Помощь детей по хозяйству и в работе

[Миледя 29 789]

1 час назад, Крикуша сказал:

А тут не пускают дальше прихожей, но прихожую мыть не надо? Люди в пригороде Питера живут, там любое время года "грязное".

Убирали, но без фанатизма. Учитывали, что хоть распластайся на этом полу - чисто не будет. Взрослые, дети, животные, плюс то сарай, то огород. Ну да, пытались одно время настелить тряпок, сапоги строго на крыльце. Поняли, что безнадежно. 

От печи, кстати, тоже много мусора. Торф, мелкие щепочки, от всего этого пылюка. Каждый день тереть - озвереешь.

У нас тоже не Краснодар. Сырость - наше все.

Изменено 3 Марта 2020 пользователем Миледя

[Мерседеса 8 580]

17 минут назад, лунтик сказал:

Как не надо прихожую мыть ежедневно, если каждый в семье как приходит все протирает.

Протирают обувь. А коврик зачем протирать? Если вдруг кто-то пробежал в обуви по коридору, то тогда и протирает за собой. Но это происходит очень редко. 

19 минут назад, лунтик сказал:

в другом Питере жила видимо. Грязища капец какая, особенно весной, осенью и зимой

Видимо да. В районе метро Московская  в 90- е особой грязи не видела. Улицы убирали в то время, снега практически не было. В техникуме сами мыли коридоры, раз в неделю, все нормально было. 

15 минут назад, лунтик сказал:

например прошу дочь еженедельно мыть полы и тереть пыль  в ее личной комнате. И считаю, что это ее обязанность

Мои и чаще могут мыть, без моих просьб, особенно старший. К нему девушки, друзья приходят , не хочется бардак показывать. Младший, вообще, весь в меня, любит уборкой заниматься. Только среднему надо напоминать. 

19 минут назад, лунтик сказал:

, мусор- детская обязанность

У нас мусор только муж выносит, дети иногда, по просьбе. 

[лунтик 50 283]

11 минут назад, Мерседеса сказал:

Протирают обувь. А коврик зачем протирать? Если вдруг кто-то пробежал в обуви по коридору, то тогда и протирает за собой. Но это происходит очень редко. 

Видимо да. В районе метро Московская  в 90- е особой грязи не видела. Улицы убирали в то время, снега практически не было. В техникуме сами мыли коридоры, раз в неделю, все нормально было. 

Мои и чаще могут мыть, без моих просьб, особенно старший. К нему девушки, друзья приходят , не хочется бардак показывать. Младший, вообще, весь в меня, любит уборкой заниматься.

 

Только среднему надо напоминать. 

 

 

 Что надо среднему напоминать? У вас же нет обязанностей, кто как хочет, так и моет, убирает. Если дети не хотят, то вам не трудно самой... че там убирать то техники полно.  Это ваши слова?

Как же так? Выходит у ваших детей все таки есть обязанности? 

Ну о чем и речь.. и вы говорите (с).

 

 

[Танцы на стёклах 4 621]

Читаю урывками, пока вспомнила напишу, про бульон. Второй раз рожала почти на родине, недалеко от родителей и родственников. Но в самом городке , в непосредственной близости жила только тетка и двоюродная сестра. Сестра из серии * единственный золотой ребенок*, из обязанностей только учеба. К кухне, уборке не привлекалась никогда. Но выросла, вышла замуж ближе к 30 и вполне благополучно жила . Телефоны сотовые тогда уже были и она, решив меня навестить в роддоме, спросила, что привезти , что хочется и что можно?

Мне дико хотелось бульона. Куриного. Просто бульона. Я о нем мечтала. Очень хотелось, правда. Больше ничего не заказывала. 

