуту назад, Травиата сказал:

 И  зайти  к  ним  приятно:  вещи  сложены  детьми   уже  механически,  что-  то  пролилось  или  просыпалось-  сразу  убирается.   

Но там же скорее всего  нет такого, что мама разлила, папа просыпал, перешагнули и пошли, ибо это обязанность детей - убирать то, что пролилось или просыпалось? Или есть? С тем, что ребенок должен быть научен убирать за собой ( самообслуживаться в быту) - никто не спорит. 

[Жизнь продолжается 89 239]

22 минуты назад, mystery сказал:

Скорее часть своих обязанностей делегировала ( перевалила ) на другого ( на ребёнка

И это правильно. потому как в одно лицо тащить уход за всеми - сдохнуть очень скоро захочется.

[Травиата 84 333]

Только что, mystery сказал:

нет такого, что мама разлила, папа просыпал, перешагнули и пошли, ибо это обязанность детей - убирать то, что пролилось или просыпалось? Или есть? С тем, что ребенок должен быть научен убирать за собой ( самообслуживаться в быту) - никто не спорит. 

Папа  может,  на  сколько  я  знаю.     Мама-  исключено,  она  как  электровеник.    Но  знаете,  я  убеждена,  что  в  дружной  семье  никто  не  стоит  с  калькулятором:  ты  сегодня  накрошил,  а  ты  вчера  пролил.   Наоборот,  об  уставшем  или  приболевшем,  или  о  вынужденно  задержавшимся  на  работе  или  учёбе  позаботятся  все.

То,  что  я  тут  читаю-  это  не  про  семью,  а  про  коммуналку  или  пионерский  отряд.  Всё  отслежено,  подсчитано  и  должно  быть  строго  поровну.   Не  бывает.  Впрочем,  я  высказалась:  учила,  готовила,  давала  поручения,  просила  о  помощи-  результатами  довольна.

[Электросила 2 003]

3 минуты назад, mystery сказал:

Но там же скорее всего  нет такого, что мама разлила, папа просыпал, перешагнули и пошли, ибо это обязанность детей - убирать то, что пролилось или просыпалось? Или есть?

У нас именно так и было. И чО эт я не стражду лишний раз нанести туда визит?.. Папы нет в живых уже 3 года, я оттуда съехала 23 года назад, но от воспоминаний передёргивает до сих пор.

[mystery 38 589]

13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

потому как в одно лицо тащить уход за всеми - сдохнуть очень скоро захочется.

От такого наверное да, захочется. Только вот весь предмет спора - почему в одно-то лицо? Там семья людей с ограниченными возможностями? И только один ( неважно априори уже мама это или ребенок) нормальный, который и предполагается что тащит всё в одно лицо? Может в  силу нашего уклада жизни, но я вот не понимаю  - нас в семье трое. Мы все здоровы и дееспособны. Почему ну к примеру я должна "тащить уход" за мужем, здоровым и дееспособным мужиком?  Или сын должен тащить уход за мной, к примеру, здоровой дееспособной женщиной? У нас все самообслуживаются в быту и никто за всеми уход в одно лицо не тащит. И потому , что все в быту ухаживают за собой сами, никакое "тащить на себе уход за всей семьёй в одно лицо" невозможно в принципе. Потому что просто нечего тащить. 

"Мужчина, способный готовить и печь " Наполеон" обязан стирать себе сам ( с)". 

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем mystery

[Игоревна 21 149]

4 минуты назад, Травиата сказал:

Но  знаете,  я  убеждена,  что  в  дружной  семье  никто  не  стоит  с  калькулятором:  ты  сегодня  накрошил, 

Я об этом и пишу. Ребенок- обычный член семьи.  Маленький,  поэтому и заботы его посильные. И плюшки тоже. Маленьких и стареньких балуют и лелеят в семьях. 

Но и непосильного не просят. Помыть тарелку за собой, это великолепно. Кастрюльку со сковородкой, в которых готовилось  -это кому?

[Галчонка 237 439]

1 час назад, mystery сказал:

Они в основном добровольно на себя взятые. А основное, откуда появляются эти обязанности - это личный выбор. И у взрослого есть выбор - брать ли вообще  на себя определенные обязательства или отказаться. У детей этого выбора нет. 

Да бросьте. Я приводила пример. У ребенка, тем более подростка, тоже есть до фига выбора, почему он будет выполнять те или иные обязанности. Он может делать это из страха наказания или чтобы получить какие-то преференции, а может сделать осознанный выбор типа "я мою полы, потому что хочу, чтобы мама отдохнула, потому что ей тяжело справляться одной, а я уже взрослый". И вот в этом случае это будет взролый осознанный выбор, и он будет свидетельствовать о том, что ребенок дорос не только до обязанностей, но и до прав - прав принимать решения и отвечать за его последствия в том числе.

1 час назад, Гингема сказал:

Да легко. Если мама устала на работе, она может не мыть посуду, а у ребёнка-обязанность. Если у мамы трудный день, психи или развод, допустим, она может отправить детей к бабушкам, а сама «приходить в себя»( множество подтверждений на форуме). Папе закрыл гол в футболе проходящий мимо сын-наоорать на сына-легко. Сын на папу, в той же ситуации может наорать? Родитель решил проманкировать работой и взял больничный, ребёнок так сделать не может.

