Помощь детей по хозяйству и в работе

[Нета 32 663]

5 минут назад, Галчонка сказал:

Не, ну у меня с мотивацией было прекрасно - типа "пока пол в комнате будет к тапочкам прилипать (потому как долгое время я надеялась на сознательность, которая так и не проснулась), никаких гулянок". Но тут говорят, что это не мотивация, а шантаж и унижение.

 

Вот и я о том же.

5 минут назад, Крикуша сказал:

Да чудесно, но есть такой период подростки, а это такая гадость! Ты слово - тебе два, ты три - тебе десять, берешь лопату, правишь у деточки корону, надраиваешь свою и... О! Чудо, дошло! Все сделано в кратчайшие сроки.

Ань, о чем ты?! В идеальных семьях слово пубертат - это ругательство. Матерное.

[Ремингтон 1 067]

@Галчонка  кошку после комнаты сына мыть не надо))) а в постели только кошачья шерсть, пыли, мне кажется, за ней и не видно

@Крикуша ок, сойдёмся на том, что мне просто повезло с ребёнком и мои методы воспитания годятся только для идеальных от природы детей

 

[Suprema lex 27 849]

7 минут назад, Галчонка сказал:

Не, ну у меня с мотивацией было прекрасно - типа "пока пол в комнате будет к тапочкам прилипать (потому как долгое время я надеялась на сознательность, которая так и не проснулась), никаких гулянок". Но тут говорят, что это не мотивация, а шантаж и унижение

Мне это напоминает участников анекдота - "как накормить кошку горчицей". Какую бы технику не применяли ее участники - кошка все равно поест горчицы, то есть ребенок что-то сделает по дому, просто у кого-то "добровольно и с песней". 
 

[Крикуша 163 659]

1 минуту назад, Нета сказал:

В идеальных семьях слово пубертат - это ругательство. Матерное.

Я не идеальная мать, жена и дочь, я нормальная, ору, грожу, издеваюсь, НО меня не бесит подросток, если взгляд не действует, я говорю (с улыбкой): "Ребенок, мать с суток, она сейчас озверина наестся".

Идеальные семьи наверное есть, но я не видела.

Только что, Suprema lex сказал:

есть ребенок что-то сделает по дому, просто у кого-то "добровольно и с песней". 

Именно так, потому что мне НАДО, чтобы это было сделано и по каким-то причинам ЭТО должен сделать именно ребенок.

2 минуты назад, Ремингтон сказал:

с ребёнком и мои методы воспитания годятся только для идеальных от природы детей

Мы ВСЕ умеем воспитывать только своих детей, потому, что только с ними мы знакомы еще ДО рождения.

[Нета 32 663]

13 минут назад, Крикуша сказал:

Именно так, потому что мне НАДО, чтобы это было сделано и по каким-то причинам ЭТО должен сделать именно ребенок.

Ты просто не в тренде, мать. Современная концепция - ребенок не просил его рожать и поэтому никому ничего не должен. У меня ощущение, что мир с ног на голову перевернулся и я в зазеркалье каком-то. Нет, безусловно, воспитание примером лучше тысячи слов, но жизнь вся состоит из набора обязанностей, вырастет такой деть-ромашка и не будет знать, куда податься со своими исключительными правами.

Изменено 24 Февраля 2020 пользователем Нета

[Крикуша 163 659]

7 минут назад, Нета сказал:

вырастет такой деть-ромашка и не будет знать, куда податься со своими исключительными правами.

Да чужой, пусть растет, чего мне до него? А вот своего я люблю и мне не все равно как он себя в обществе будет чувствовать, а с его особенностями ему и так не сладко.

[Нета 32 663]

Только что, Крикуша сказал:

Да чужой, пусть растет, чего мне до него? А вот своего я люблю и мне не все равно как он себя в обществе будет чувствовать, а с его особенностями ему и так не сладко.