Я не люблю такие вещи озвучивать, честно, очень ценю доброту и заботу, что человек тратит время и силы на внимание ко мне. И я благодарна. Но тот её бульон это было что-то. Мутная водица с ошметками пены. На вид не аппетитно , да и на вкус не особо. Можно было хотя бы посолить)))) И еще кусок шарлотки был, которым я поделилась с сопалатницами. И в одном куске яблока торчал червяк или его останки. В общем, передачка оказалась не ахти, но мне перед соседками стыдно было за *своё* такое угощение.

Поэтому, детей я своих готовить не то чтобы учу, но номинальные вещи обьясняю. Что как и после чего бросать в суп, как быть с пеной, как резать и другие азы. Пока там до них дойдет с собственным опытом, лучше подсуетиться)))) А уж про воду- свет они лет с 7 в курсе, где счётчик- пробки- стояк- краны и что делать если вдруг.... ну мало ли что. 

И в заключение)))) Многие на работе тоже устают и сидя дома 10 минут на мытье пола или посуды, это действительно ни о чём.

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, лунтик сказал:

У вас же нет обязанностей, кто как хочет, так и моет, убирает. Если дети не хотят, то вам не трудно самой... че там убирать то техники полно.  Это ваши слова?

И вы делаете вывод ,что я детей не воспитываю и с ними не разговариваю? Да, среднему напоминаю, что надо зубы почистить, одежду поменять, пыль в комнате протереть, вещи на место положить, тарелку за собо вымыть. Ну и если надо, то прошу детей мне помочь что - то приготовить, например. С папой  все делают вместе и без просьб. Вернее, сами просят, чтобы папа разрешил им ему помочь. Но у нас в семье  ни у кого нет  домашних обязанностей. Мы просто живём, делая то, что надо для жизни. 

Если дети не хотят, то не заставляю. Я учу их сопереживанию, они сами должны захотеть мне помочь. А так - да, я не устаю и вдвоем с мужем мы все можем сделать. Муж своей работой не прикрывается, чтобы детей эксплуатировать. Учить - учит всему, что сам умеет, но обязанности менять лампочки и вешать карнизы у детей нет.

[лунтик 50 283]

15 минут назад, Мерседеса сказал:

И вы делаете вывод ,что я детей не воспитываю и с ними не разговариваю?

 

Да Бог с вами. Я никакие выводы и не думала делать. 

 

 

Да, среднему напоминаю, что надо зубы почистить, одежду поменять, пыль в комнате протереть, вещи на место положить, тарелку за собо вымыть. 

 

15 минут назад, Мерседеса сказал:

Если дети не хотят, то не заставляю. 

Как это совмещается?  

Вы, сыну - вымой пожалуйста после себя тарелку.  Сын - не хочу..  иииии? 

Можете не отвечать. Я знаю ответ. Никого не заставляю, все по желанию,... ( мою сама , мне не трудно).

Зачем тогда напоминать?  Все должно быть на сопереживании. 

Да впрочем все понятно.  Дальнейшее обсуждение считаю не конструктивным. Смысл переливать из пустого в порожнее. 

 

[Нина35 16 578]

12 минут назад, лунтик сказал:

 

Вы, сыну - вымой пожалуйста после себя тарелку.  Сын - не хочу..  иииии?

 

Вы не видите разницу между "вымой, пожалуйста, за собой тарелку" и "твоя обязанность мыть посуду за всеми членами семьи каждый день после каждого приема пищи"?

Хотя тема началась с того, что мама, сидящая дома ждала ребенка из школы, чтоб он помыл посуду

Изменено 3 Марта 2020 пользователем Нина35

[Крикуша 163 724]

4 минуты назад, Нина35 сказал:

Вы не видите разницу между "вымой, пожалуйста, за собой тарелку

Вижу, на первое можно ответить: "Не хочу!" - на второе нет.

[лунтик 50 283]

10 минут назад, Нина35 сказал:

Вы не видите разницу между "вымой, пожалуйста, за собой тарелку" и "твоя обязанность мыть посуду за всеми членами семьи каждый день после каждого приема пищи"?

Я все вижу.

