Помощь детей по хозяйству и в работе

[лунтик 50 328]

30 минут назад, Галчонка сказал:

 

Вот вы никак не поймете, что если кто-то никогда не хочет мыть - ничего: ни полы, ни посуду, ни унитаз, то выход только один - либо все это выполняет самый сознательный, либо обязанности распределяются в добровольно-принудительном порядке. Принудительном - потому что несправедливо, если всю работу будет выполнять только один член семьи, при том, что все заняты - работой ли, учебой. А добровольно - потому что есть возможность выбора: можно выбрать, что тебе нравится больше - раз в неделю мыть полы или каждый день вечером 

Ох Галя, у них НЕТ таких детей,  там сплошь сознательные. Поэтому им не понять.  Бесполезно разговоры разговаривать. В их мире, дети все делают, сами ддя себя с радостью, и взрослые все делают сами для себя. Мир интересный, но ооочень далекий от земных людей.

 

Изменено 4 Марта 2020 пользователем лунтик

[Нина35 16 578]

В 17.02.2020 в 23:27, ЛенусЁк сказал:

 

На разных детей по-разному действует. Я своего в 7 классе учила мыть посуду и убирать в шкаф. Да, именно в 7 меня допекло то, как он это делает. Помоет тарелку, в раковине всё меню за день скопится, на скатерти крошки, всё вокруг водой залито и посуда стоит от раковины до плиты по всему столу. Я вышла как раз в декрет и времени полно, нервяк на беременность списать можно - самое время озвереть и выписать люлей. 

Я на листочке написала большими буквами ТАК:  

Нарисовала пустой стол, подписала, что на обеденном должно быть ПУСТО. 

Нарисовала рабочий стол, подписала: микроволновка, заварочный чайник, графин. 

Нарисовала раковину, подписала: губка для посуды - 1 шт., средства для мытья посуды: 1 шт - порошок, 1 шт - мыло. 

В конце огромными буквами - ЧТО НЕ ТАК?  Повесила листок на дверцу шкафа над мойкой. 

Каждый вечер я стояла над душой, пока сын мыл посуду. Молча тыкала пальцем в тот рисунок, где не так. Он психовал, закатывал глаза, потом ворчал, огрызался, потом смеялся... Сейчас до сих пор, если речь об уборке: "Тёмыч, давай по принципу "Что не так" в ванной" или "Темусь, давай как будто бабушка уже в подъезд заходит" - значит, шмотьё и обувь в шкаф, горизонтальные поверхности максимально пустые. 

Это уже на уровне автоматизма. 

 

@Галчонка, вот с этого  все и началось.

Заранее скажу, что мне, как и всем здесь, я думаю, глубоко параллельно на чужих детей, никто не жалеет чужих детей, просто высказала форумчанка @Рост 165 вес 55 свое мнение на данный пост. И понеслось.

Еще раз скажу свое мнение. Мытье посуды - это не то, чему надо обучать годами. Вменяемый человек легко помоет тарелку с первого раза. 

И именно поэтому лично меня удивляет, что одним из аргументов того, что "навешивают" на ребенка обязанности, являетяся не то, что родителям так удобно( что являлось бы правдой, и не осуждалось), а то, что все это делается исклюсительно во имя детей. 

Никакого автоматизма" пустые поверхности" быть не может.  Как не может быть автоматизма в любви к чтенью.

 

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Нина35

[лунтик 50 328]

17 минут назад, Нина35 сказал:

 

Еще раз скажу свое мнение. Мытье посуды - это не то, чему надо обучать 

Никакого автоматизма" пустые поверхности" быть не может.  Как не может быть автоматизма в любви к чтенью.

 

Ну это ваше субьективное мнение. Так то у @ЛенусЁк все получилось. Сын отлично моет посуду и прочее , по принципу " что не так". И это точно работает. Ее сын сейчас живет один и у него дома порядок.

Мой сын воспитывался тоже по принципу " что не так". Я именно настаивала и добивалась   ответственного отношения к любому делу. Сын мыл окна в нашей трешке, это была обязанность, его личная. Я по первости тыкала пальцем, где плохо.  Потом он сам стал мыть на 5 с плюсом.

С дочерью так же, она сама моет свою комнату, я так же стою и тычу пальцем. Хвалю за чистоту. Поощряю. Но требую качественного мытья.

Вы не находите, что чтение и мытье посуды несколько разные плоскости.

[Нина35 16 578]

10 минут назад, лунтик сказал:

 

Мой сын воспитывался тоже по принципу " что не так". Я именно настаивала и добивалась   ответственного отношения к любому делу. Сын мыл окна в нашей трешке, это была обязанность, его личная. Я по первости тыкала пальцем, где плохо.  Потом он сам стал мыть на 5 с плюсом.