Вот видишь, поэтому ты его шантажируешь, унижаешь и... блин, забыла, что-то еще было. Я с этой темы умиляюсь уже третий день, дети между тем еженедельную уборку сделали, белье несколько раз развесили, а потом сложили чистое, с младшим наигрались, сегодня даже снеговика лепили все вместе (старшему особенно интересно было это делать, но я ж с плеткой стою у кона, домой не вернешься), в общем всячески помогали. За это получили свои любимые блинчики с маслом и сахаром на завтрак, а вчера так и вообще свой любимый медовик на праздник. Осталось только поинтересоваться, сильно угнетенными себя ощущают? Я вот тут вспомнила, у меня старший еще уроки иногда у среднего проверяет, а иногда еще и помогает, когда у меня времени нет. Ощущаю себя рабовладельцем.

[Рост 165 вес 55 18 533]

4 часа назад, Карташонка сказал:

Есть одно "Но". У других такой возможности просто нет. Возьму ту же еду на всех. Если бы у дочери не было желания приготовить еду и обязанности ее готовить, когда я на работе, то голодными бы остались я вечером и на следующий день до самого вечера муж, который не имеет возможности питаться в столовых и кафе физически (предприятие за городом) и берет ссобойку. Поэтому, появилось "Надо!".

Я так понимаю, у вас старшая дочь студентка и учится в родном городе? 

Ну а если бы она уехала в другой город, вы бы выходили как-то из ситуации? Не ложились бы спать голодными, и на завтра нашли бы способ взять еду с собой, верно? 

Я не о том, что тот факт, что дочь вам помогает с готовкой - это плохо. Я о том, что выход родители прекрасно могут сами найти, но вот сделать что-то обязанностью ребёнка проще, как правило. 

Вот когда  появится у неё серьезная личная жизнь, и она станет задерживаться на свиданиях до поздна, до ночи - обязанность готовить на всю семью у неё так же останется? 

32 минуты назад, Крикуша сказал:

Понимаем и даже ДО определенного возраста ЭТО работает, а потом перестает и что делать?

Принять как должное? 

У меня дочь совершенно добровольно лет в 14 взяла на себя уборку дома. Годам к 16 немного перегорела. Могла убраться только в своей комнате. И убежать на свидание. Ничего страшного не случилось. За собой (комната и посуда, из которой она лично ела) всегда убиралось. Остальное - жест ее доброй воли. 

1 час назад, Suprema lex сказал:

А у меня "батрачит на всех". Должны же были как-то роды окупиться-то. 

Так это... Путин их давно окупает маткапиталом  

1 час назад, Нета сказал:

Мы видим ровно то, что нам хотят показать. Это как в бородатом анекдоте - "И вы говорите!". Интернет все стерпит, можно фантазировать сколько угодно.

Ну да. Мы тоже видим ровно то, что нам хотят показать. И речи  о том, что «мои дети выросли с непреклонными обязанностями и их это всегда только радовало» тоже можно на 10 делить  

[Suprema lex 27 849]

8 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Путин их давно окупает маткапиталом

Так я его при раннем Путине родила, не терпеть же.  
Молодежь пусть деньгами берет, а я трудом. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

В 22.02.2020 в 23:18, ЛенусЁк сказал:

Не стыдно не уметь, стыдно не учиться тому, что тебе нужно. 

Абсолютно согласна. Поэтому не вижу ничего страшного, если подросший деть чего-то не умеет. Появится необходимость - прекрасно научится. И порядок идеальный наводить, и унитаз мыть, и ещё многим-многим вещам. Если дома ребёнка чем-то не загружали - это не значит, что в самостоятельной жизни он останется полной неприспособой. 

 

 

[Нета 32 663]

35 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Ну да. Мы тоже видим ровно то, что нам хотят показать. И речи  о том, что «мои дети выросли с непреклонными обязанностями и их это всегда только радовало» тоже можно на 10 делить

А у кого, интересно, вы это прочитали? Обязанности редко кого радуют. Но это не отменяет их необходимости.

37 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

У меня дочь совершенно добровольно лет в 14 взяла на себя уборку дома. Годам к 16 немного перегорела. Могла убраться только в своей комнате. И убежать на свидание. Ничего страшного не случилось. За собой (комната и посуда, из которой она лично ела) всегда убиралось. Остальное - жест ее доброй воли. 

А если бы и за собой не убирала, то что? Ну вот несознательный ребенок, нет у него чувства прерасного любви к чистоте?