Я просто никак не понимаю, как можно учить сопереживанию, если  ребенок просто может отказаться мыть, убирать, вытирать... и мама спокойно делает все за него сама.  Ей не трудно и папе не трудно. 

Ну а в чьей -то семье трудно. Но ведь это не принимается, и начинают доказывать, об'яснять, что остальные живут не правильно.

Изменено 3 Марта 2020 пользователем лунтик

[Нина35 16 578]

Только что, лунтик сказал:

Я все вижу.

Я просто никак не понимаю, как можно учить сопереживанию, если  ребенок просто может отказаться мыть, убирать, вытирать... и мама спокойно делает все за него сама.  Ей не трудно и папе не трудно. 

 

Какому сопереживанию учит мытье посуды каждый день за всеми?

Если бы я приходила с работы, и меня каждый день бы ждала целая раковина грязной посуды, которую мне вменили в обязанность, то никакому бы сопереживанию это бы меня не научило. Я бы конечно мыла бы ее, так как зависима была бы от людей, которые мне это вменили в ЕЖЕДНЕВНУЮ обязанность, но кроме  чувства раздражения это мытье посуды у меня бы ничего не вызвало.

 

[Крикуша 163 724]

Только что, Нина35 сказал:

Если бы я приходила с работы, и меня каждый день бы ждала целая раковина грязной посуды

Так кто же помыл эту посуду? Вот приходишь с работы, дети дома и полная раковина посуды.

 

1 минуту назад, Нина35 сказал:

но кроме  чувства раздражения это мытье посуды у меня бы ничего не вызвало.

Кто-то испытывает восторг от мытья посуды?

[лунтик 50 283]

4 минуты назад, Нина35 сказал:

Какому сопереживанию учит мытье посуды каждый день за всеми?

Если бы я приходила с работы, и меня каждый день бы ждала целая раковина грязной посуды, которую мне вменили в обязанность, то никакому бы сопереживанию это бы меня не научило. Я бы конечно мыла бы ее, так как зависима была бы от людей, которые мне это вменили в ЕЖЕДНЕВНУЮ обязанность, но кроме  чувства раздражения это мытье посуды у меня бы ничего не вызвало.

 

А когда родители приходят с работы, а там гора посуды, после гипотетических .. ну 3-х детей.  Которые, без обязанностей, все на желании и на сопереживании. 

Думаю, недолго бы такое длилось.

Упс.. опрередили.

Изменено 3 Марта 2020 пользователем лунтик

[Нина35 16 578]

Только что, Крикуша сказал:

Так кто же помыл эту посуду? Вот приходишь с работы, дети дома и полная раковина посуды.

 

Тема началась с того, что мама сидела дома и ждала ребенка из школы чтоб он помыл посуду. Ибо это его обязанность 

[лунтик 50 283]

1 минуту назад, Нина35 сказал:

Тема началась с того, что мама сидела дома и ждала ребенка из школы чтоб он помыл посуду. Ибо это его обязанность 

Маме купили посудомойку. Ребенок вырос и живет отдельно. Второй будет расти " счастливым" у него будет посудомойка. Ну я думаю злая мать и второго нагрузит по самое.

Моя с посудомойкой растет, но полы мыть  и мусор носить- обязанность.. и это только начало хе хе хе.

[Нина35 16 578]

4 минуты назад, лунтик сказал:

 но полы мыть  и мусор носить- обязанность.. и это только начало хе хе хе.

Не, ну я за Вас рада, конечно. Просто у нас нет в семье обязанности, за кем-то  конкретно закрепленных, как-то: полы мыть, мусор носить".

Все все делают. Не ждут детей из школы, чтоб те посудомойку разгрузили, например. 