 

Не ради спора, а ради интереса. Вот Ваш сын умеет мыть окна на 5 с плюсом, ибо мыл их по принципу "что не так", значит ли это, что он не умеет мыть посуду, ибо, у Вас не было урока " что не так" мытья посуды, длящегося годами?

Я еще раз расскажу. Меня не учили "что не так". Я вообще дома у родителей не мыла, не стирала, не готовила на постоянной основе. Но, выйдя замуж в 18 лет, грязью не заросла. Ибо мытье тарелки- это не высшая математика, которой надо учится годами. Еще и родила в те же 18 лет. А уж как обращаться с младенцем меня точно не учили "что не так". Ничего. Этому "младенцу" сейчас уже 17 с половиной. Жив, здоров и вполне упитан.

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Нина35

[Рост 165 вес 55 18 533]

Лично я в доме родителей не занималась стиркой (не считая своих предметов туалета) и не мыла окна. Никогда. 

Выйдя замуж, стирать научилась, и окна мыть тоже, очень быстро. Вообще не помню, чтобы это вызвало какую-то трудность. Не идиотка же. 

Дочь тоже окна не мыла дома никогда. Вышла замуж, въехали в квартиру. Звоню - «да я окна мою». Тоже не дурочка, как оказалось. 

И примеров из личного опыта, что я или мои дети в семье не делали, а только наблюдали, но, когда возникла необходимость это что-то сделать, сразу научились - могу привести массу. 

Про «Сашеньку» из поста - ну бывают недообследованные люди, никто не спорит. Это поведение не совсем нормального человека. 

 

[лунтик 50 328]

1 минуту назад, Нина35 сказал:

Не ради спора, а ради интереса. Вот Ваш сын умеет мыть окна на 5 с плюсом, ибо мыл их по приципу "что не так", значит ли это, что он не умеет мыть посуду, ибо, у Вас не было урока " что не так" мытья посуды, длящегося годами?

Я еще раз расскажу. Меня не учили "что не так". Я вообще дома у родителей не мыла, не стирала, не готовила на постоянной основе. Но, выйдя замуж в 18 лет, грязью не заросла. Ибо мытье тарелки- это не высшая математика, которой надо учится годами. Еще и родила в те же 18 лет. А уж как обращаться с младенцем меня точно не учили "что не так". Ничего. Этому "младенцу" сейчас уже 17 с половиной. Жив, здоров и вполне упитан.

Моему младенцу 21 годок, с 18 лет живет один в своей квартире. Посуду не мыл, потому что у нас была посудомойка с его примерно 10 лет. До покупки посудомойки посуду в нашей семье никто не любил мыть.  Но мыли, в основном я. Полы мыл во всей квартире, тоже тыкала пальцем в грязь.

Если он делал себе бутерброд и оставил на столе крошки, я  просто звала его, Миша и тыкала пальцем. ( метод, что не так)

Я пишу про принцип воспитания именно в нашей семье, если делаешь, то делай хорошо.  Я сатрап, цербер и не супер мать. Муж такой же. Моим детям не сильно повезло с нами.  Но опять же принцип работает. У сына дома чисто.  У него чистая сантехника, чистые полы, чистая одежда. 

В моей семье меня учили всему,  у меня было столько обязанностей, моим детям и не снилось. Я тоже не люблю делать домашние дела, но если делаю, то это должно быть на 5.

Я пишу исключительно про свою семью, не ради спора, а просто ваш интерес удовлетворила. Никого не призываю жить так же. Но и осуждения  тоже не жду. Мы так живем, с моими детьми это работает.

 

[Нина35 16 578]

@лунтик, так здесь разговор, как я лично поняла не о том, чтоб дети ничего не умели ( мои дети умеют все, и готовить в том числе, ибо завтрак в будние дни они всегда готовят себе сами, потому что маме-злыдне некогда), а в о том, что нет у детей обязанностей, преклепленных именно за ними. Как и у меня. Вот я еще раз скажу, что мне бы очень-очень не понравилось, если бы я приходила с работы, а меня бы ждала грязная посуда с обеда, которую испачкала не я. При этом тот кто испачкал, сидел бы дома. Но говорил бы мне, что это только заради меня делается, ибо не научусь я мыть тарелку, если не буду мыть ее годами. 

Нет у моих детей обязанностей. Но это не значит, что они не умеют ничего делать.

Как, например, нет у меня обязанности мыть пол, но это не значит, что не умею я его мыть, и надо меня обучать годами.