28 минут назад, Suprema lex сказал:

Так я его при раннем Путине родила, не терпеть же.  
Молодежь пусть деньгами берет, а я трудом. 

А я вот и капиталом, и льготами многодетными, и детской помощью.  И ни капли не стесняюсь этого.

23 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Если дома ребёнка чем-то не загружали - это не значит, что в самостоятельной жизни он останется полной неприспособой. 

Знаете, есть такой "синдром детдомовца", когда дети выпускаются в 18 лет абсолютно не приспособленными к жизни. Все потому, что в отличие от семьи, их ничему не учат. А еще я видела людей, выросших в таких семьях, где их ничем не загружали и в попу дули, моей коллеге 45 скоро, до сих пор мама приходит домой и есть готовит, а унитаз исключительно муж моет, жена в обмороке лежит, ей нельзя наклоняться и от бытовой химии ее тошнит.

[Рост 165 вес 55 18 533]

Только что, Нета сказал:

А если бы и за собой не убирала, то что? Ну вот несознательный ребенок, нет у него чувства прерасного любви к чистоте?

Ну вот нет у моего сына безусловной любви к чистоте. И никто не умер. Более того, он терпеть уборку не может. 

Готов «откупиться» другим трудом, только не убираться. 

Тем не менее, в блоке общажном прекрасно уживается. И прекрасно убирается, видимо. Потому что конфликтов нет с ребятами.  Об их системе уборке в блоке я писала в «студентах». И, самое интересное, даже унитаз мыть научился очень быстро, хоть дома подходил к нему только для надобностей. 

 

 

[Нета 32 663]

6 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Ну вот нет у моего сына безусловной любви к чистоте. И никто не умер. Более того, он терпеть уборку не может. 

Готов «откупиться» другим трудом, только не убираться. 

Так никто и не настаивает. Домашние обязанности - это достаточно обширный круг помощи, не обязательно уборка.

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 минуту назад, Нета сказал:

 

55 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Ну да. Мы тоже видим ровно то, что нам хотят показать. И речи  о том, что «мои дети выросли с непреклонными обязанностями и их это всегда только радовало» тоже можно на 10 делить

А у кого, интересно, вы это прочитали? Обязанности редко кого радуют. Но это не отменяет их необходимости

 

Да перечитайте последние страницы. Полно постов, где уже взрослые и не очень дети форумчанок, которые спрашивали у них, сильно ли этих самых детей напрягали непреклонные домашние обязанности, ответили/отписались мамам, что их все устраивало/устраивает. 

 

3 минуты назад, Нета сказал:

Так никто и не настаивает. Домашние обязанности - это достаточно обширный круг помощи, не обязательно уборка.

Ну так о чем и спор. Правда, здесь продолжают утверждать, что деть должен делать что велят. И иначе никаких плюшек. Потому что - обязан. Вон даже «гулять не пойдёшь», пока посуду не помоешь. 

Правда, я плохо себе представляю, если бы муж жену развернул на выходе из квартиры на встречу с подружками, если бы обнаружил невымытую посуду или иной беспорядок дома. 

А ребёнка - можно вполне. И это ни разу не его унижение. Да, «ему же так нравится»  

[Ремингтон 1 067]

Вся моя система воспитания была неверной  спросила сейчас у сына, должны ли родители заставлять детей заниматься хозяйством? Говорит, да. А не является ли это насилием над личностью. Нет, говорит, еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Так что зря я личным примером вдохновляла, разговаривала (и разговариваю) о разном, можно было на диван лечь и команды оттуда раздавать 

Изменено 24 Февраля 2020 пользователем Ремингтон

[Нета 32 663]

5 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Да перечитайте последние страницы. Полно постов, где уже взрослые и не очень дети форумчанок, которые спрашивали у них, сильно ли этих самых детей напрягали непреклонные домашние обязанности, ответили/отписались мамам, что их все устраивало/устраивает. 

Устраивает и радует - это разве одно и то же? Подросшие дети вполне могут осознавать, что разделение обязанностей в семье - это нормально.