Изменено 3 Марта 2020 пользователем Нина35

[Крикуша 163 724]

9 минут назад, Нина35 сказал:

что мама сидела дома и ждала ребенка из школы чтоб он помыл посуду. Ибо это его обязанность 

И что? В этом доме ТАК, меня всегда поражали восторженный рассказы, как мой семилетний отец, утром перед школой, ходил за молоком с трёхлитровым бидоном, при этом его тринадцатилетняя сестра была дома, а маме надо было на работу к 9-ти.

Восторженные рассказы прекратились после моих реплик, НО в семье моего отца было ТАК.

5 минут назад, Нина35 сказал:

Просто у нас нет в семье обязанности, за кем-то  конкретно закрепленных, как-то: полы мыть, мусор носить

У нас тоже, но я бы очень удивилась отказу в помощи, но это мой уклад семьи я его никому не навязываю.

[Нина35 16 578]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

 

Восторженные рассказы прекратились после моих реплик

Ну так и здесь все высказывают лишь свое мнение, нет?

Или надо только восторгаться? И перенимать опыт?

Изменено 3 Марта 2020 пользователем Нина35

[Крикуша 163 724]

Только что, Нина35 сказал:

Ну так и здесь все высказывают лишь свое мнение, нет?

Высказывать мнение или ходить по кругу, несколько разное с моей точки зрения.

[лунтик 50 283]

Только что, Нина35 сказал:

Ну так и здесь все высказывают лишь свое мнение, нет?

Или надо только восторгаться? И перенимать опыт?

Ну не лукавьте. Здесь идеальные матери, открыто учат как надо жить правильно.  Какую технику в доме надо обязательно иметь, а если нет такой техники, то все, нищета.

Где и как надо работать родителям. Ну и даже количество пирогов и то было не како то не тако.

 

 

[Нина35 16 578]

16 минут назад, лунтик сказал:

Ну не лукавьте. Здесь идеальные матери, открыто учат как надо жить правильно.  Какую технику в доме надо обязательно иметь, а если нет такой техники, то все, нищета.

 

 

Не про меня, извините! 

Вот я Вас сегодня читала, что Ваш сын приехал за парогенератором, чтоб мыть ванну. В нашей семье нет парогенератора, мы нищие?

Но есть робот-пылесос и посудомойка ( будь она не ладна). Мы богатые?

От бытовой техники никак не зависят обязанности в семье.

У нас в семье нет бытовых обязанностей, закрепленных за детьми. Да и за взрослыми нет закрепленных обязанностей. Все делают все.

У Вас есть. 

Всех все устраивает. Ну и аллилуйя.

Просто удивляют разговоры, что дети нынче устают меньше, чем взрослые. Мои дети устают не меньше. Если не больше. Они уходят со мной, а приходят порой позднее чем я. Но тут читаю, что ребеоок учится в физ-мат школе, но в три часа уже дома и играет в телефон. Мой ребенок, учась в физ-мат школе, не играет в телефон, ибо некогда. Второй ребенок в 11 классе тоже не имеет возможности каждый дегь намывать посуду за всеми членами семьи. Ибо он в 11 классе. Еще и работать успевает.

Изменено 3 Марта 2020 пользователем Нина35

[Жоржина 64 238]

20 минут назад, Нина35 сказал:

. Просто у нас нет в семье обязанности, за кем-то  конкретно закрепленных, как-то: полы мыть, мусор носить

Одно непонятно,  это что-то значит для других семей? Уж тут и про унижение, и угнетение, и про что только не писали те, у чьих детей нет обязанностей. А на основании чего? На основани своего ИМХО? Что с чем сравнивать и зачем  вообще загадка.

И та же @ЛенусЁк, наверное раз пять точно пояснила,  с какой целью она ждала, чтобы ребенок пришел и помыл.  Не,  реально,  её услышали?  Ага,  лыко - мочало, ай, ах,  ох,  она ждала,  чтоб он помыл. 

[лунтик 50 283]

2 минуты назад, Нина35 сказал:

Не про меня, извините! 