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Нина35

[Рост 165 вес 55 18 533]

40 минут назад, лунтик сказал:

Если я вас так обидела, то прошу прощения.

Вы меня не обидели. Просто не очень понятно, чем я вас так зацепила, что вы захотели уколоть  

Я уже писала, но пост удалили - у меня нет негатива к тем, с кем я не согласна в данной теме. В другой я могу полностью быть согласна и поддерживать того, с кем здесь спорила. 

40 минут назад, лунтик сказал:

Я с вами не соревнуюсь, по качеству домашних дел.

А тут кто-то с кем-то соревнуется? 

Скорее, обсуждается вопрос - надо или нет учить непременно и всему, если на выходе чаще всего нет разницы. 

1 час назад, Нина35 сказал:

И именно поэтому лично меня удивляет, что одним из аргументов того, что "навешивают" на ребенка обязанности, являетяся не то, что родителям так удобно( что являлось бы правдой, и не осуждалось), а то, что все это делается исклюсительно во имя детей. 

Лучше не скажешь.

И даже тут, на форуме, многочисленные подтверждения. Когда форумчанки пишут «меня так задолбали в детстве уборкой, что сейчас я ее терпеть не могу». И плюсуют многие такие посты. 

И про заправленные кровати. Тема вроде даже отдельная есть. Самое удивительное, те, кто там пишет «а не заправляю, не считаю нужным» находят одобрение. И только здесь почему-то незаправленная детская кровать  вырастает в проблему. Ибо обязанность. 

Загадочный форум. 

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Рост 165 вес 55

[лунтик 50 328]

19 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Вы меня не обидели. Просто не очень понятно, чем я вас так зацепила, что вы захотели уколоть  

Ну и слава Богу, я искренне рада.

19 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

 

Скорее, обсуждается вопрос - надо или нет учить непременно и всему, если на выходе чаще всего нет разницы. 

Есть статистика?  У меня лично куча примеров, когда не наученный взрослый ребенок не справлялся с бытом. Писала пост про дочь подруги. Еще могу про сестер двоюродных написать . Моя двоюродная сестра, приехав в Питер, за 3 года поменяла 15 с' емных квартир, банально - хозяева выгоняли за срач. Знаю точно, две квартиры им сдавали мои друзья, позора былооо . Вот как то не научилась она порядку. Тоже росла цветком принцессным, лишь бы училась..

19 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Лучше не скажешь. И даже тут, на форуме, многочисленные подтверждения. Когда форумчанки пишут «меня так задолбали в детстве уборкой, что сейчас я ее терпеть не могу». И плюсуют многие такие посты. 

Меня задолбали в детстве всем. Я и одной десятой так не долбаю своих детей, но что мы с мужем считаем правильным, и нужным, и обязательным, мои дети будут выполнять, пока живут с нами. Гыыыы старший уже сбег. Теперь  в своей квартире "отдыхает" .

19 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

И про заправленные кровати. Тема вроде даже отдельная есть. Самое удивительное, те, кто там пишет «а не заправляю, не считаю нужным» находят одобрение. И только здесь почему-то незаправленная детская кровать  вырастает в проблему. Ибо обязанность. 

Загадочный форум. 

В каждой избушке свои погремушки (с). В моем доме все кровати заправлены аккуратно, даже не смотря на то, что спальни на втором этаже и " чужим не видно" .

[Жоржина 64 329]

49 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

 

Привидите хоть одну цитату «стоящей на смерть стороны» в подобном уничижительном тоне в адрес  оппонентов. 

Цитировать не буду, ибо сочтут за флуд, не относящиеся к данной теме. Замечание уже было, пост форумчанки удалили,  ответ на него тоже. Если интересно,  вернитесь на 34 страницу и прочитайте 

51 минуту назад, Рост 165 вес 55 сказал:

завуалированное оскорбление и желание уесть? 

Со стороны @Нина35 , причем с завидным упорством и не в первой теме. Но в этой и @Мерседеса решила присоединиться.  Прикольно,  конечно. Но не цепляет,  ибо не актуально и 

1 час назад, лунтик сказал:

Так то у @ЛенусЁк все получилось. Сын отлично моет посуду и прочее , по принципу " что не так". И это точно работает.

То же самое.  Получилось и работает,  уже с двумя детьми, но некоторым очень неспокойно по сей день,  что получилось именно своими проверенными методами со своими детьми. 

 

53 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Про «Сашеньку» из поста - ну бывают недообследованные люди, никто не спорит. Это поведение не совсем нормального человека

Да?  А их там два. У Сашеньки ещё и спутник такой же оказался. Не многовато недообследованных в одной истории? Да это и не единственный пример в теме про подобных недообследованных. 