6 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Ну так о чем и спор. Правда, здесь продолжают утверждать, что деть должен делать что велят. И иначе никаких плюшек. Потому что - обязан. Вон даже «гулять не пойдёшь», пока посуду не помоешь. 

Речь идет о тех обязанностях, которые уже есть у ребенка. А вот при их закреплении могут быть варианты. Ну не будет адекватный родитель заставлять ребенка гладить белье, если у него это не получается, или готовить еду, если нет нет способностей. Всегда можно договориться и определить круг обязанностей, но если они есть, то их надо выполнять, речь об этом.

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 минуту назад, Нета сказал:

Речь идет о тех обязанностях, которые уже есть у ребенка. А вот при их закреплении могут быть варианты. Ну не будет адекватный родитель заставлять ребенка гладить белье, если у него это не получается, или готовить еду, если нет нет способностей. Всегда можно договориться и определить круг обязанностей, но если они есть, то их надо выполнять, речь об этом.

Интересно было бы услышать ответ на приведённый мной пример про жену, которая не выполнила каких-то своих обязанностей и собралась на встречу с подругой, а муж ее при полном параде в прихожей развернул и отправил мыть посуду/пол/унитаз/готовить ужин  

Это тоже нормально? Или это нормально только тогда, когда касается ребёнка? 

13 минут назад, Ремингтон сказал:

спросила сейчас у сына, должны ли родители заставлять детей заниматься хозяйством? Говорит, да. А не является ли это насилием над личностью. Нет, говорит, еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Так что зря я личным примером вдохновляла, разговаривала (и разговариваю) о разном, можно было на диван лечь и команды оттуда раздавать 

Яркий пример, когда хорошо рассуждать, когда ты уже вырос и живешь отдельно, и на тебя уже не навесят кучу обязательств в облом твоих личных планов и желаний. И когда тебя не сильно ущемляли в твоём детстве этими обязанностями   

[Нета 32 663]

1 минуту назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Интересно было бы услышать ответ на приведённый мной пример про жену, которая не выполнила каких-то своих обязанностей и собралась на встречу с подругой, а муж ее при полном параде в прихожей развернул и отправил мыть посуду/пол/унитаз/готовить ужин

Если мать/жена собралась на гульки, а дома шаром покати, муж/дети голодные, ужине не приготовлен, в доме срач такой, как будто месяц не убирались, то я мужа понимаю. Какая адекватная женщина пойдет с подругой встречаться при таких исходных? Вообще странное у вас сравнение. В таких семьях на детей мытье посуды не вешают, там пофиг, есть ли вообще эта посуда.

[Рост 165 вес 55 18 533]

Только что, Нета сказал:

Если мать/жена собралась на гульки, а дома шаром покати, муж/дети голодные, ужине не приготовлен, в доме срач такой, как будто месяц не убирались, то я мужа понимаю. Какая адекватная женщина пойдет с подругой встречаться при таких исходных? Вообще странное у вас сравнение. В таких семьях на детей мытье посуды не вешают, там пофиг, есть ли вообще эта посуда.

Это у вас странное сравнение. 

Здесь же речь выше шла о просто не помытой посуде, из-за которой ребёнка из прихожей развернули. При чем тут месячный срач в доме? Или его ребёнок тоже должен разгребать? 

Мы по сходным данным - жена оставила немытую посуду и собралась к подружке. Корректно ли будет мужу ее развернуть на выходе на кухню? 

[Нета 32 663]

Только что, Рост 165 вес 55 сказал:

Мы по сходным данным - жена оставила немытую посуду и собралась к подружке. Корректно ли будет мужу ее развернуть на выходе на кухню?

В каждой семье свои тараканы. Может там муж ужин приготовил, с детьми уроки сделал, всех накормил и спать уложил. А жена только посуду помыть должна и того не сделала. Тема вообще не о том, тут Нежный возраст, флудить больше не буду, без меня, пожалуйста.

[Рост 165 вес 55 18 533]

Только что, Нета сказал:

В каждой семье свои тараканы. Может там муж ужин приготовил, с детьми уроки сделал, всех накормил и спать уложил. А жена только посуду помыть должна и того не сделала. Тема вообще не о том, тут Нежный возраст, флудить больше не буду, без меня, пожалуйста.