Вот я Вас сегодня читала, что Ваш сын приехал за парогенератором, чтоб мыть ванну. В нашей семье нет парогенератора, мы нищие?

Но есть робот-пылесос и посудомойка ( будь она не ладна). Мы богатые?

Это не ко мне вопросы. Это к другим. Ветку почитайте, сами поймете к кому. Там еще рабоиу настойчиво менять советовали.

2 минуты назад, Нина35 сказал:

От бытовой техники никак не зависят обязанности в семье.

У нас в семье нет бытовых обязанностей, закрепленных за ддетьми. Да иии за взрослыми нет таких обязанностей.

У Вас есть. 

Всех все устраивает. Ну и аллилуйя.

 

Ну наконец- то. На этом и закончим . Аллилуя.

[Жоржина 64 238]

7 минут назад, Нина35 сказал:

Мой ребенок, учась в физ-мат школе, не играет в телефон, ибо некогда. Второй ребенок в 11 классе тоже не имеет возможности каждый дегь намывать посуду за всеми членами семьи. Ибо он в 11 классе. Еще и работать успевает.

Одно время я читала про замотанных мам с двумя детьми,  с одним. Не здесь. И там же одновременно писали многодетные родители,  что нет никакой замотки,  никакой нервотрепки и прочее. Потому что одни умеют планировать и  распределять своё время,  а другие нет. Так же и здесь,  кто чему удивляется и почему?  Мои не успевают,  значит ваши тоже,  но еще и по дому пашут,  шуршат,  с ног валятся. Бедные дети и понеслось. Да с чего вдруг наши как ваши?

[ЛенусЁк 29 854]

2 часа назад, Нина35 сказал:

Тема началась с того, что мама сидела дома и ждала ребенка из школы чтоб он помыл посуду. Ибо это его обязанность 

Наша песТня хороша, начинай сначала! 

Вариант 1. Папочка на вахте, мамочка с собачкой бегает по роще, сыночка покушал, в школу убежал. 

Пришла мамочка, вернулся сынуля, обедик сварила, сына накормила. Легла баиньки. Надо ей так. Посуда после завтрака сына +обед мамы и сына - кому мыть посуду? 

Вот из этого сложилось: "Ах беннный ребёнок посуду моет столько, что вся кухня заставлена." Ну так если ставить её с интервалом 10-15 см друг от друга, не вытерев, а ещё шмякнуть туда, где резал хлеб, остались крошки... Вода с посуды течёт, крошки мокнут, на столе рабочем места живого, чистого нет, зато Мыыыыл!!!!! .. Так вот" мыл" - это просто действие, процесс, в прошедшем времени. А нужен ПОРЯДОК, то есть результат. Вот его и добивались. 

Приходит, например, девочка в кружок танцевальный. Её упражнения учат делать, одно и тоже по сто раз повторяют. А чего не сразу корону на бошку, тапки блестящие и на сцену, а там попрёт? 

Сын просит мать помочь с уроками. Да... Это у идеальных сами учились, а старожилы этой ветки, может и помнят, сколько я нервничала и занималась и на ушах плясала с учёбой в средней школе. Самостоятельность и сознательность более или менее в 9 классе начали проявляться. Так бывает у неидеальных. Ладно, отступили от варианта. Итак, сын просит мать помочь с тем или иным предметом. Посуду мыть матери или вникать в тему, где затык? Посуда легче. 

Вариант 2. Дома и папа и мама. Утром сын с собакой, муж завтрак готовит, мама спит. После завтрака мама уходит в магазин или лепит пельмени, или на дачу папа маму везёт, в магазины. Потом обед мама готовит, потом все кушают и мама - спать. Спать после обеда было непререкаемо даже ценой всех обедов, ужинов и посуды. 