[ЛенусЁк 29 854]

51 минуту назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Привидите хоть одну цитату «стоящей на смерть стороны» в подобном уничижительном тоне оппонентов. 

Хорошо, что мне делать нечего и не вставать с раннего с_ранья на работу. Вот исключительно несущие добрые посылы и напутствия :

В 17.02.2020 в 23:33, Рост 165 вес 55 сказал:

До моего и без малейших драконовских мер дошло все прекрасно.

я -  дура и коза у меня дура дракон и методы у меня драконовские

В 17.02.2020 в 23:33, Рост 165 вес 55 сказал:

чем занималась только вышедшая в декрет мама весь день, если в раковине полно посуды? Или беременность - индульгенция, можно ее копить и ждать, пока сын придёт из школы и сделает уроки, чтобы навесить на него мытьё посуды в количестве 

(в носу ковыряла)

В 19.02.2020 в 18:42, Рост 165 вес 55 сказал:

Свалить на ребёнка то, что самой делать в лом, и считать это правильным. А у ребёнка и выбора-то нет никакого.

 

В 19.02.2020 в 23:08, Радмира сказал:

меня возмущает обесценивание детской усталости и детских усилий.

 

В 19.02.2020 в 23:26, Нина35 сказал:

не насилую их домашними делами

 

В 19.02.2020 в 23:36, Рост 165 вес 55 сказал:

А у ребёнка такой возможности нет. Делай что и когда сказали и не питюкай. 

 

В 20.02.2020 в 18:00, Рост 165 вес 55 сказал:

А мать написала - пришла и спать легла.

Божечки... Это тоже нельзя матери делать??? Ой вэй... Хорошо, что я тогда этого не знала.

В 21.02.2020 в 19:22, Мерседеса сказал:

Вы  боитесь переработать на ниве домашнего хозяйства? Эта мелочность и есть настоящая семья?

 

В 21.02.2020 в 12:53, Мерседеса сказал:

Приучать детей к помощи надо в виде игры, а не навешивая на них обязанности мыть посуду за всех

Вот. Отсюда мог начаться конструктив. По условиям задачи имелся 14-летний подросток с проблемами в учебе, не умеющий не желающий убираться, разводящий срач вокруг себя абсолютно из ничего. Может быть, мы не в те игры играли? Я вот придумала, можно сказать, игру "чО не так?". Предложите другую игру для дитачки, стремящемуся в обнагление.

 

Кстати, готовить сын старший научился тоже с появлением младшего. Я вообще до беременности именно так молча и скребла, по принципу "мне ж не трудно". Это, кстати, на самом деле быстрее и проще самой сполоснуть, протереть, подобрать, чем тратить нервы, объяснять, настаивать, заставлять.

Ладно, до родов довели уборку кухни и мытье посуды до автоматизма. Родился младший. Мы на дачу переехали на  лето. После завтрака я очень часто звала сына: "Темуш, побудь моими руками". Диктовала, что чистить, резать, брось в сковородку, мешай, посоли, достань приправу, отбей мясо, разделай курицу, сделай соус, просей муку, разведи дрожжи, замаринуй шашлык, наделай холодный чай в баню.... Сама в это время валялась на полу на кухне с мелким.

К концу августа могла мелкого загрузить в коляску, а старшему сказать, что приготовить. Например, холодный борщ или окрошку и плов на ужин. А вечером мы обсуждали какой вкусняк сделать завтра - сырные лепёшки научила делать за полчаса, а-ля ватрушки из булочек, варенья и грецких орехов. Шарлотки только этой осенью печь научился - денег жалко стало на всякие кексы, а на даче яблок полно.

 

 

 

[лунтик 50 328]

8 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Хорошо, что мне делать нечего и не вставать с раннего с_ранья на работу. Вот исключительно несущие добрые посылы и напутствия :

я -  дура и коза у меня дура дракон и методы у меня драконовские

(в носу коввряла)

..........

Это вы еще щадяще цитат надергали. А про заправить машину в 40 лет? Как так не умеете? Ну ващеее. Ну про посудомойку, смену работы и нищету, при каком то там отсутствии техники, можно и не напоминать.

Цитата

Ладно, до родов довели уборку кухни и мытье посуды до автоматизма. 

 

 

 

Всего то за два месяца справились, а тут дамы про гОда дрессуры переживали.

Изменено 4 Марта 2020 пользователем лунтик

[Жоржина 64 329]

6 минут назад, ЛенусЁк сказал:

В 20.02.2020 в 20:00, Рост 165 вес 55 сказал:

А мать написала - пришла и спать легла.

Божечки... Это тоже нельзя матери делать??? Ой вэй... Хорошо, что я тогда этого не знала.