Тема как раз о том. Что у взрослых куча «если», и возможность варьировать обязанностями. А у детей - зачастую без права выбора и голоса. 

[Нета 32 663]

1 минуту назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Что у взрослых куча «если», и возможность варьировать обязанностями. А у детей - зачастую без права выбора и голоса. 

У взрослых не в пример больше обязанностей, не находите? Если у жены единственная обязанность мыть посуду и она ее не выполняет, то да, муж в своем праве. Где вы тут видели примеры угнетенных детей без права выбора и голоса? Не видела ни одной форумчанки, которая бы написала - у меня дети ведут все хозяйство дома, моют/драют/убирают/готовят, а я с работы прихожу и сама себе барыня, давай детей гонять и по углам пылюку искать! В нормальной семье, об этом и пишут, все обязанности распределяются равномерно, все участвуют в организации быта! Но от этого они не перестают быть обязанностями, ежедневными и постоянными. Ребенок - тоже член семьи, а не божок на полочке, с которого пыль стряхивать надо периодически. У меня всё.

[Рост 165 вес 55 18 533]

7 минут назад, Нета сказал:

Где вы тут видели примеры угнетенных детей без права выбора и голоса? Не видела ни одной форумчанки, которая бы написала - у меня дети ведут все хозяйство дома, моют/драют/убирают/готовят, а я с работы прихожу и сама себе барыня, давай детей гонять и по углам пылюку искать!

Видимо, вы невнимательно читали. Вы заблуждаетесь, что таких здесь нет. 

Почитайте тут и далее посмотрите сообщения этого автора. 

Самый яркий пример. И много более мягких. 

Полно таких родителей. 

Изменено 24 Февраля 2020 пользователем Рост 165 вес 55

[Рейч Грин 3 091]

Я толком ничего по дому не делала, кроме уборки, до 17 лет. В 17 уехала жить и учиться в другой город. Всему научилась: стирать, гладить, готовить.

Но на мне всегда была сестра: забрать из сада, потом из школы, проверить уроки и т.д.

Итог. Старший сын ничего не делает по дому, но с младшим он всегда помогает. Мы можем уйти к друзьям, в кино, по работе.

В школу сам собирается и уходит. Для меня, сони, это очень важно. А посуду посудомойка моет)

[mystery 38 593]

3 часа назад, Нета сказал:

Ну не будет адекватный родитель заставлять ребенка гладить белье, если у него это не получается, или готовить еду, если нет нет способностей

Зато бывают очень хитрые дети. Которые исполняют обязанности так, чтобы с них больше никогда ничего не требовали.  Мало кому охота регулярно есть из плохо помытой/ промытой посуды, кучи битых тарелок ( упс, выскользнуло при мытье, ага)  или получить полы, ставшие более грязными и мокрыми нежели они были до деткиного мытья.  

Не только касаемо хозяйства, а и других сфер тоже, но очень часто у авторитарных родителей дети рано, быстро  и филигранно  научаются врать и хитрить

 

2 часа назад, Нета сказал:

У взрослых не в пример больше обязанностей, не находите

Ну как бы вообще наличие тех или обязанностей у взрослых - следствие их личного выбора. Ребёнок же этого выбора не имел. Он не создавал эту семью, тем более  такую, где собственно создатели семьи почему-то хронически не могут справиться с бытом в этой семье, не выбирал  себе наличия  братьев-сестёр и прочее. 

 

3 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Интересно было бы услышать ответ на приведённый мной пример про жену, которая не выполнила каких-то своих обязанностей и собралась на встречу с подругой, а муж ее при полном параде в прихожей развернул и отправил мыть посуду/пол/унитаз/готовить ужин

Гораздо интереснее наверное было бы посмотреть наоборот - если б жена мужа, стоящего в дверях, и собирающегося на встречу с друзьями,  завернула бы таким образом - никуда не пойдешь, ты там чашку в раковине  оставил и ванну не помыл.  А ну-ка раздевайся и иди мой немедленно!   Чего-то боюсь реакция мужа в таком случае жену не сильно бы обрадовала.