И даже, о Боже!!!! Если посуду мыл сын, я требовала чтобы было вымыто так, как надо мне, а не так, на сколько его терпения хватило. И заставляла (ага, изверг) переделывать: "что не так?" Через несколько раз переделки мозг сам контролировал руки. Я не тыкала в каждую чашку. Я становилась на пороге кухни (хрущевка-брежневка маленькая), поза сахарницы, пузо вперёд и вопрос: "Что не так?" Сын сам смотрел, говорил, что не так и исправлял. Иногда оба ржали при этом. 

Эх, жалеют, жалеют, а никто не скинулся на посудомойку бенным детишкам, роботов пылесосов бандеролями не отправили. Пусть не моим, но никто из угнетателей не писал, что помощь детям оказали, облагодетельствовали.

Изменено 3 Марта 2020 пользователем ЛенусЁк

[Галчонка 237 568]

9 часов назад, Нина35 сказал:

Вы не видите разницу между "вымой, пожалуйста, за собой тарелку" и "твоя обязанность мыть посуду за всеми членами семьи каждый день после каждого приема пищи"?

А в чем разница между "у нас каждый убирает только за собой" и "убирать за собой посуду и поддерживать порядок в своей комнате - это твоя обязанность"?

Когда пишут "у нас обязанностей нет, каждый за собой убирает (готовит сам себе завтрак, сам вытирает за собой пол)", я все хочу понять - это все делается по желанию и добровольно? Нет, конечно, я верю, что есть дети, которые по осознанной необходимости моют за собой посуду, полы, окна в своей комнате моют два раза в год минимум, одежду свою стирают и гладят без напоминаний (в конце концов я Америку тоже не видела, а она есть). Но вот если вдруг ребенок не захотел вытирать за собой пол - обязанности же нет, все только по желанию. А данному конкретному ребенку пятно на полу никак не мешает - его заставляют или нет?

В идеале все прекрасно - нет обязанностей, а есть свобода, которая является осознанной необходимостью. Но вот необходимость есть, а осознания нет (пока нет или нет вообще). Что дальше? Например надо заправлять постель - не понимает, почему надо, кому надо - ему и с незаправленной хорошо. Если у ребенка своя комната, то, в принципе, можно наплевать и забыть - пусть в его комнате постель остается незаправленной. А если этот ребенок делит комнату с родителями? Ладно, тут тоже можно сказать "заправляет постель тот, кому надо", матери надо - она заправляет, не переломится (и вообще, она ребенка напрягает - ему вечером приходится тратить дополнительные усилия, чтобы эту постель расстелить). А если ребенок делит комнату со вторым ребенком, которого вид незаправленной постели раздражает, который стесняется друзей привести в комнату из-за того, что там у брата постель незаправленная? Кто должен застилать - тот брат, которому надо? А почему "не надо одного" важнее, чем "надо первого"?

Или ребенок считает, чт не надо посуду мыть - вот даже за собой мыть не хочет. Обязанности у него такой нет - нам тут декларируют, что все все делают по желанию. Ладно, не страшно - сейчас не моет - помоет потом, когда появится время и желание. После завтрака не вымыл, после обеда, после ужина...  Посуда осталась на завтра - ничего страшного, за одну ночь тараканы не заведутся. Но завтра тоже нет желания посуду мыть. Что дальше? Дальше чистые тарелки кончились, причем не только у того, кому посуду мыть не надо, но и у остальных членов семьи. И опять - кто мыть будет? Нет ведь обязанностей, а желания тоже нет. Кому надо - тот и моет. Не сам пачкал - ну что же делать, это же тебе надо есть из чистой тарелки...

Каждый за собой вытирает пол, если наследил. Отлично - вытирает, если осознает необходимость. Но вот не вытер - лень было, времени не было, желания, вообще плевать ему на пятна на полу - наследил и ушел. Пришла мать с работы - на полу лужа. Да вытрет - не треснет, это же ей лужа не нравится, сын с этой лужей вполне может жить.

Что делать-то - ждать, пока необходимость возникнет? Так у некоторых и не возникает. Ни сегодня, ни завтра, ни через неделю. И что делать:?