Но как искренне и интригующе прозвучала просьба "процитируйте". Не,  сейчас нам будут обосновывать,  что мы извращаем смысл. Мда. Бревна-то и не видно. В который раз,  в который раз... 

[Рост 165 вес 55 18 533]

5 минут назад, лунтик сказал:

Цитата

 

Скорее, обсуждается вопрос - надо или нет учить непременно и всему, если на выходе чаще всего нет разницы. 

Есть статистика?  

Нет, как нет и обратной.  

 

5 минут назад, лунтик сказал:

У меня лично куча примеров, когда не наученный взрослый ребенок не справлялся с бытом. Писала пост про дочь подруги. Еще могу про сестер двоюродных написать . Моя двоюродная сестра, приехав в Питер, за 3 года поменяла 15 с' емных квартир, банально - хозяева выгоняли за срач. Знаю точно, две квартиры им сдавали мои друзья, позора былооо . Вот как то не научилась она порядку. Тоже росла цветком принцессным, лишь бы училась..

А у меня куча примеров наоборот. 

Один из последних. Мама приучала дочь, вменяла кучу обязанностей и «гулять не пойдёшь, пока... (тут список домашних дел)» Итог - девочка после 1 курса бросила вуз в родном городе и сбежала в Москву работать официанткой со словами «задолбали, мне уже 18, могу делать что хочу». Мама (моя знакомая близкая) жалуется - звоню по видео связи, вижу вокруг бардак, вещи валяются, посуда горой, а она (дочь) говорит - а мне и так нормально. Мама в шоке от всего произошедшего и происходящего, сокрушается - что ж случилось, была же всегда такой послушной, по струнке у нас ходила! 

Не для печати на всякий случай, пожалуйста. 

 

 

[Нета 32 664]

1 минуту назад, лунтик сказал:

Это вы еще щадяще цитат надергали. А про заправить машину в 40 лет? Как так не умеете? Ну ващеее. Ну про посудомойку, смену работы и нищету, при какой то там отсутствии техники, можно и не напоминать.

Еще про рабовладельческий строй было.

9 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Сама в это время валялась на полу на кухне с мелким.

Не мать, а изверг просто!

[лунтик 50 328]

1 минуту назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Нет, как нет и обратной.  

 

 Итог - девочка после 1 курса бросила вуз в родном городе и сбежала в Москву работать официанткой со словами «задолбали, мне уже 18, могу делать что хочу». Мама (моя знакомая близкая) жалуется - звоню по видео связи, вижу вокруг бардак, вещи валяются, посуда горой, а она (дочь) говорит - а мне и так нормально. 

 

Не для печати на всякий случай, пожалуйста. 

 

 

Вот после такого бардака, моей сестре отказывали в  с'еме квартиры просили освободить прям вчера.

Или у девочки своя квартира в Москве?

 

[ЛенусЁк 29 854]

22 минуты назад, лунтик сказал:

Это вы еще щадяще цитат надергали. А про заправить машину в 40 лет? Как так не умеете? Ну ващеее.

Это уже не актуально. Я ж научилась.

22 минуты назад, лунтик сказал:

Ну про посудомойку

Посудомойка появилась. Эх... куда ни кинь, всё в мою пользу. 

Кстати, пока я тут цитаты дёргала, сын в ночи шлёт фото. в ванной вода на полу, в отсеке с трубами тоже вода стоит. Горячей воды по этому стояку нет. По всей видимости сверху. Спрашивает, что делать? Что-что... Бери тряпку и вперёд. Не дай Божечки вода в коридор пойдёт под ламинат.

- А что делать в этом случае?

- Артемоний! Я - девочка. Мне неприлично знать слово отвёртка. Звони Вове (муж и отчим), ютуб в помощь... Скорее всего снимаешь пороги, разбираешь, сушишь. Уж не ехать ли нам сейчас в ночь глухую или завтра с утра пораньше тряпкой махать? Придумай что-нибудь. 

А потом цитаты тут дёргала и забыла мужу сказать про потоп. Теперь уже муж спит, утром скажу, когда из садика приеду, если не забуду. Всё равно не поедем спасать мир. У мужа день рождения завтра, а у меня работа на полдня срочная.

Вот в некоторых государствах женщины паранджу носят (извините, если неправильно назвала). Было бы удивительно приехать в ту страну в мини по самую посикашку и учить, что вот так ходить в жару приятней и прохладней.

Или кого-то из христианок учили бы паранджу надевать и тыкали б пальцем "параститутки!". Все живут по тем законам, которые приняты в том обществе, к которому человек принадлежит.