Да много чего. В конце концов, тот же взрослый, спокойно может отбиться от копания картошки на родительской даче и здесь его активно поддержат,а ребёнок, опять же-не может. 

Угу. При этом, к примеру, ребенок маленький еще, у мамы температура, но она не лежит в постели, а встает, потому что ребенка надо накормить, помыть, еду приготовить... И это только один пример... А то у вас представления о взрослой жизни как у ребенка, честное слово - родители имеют право днем не спать и в детский сад не ходить.

И да, у взрослого прав больше, но и обязанностей больше. Да, взрослый, живя и самостоятельно и полностью себя обеспечивая, сам определит, когда он будет мыть посуду или будет ли мыть вообще.Потому что вот взрослый обязан обеспечить своему ребенку питание, лечение, образование - хочет или нет. Да, он решил принять эти обязанности добровольно, но если вдруг понял, что ему трудно и он не справляется, все равно обязанности никуда не денутся.

Но ребенок тоже станет взрослым и обретет свои права.  И обязанности тоже.  И если не захочет, не будет брать обязательства за жен/мужей/детей. 

40 минут назад, mystery сказал:

Разделила - спорно. Скорее часть своих обязанностей делегировала ( перевалила ) на другого ( на ребёнка) в приказном порядке . Хорошенькое разделение...

А что странног? Например отец покупает продукты на всех - а не только на себя, мать готовит опять же на всех, а не на себя одну, логично, что посуду ребенок моет не только за собой. Нет, если ребенок уже взрослый и готовит себе сам, да еще из продуктов, которые сам покупает и на которые сам зарабатывает, тогда да, несправедливо будет, если от него потребуют посуду помыть не только за собой, но и за мамой. Но как-то обычно - по крайней мере до определенного возраста кто-то один готовит на всех. И ничего страшного, если кто-то один посуду помоет.

 

 

 

[Никеша 85 873]

48 минут назад, mystery сказал:

Я не согласна с тем, что  мыть посуду за всеми на ежедневной и постоянной основе 

 

Такое ощущение, что как минимум ВАС эти форумчанки заставляют это делать  Не согласны - не мойте

Может, уже согласиться, что в каждой семье - свой собственный уклад, и что приемлемо для вас - необязательно должно быть приемлемо для других? И наоборот - то же самое? И что нет единственно правильной формулы для всех семей, всех детей, всех родителей? Хотя бы потому, что разные изначальные условия - материальные, жилищные, физические? И что необязательно дети тех форумчанок, с кем вы не согласны, считают себя ущемленными, страдают и несчастны?  

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем Никеша

[Гингема 7 326]

21 минуту назад, Галчонка сказал:

Угу. При этом, к примеру, ребенок маленький еще, у мамы температура, но она не лежит в постели, а встает, потому что ребенка надо накормить, помыть, еду приготовить... И это только один пример... А то у вас представления о взрослой жизни как у ребенка, честное слово - родители имеют право днем не спать и в детский сад не ходить.

 

 

 

 

Это у вас представления, как у ребёнка, такие примеры приводите-ребёнок МАЛЕНЬКИЙ, а у мамы температура. И маме ПРИХОДИТСЯ вставать и кормить.

Ну да, маленькие дети полностью зависимы от родителей и их именно ПРИХОДИТСЯ обслуживать, иначе они они с голоду умрут, вы об этом в первый раз слышите, что ли?

Вы какие то дикости в пример приводите. Ещё про грудничков скажите-засранцы такие, приходится им жопу мыть 

[Галчонка 237 439]

4 минуты назад, Гингема сказал:

Вы какие то дикости в пример приводите. Ещё про грудничков скажите-засранцы такие, приходится им жопу мыть 

А что дикого в моем примере? Или никто с таким не сталкивался? 

Только почему-то вы считаете, что если мама для ребенка - это нормально, а если ребенок для матери - то это его напрягли.

А скажите, а если мать болеет, это нормально - напрячь ребенка, чтобы он сходил в магазин, в аптеку, приготовил обед и помыл посуду? Или опять же, он не обязан, потому что это родители обязательства по отношению к ребенку принимали, а у него такие появятся только когда родители станут полностью нетрудоспособными?

[Гингема 7 326]

21 минуту назад, Галчонка сказал:

А что дикого в моем примере? Или никто с таким не сталкивался? 

Только почему-то вы считаете, что если мама для ребенка - это нормально, а если ребенок для матери - то это его напрягли.

То есть, во всех описанных случаях у мамы температура была и она встать не могла или что? Я не пойму никак связи. 

Зачем вообще трогать болезнь, я не пойму никак?  Если люди болеют-это одно, если в целях воспитания-совершенно другое. 

Странно объяснять это

[Чёрный бархат 3 613]

Скажите, у всех ребёнок 3 года с небольшим яростно стремится помогать по хозяйству? Добровольно возложил на себя обязанность относить в мусорку все фантики, обертки и всё что назовем мусором и за себя и за нас. Выливает содержимое своего горшка. Заправляет кофеварку фильтром и насыпает кофе. Полощит свою посуду в раковине каждый день. Вырывает у меня салфетку и протирает за собой после еды. Самой помыть пол до конца при нём нереально - бросает все игры и бежит помогать.

Это всё замечательно. Только надолго ли и как сохранить такое рвение помогать родителям?