В моей семье есть понятие семейные обязанности и на детей они распространяются тоже. Я не понимаю цели убеждать меня в неправильности этого закона для МОЕЙ семьи.

Изменено 4 Марта 2020 пользователем ЛенусЁк

[Жоржина 64 329]

12 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

вижу вокруг бардак, вещи валяются, посуда горой, а она (дочь) говорит - а мне и так нормально.

Сашенька,  небось, очередная? Той тоже вроде нормально было. Однако,  кака- то не така, недообследованная, кажись.  

Изменено 4 Марта 2020 пользователем Жоржина

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 час назад, ЛенусЁк сказал:

Кстати, готовить сын старший научился тоже с появлением младшего. Я вообще до беременности именно так молча и скребла, по принципу "мне ж не трудно". Это, кстати, на самом деле быстрее и проще самой сполоснуть, протереть, подобрать, чем тратить нервы, объяснять, настаивать, заставлять.

Ладно, до родов довели уборку кухни и мытье посуды до автоматизма. Родился младший. Мы на дачу переехали на  лето. После завтрака я очень часто звала сына: "Темуш, побудь моими руками". Диктовала, что чистить, резать, брось в сковородку, мешай, посоли, достань приправу, отбей мясо, разделай курицу, сделай соус, просей муку, разведи дрожжи, замаринуй шашлык, наделай холодный чай в баню.... Сама в это время валялась на полу на кухне с мелким.

Все это здорово. 

Один вопрос - когда у вас старший родился, вы все это, что перечислили в обязанностях старшего, сами успевали делать, верно? 

Возвращаемся к посылу - переложить часть домашних дел на ребёнка - это не необходимость, и не «это для его же блага». Это удобство для  родителей. 

Странно, что кому-то это так сложно признать. Я, например, признаю - когда дочь взяла на себя уборку дома, глажку белья - мне это было удобно. Когда перегорела и от части дел отказалась - стало менее удобно. Но не трагично. 

[Леди Ястреб 40 984]

3 часа назад, Нина35 сказал:

Мытье посуды - это не то, чему надо обучать годами. Вменяемый человек легко помоет тарелку с первого раза. 

Да-да, с первого раза...И потом за этим человеком надо сполоснуть оставленную в раковине губку, вымыть раковину, вытряхнув мусор из сеточки и убрать на место моющее средство. А так да, посуду помыл. Это я пример своей дочки привела. И ведь видит, что дома везде (кроме ее комнаты) порядок, но поступает именно так, как я описала. 

А ведь приезжала еще из летнего детского сада, все вещи аккуратно складывала - видимо, там их приучали. Куда что девалось? Вот, как @Галчонка описывала - все комом на кровати и в шкафу.

[Жоржина 64 329]

2 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

опять у меня вопрос - для чего вы пытаетесь оскорбить в ответ на вполне нейтральный по отношению к вам лично пост?

Кого оскорбить, вас?  Да ни в жисть. Сашенька использовано как имя нарицательное , относительно образа жизни, а не методов воспитания. Ну а так-то вы не против Сашеньку недообследованной считать при том,  что её воспитывали,  ни к чему не приучая. Тут вопросов к воспитанию у вас нет. Но по результату, она недообследованная,  угу. Воспитание правильное,  результат неудовлетворительный, потому тут диагноз приемлем. 

У девочки из вашего примера все шансы догнать и перегнать ту Сашеньку в засранстве и такую же оценку поиметь, а может даже повыше баллом, от хозяев квартиры,  например. 

Сашенька свою квартиру засрала,  а эта девочка чужую. Так выше писали про девочку, которая 15 квартир сменила. Хоть как задолбали, а порядка требуют хозяева, злыдни непонятливые. И им, видимо,  плевать кого и как воспитывали и зачем. Порядок должен быть,  по их мнению. Вот тут и пусть думают  Сашеньки (по образу жизни,  имя нарицательное), что не так и в каком месте их срачем проникнутся. В своей квартире хоть по уши зарасти,  а в чужой и в родительской, в том числе,  будь добра требованиям соответствовать и обязанности выполнять. Ну или бегай по квартирам,  в надежде, что хозяева менее требовательные попадутся. Жизнь и показывает,  что подобных засранок терпеть ни родные не согласны,  ни чужие не хотят. 

2 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Возможно, вам многое станет понятно. 

Да мне понятно, не переживайте. И про споры,  и про неряху, за которую вы почему -то оскорбились. Вы тут @ЛенусЁк чисто из человеколюбия носом тыкали. Ну непонятливая она оказалась,  да и я,  наряду с ней. Да-да, из контекста выдрано , я прочитала. А так-то там иной смысл. 

 

2 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

. Меня не привлекали, да. 

А меня привлекали. И меня не тошнило.  Помогать матери  было моей обязанностью всегда.  И убиралась так же,  и жизнь мне этим родители не исковеркали. Да,  бывало и одна находилась дома по несколько дней,  пока она в больнице, а отец в командировке.   И бульон варила,  кисель, и в больницу носила. 

Ну,  так и моих детей не тошнит от домашних дел -  делали,  делают и будут делать. Уйдут в свободную взрослую жизнь и будут жить по своему разумению и по своим правилам. 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Жоржина

[Старуха Шапокляк 1 372]

Я та бабушка, которая сидит дома. Уж как я рада драить эти плошки за каждым! (Сарказм, если что) А нас пятеро.

К сожалению, по доброй воле никто не  хочет это делать даже за собой. Гоняю, да. В том числе и внука любимого, единственного, зацелованного. Не переломится, если чашку сполоснет. Но в комнату к нему мы особо не лезем. В своем сынарнике пусть сам разбирается. Иногда рычу, когда совсем уж зарастает.

И вот мне интересно ещё - девочку, которая в нарядном платье в огород пошла, жалко. Кто то даже возмутился, почему взрослые сидели и смотрели, а не сгоняли в тот огород сами? А если отец навоз не убрал, а это его обязанность? Дочка должна за вилы хвататься? Ну а чо,  бате же на гулянку  идти, надо же ему помочь. Не будем сидеть и просто смотреть. 

Та же ситуация, но с обратной стороны. Или "этожеребенок"?

 

 

[Карташонка 23 766]

14 часов назад, Мерседеса сказал:

Идеальные матери тут пишут о том, как они заставляют детей мыть посуду, а дети - не хотят. 

От тут Вы ошиблись. Самые, что ни на есть обычные дети с самыми что ни на есть обычными матерями. Нас таких - куда не ткни, в таких попадешь. Это у Вас штучный товар, самообслуживание и всегда по желанию, а мы и с "не хочу" встречаемся, и с "Почему посуда не вымыта/пол не протерт/еда не сварена"...

13 часов назад, Галчонка сказал:

А если я позволю сыну не мыть посуду тогда, когда не хочется, у меня почти стопроцентная гарантия, что ему это не захочется никогда (ну разве что посуда вообще вся закончится и выбора не будет). Поэтому были, есть и будут обязанности.

У нас дети почти ровесники, я только недавно стала замечать, что старшая дочь почти стопроцентно (нет, на 99,9%) вымоет посуду. Не только тарелку, но и кастрюлю-сковородку, если ела последняя. А ведь приучала с раннего детства. Младшую пока ловлю (14 лет), а то - бросит тарелку в раковину, развернулась и пошла. Через всю квартиру иной раз кричу: "Мадам, а ты куда? Ничо не забыла?". Улыбается, разворачивается и моет идет.

12 часов назад, Нина35 сказал:

Многие, говорят, что вот детей заставляют мыть-убирать(  за всеми, прошу заметить, не только за собой) , чтоб у них на автомате, типа, выработалась привычка мыть-убирать. Не выработается.

Выше мое опровержение Вашим словам. Старшая делает это практически на автомате. По желанию ли? Да прям... Воевали, заставляли, приучали. Сейчас муштруем младшую. Та, если варила сама себе, то кастрюлю вымоет, если доест что-то из общей - хорошо, если замочит, а то и бросит в холодильнике. 

 

8 часов назад, Нина35 сказал:

не было урока " что не так" мытья посуды, длящегося годами?

Младшую дочь до сих пор прослеживаю - может "на отвяжись вымыть". Ну, прикипел суп к кастрюле -да и хрен с ним, что отмылось, то и отмыли. Или поставить две тарелки друг на друга в раковину и верхнюю вымыть с одной стороны... Я однажды так тарелку выронили и разбила - с обратной стороны от подливы красные разводы аж были жирные... Дочери влетело - не за тарелку, а за плохое мытье. И до сих пор нет-нет, да напомню - мыть тарелки с обеих сторон!  И вот же вроде бы и единичные случаи, но есть же - время от времени, именно от "не хочу", а не от дикой усталости...

7 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Итог - девочка после 1 курса бросила вуз в родном городе и сбежала в Москву работать официанткой со словами «задолбали, мне уже 18, могу делать что хочу».

Ага, и много таких? Я тоже мать с драконовскими мерами и у меня не забалуешь - и мыть полы, и готовить, и посуду мыть - не обсуждается. В 2018 купили старшей дочери квартиру. Я попыталась выпихнуть ее туда хоть на немного, до сдачи в аренду - квартира с косметическим ремонтом, необходимая бытовая техника есть. Три (!!!) дня и ребенок дома - "Мне и тут не плохо." Мама мия, чего ж это она назад рвется, в эту адскую рабовладельческую атмосферу, где надо обязательно варить, посуду и полы мыть, белье развешивать и мусор выкидывать? Не, после института я ее выселю, конечно, однозначно, но пример для меня был смешной и показательный. Зато сколько визгу было: "Вот будет мне 18, и съеду от вас, прям на следующий день!"...

6 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Возвращаемся к посылу - переложить часть домашних дел на ребёнка - это не необходимость, и не «это для его же блага».

А такого открытого посыла и не было. Был посыл: живешь в этой семье, делай все домашние дела - посильные, конечно - наравне со всеми. Именно потому, что живешь в семье. Кто-то полы моет, кто-то посуду, кто-то белье развешивает - но все это делают ВСЕ члены семьи, а не в одно лицо. Кто-то работает, кто-то учится - но от домашних дел никто никого не освобождал. И, если я мою унитаз и ванну, то кто-то моет пол и вытирает пыль. У нас так, по крайней мере. 

Лунтик, про посудомойку - я, я нищая! Нету! И не будет. Мне ее впихнуть некуда просто прям физически, я ж, когда кухню заказывала, не думала, что это мерилом достатка будет... Эх...

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Карташонка

[ЛенусЁк 29 854]

6 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Один вопрос - когда у вас старший родился, вы все это, что перечислили в обязанностях старшего, сами успевали делать, верно? 

Когда у меня родился старший, я убирала, мыла только за собой одной. За ним стала убирать как только научился игрушки раскидывать. Это примерно в год. С этого момента ходили за ручку и убирали вместе. Иногда, играючи, посудку мыли. 

И вот, все эти игрульки результата не приносили и мне было проще самой сделать. Ибо после его мытья было как у @Леди Ястреб

6 часов назад, Леди Ястреб сказал:

потом за этим человеком надо сполоснуть оставленную в раковине губку, вымыть раковину, вытряхнув мусор из сеточки и убрать на место моющее средство.

А ещё убрать помытое в шкаф, предварительно осмотрев, потому что могут попасться и не помытые вилки или ложки, бокалы чайные с коричневым налетом внутри, кастрюли, оставленные на плите. А деточка занят - у него тренировка или уроки. Вот сейчас думаю, правда, если б не моя беременность, я б так и делала молча сама, потому что после моей работы вечером ещё с кем-то спорить, разговаривать уже сил не было. Ага, молча мыть гору посуды, пол на кухне - силы есть, а тыкать носом и объяснять как надо - нет. 

 

6 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Возвращаемся к посылу - переложить часть домашних дел на ребёнка - это не необходимость, и не «это для его же блага». Это удобство для  родителей. 

Возвращаемся к посылу, ок. Я искренне не понимаю, почему я должна организовать быт в своей семье (подчеркиваю! в СВОЕЙ семье), чтобы мне не было удобно? Да мне удобно знать, что если кто-то берется делать дело, то мне не придется потом переделывать. Моет сын посуду - галочку в голове поставила, что посуда вымыта и пошла по своим делам. Это только пятилетний Глеб пока моет пол и посуду ради своей забавы и я потом перемываю. И то, ворчу и показываю, что плохо сделал, а не умиляюсь лужам на ламинате. И уж совсем не испытываю угрызений совести, если я легла спать или отдыхаю, а ребёнок в это время ммоет пол или посуду. В конце концов, я тоже немало сделала для его блага, удобства, комфорта и прочее. 

Изменено 5 Марта 2020 пользователем ЛенусЁк

[Елена Зима 48 282]

1 час назад, Карташонка сказал:

Ну, прикипел суп к кастрюле -да и хрен с ним, что отмылось, то и отмыли. Или поставить две тарелки друг на друга в раковину и верхнюю вымыть с одной стороны... Я однажды так тарелку выронили и разбила - с обратной стороны от подливы красные разводы аж были жирные..

О! Я узнала, что тарелки надо быть с обоих сторон только в 17 лет, когда жить одна стала. У родителей я не делала ничего вообще. Жить одна стала, посуду копила, потому что мыть лень и есть дела поинтересней. Тарелки кончились - парочку ополоснула холодной водичкой и всё. Потом подружка пришла в гости (деревенская девчонка из многодетной семьи ), глянула на раковину, ужаснулась, всё перемыла, попутно показывая мне как надо мыть.

Конечно, со временем я привыкла и уборку делать и посуду по неделе не копить, но уверена, что мне было бы намного проще, умей это всё делать с детства именно "на автомате".