Полюбила ...юродного брата.

[Магдала 30 562]

Только что, Альтер Эго сказал:

И создать еще более травмирующую ситуацию, когда они при встрече друг с другом будут вспоминать , как им было хорошо. Не говоря уже о травмировании ребенка, который жил среди любящих мамы и папы, которые почему-то расстались?

Нет, лучше продолжать жить вместе, как муж и жена, зная, что у них одни родители, и гробить собственную психику. 

А то ж у нас мало разводятся и уходят из вполне нормальной семьи с ребёнком к новому мужу / без ребёнка к новой жене просто потому, что "прости, я другую встретил / другого встретила".

 

[Лана 17 070]

5 минут назад, Магдала сказал:

То есть наличие влечения – повод укладываться в постель

Да, вообще-то всегда было именно так: наличие влечения - повод укладываться в постель  Хотя бы рассматривать такое укладывание, ну бывает конечно влечет к тому, с кем мозгами не хотелось бы... И тогда решать - перебарывать свое влечение или не тот повод, не столь важен, чтобы себя перебарывать. Но это уже детали, не влияющие на сам факт наличия или отсутствия влечения. 

Вот без наличия влечения укладываться в постель - это уже проституция, потому что за что-то укладываются, если без влечения. 

10 минут назад, Магдала сказал:

И смотря какая бумажка, что в ней сказано.

Для  отсутствия/наличия влечения это абсолютно не важно. Не мозгами идет влечение. 

Вот для мозгов уже может и важно. Но они не влияют на само влечение, повторяю. И по мне никакой даже воспаленный мозг не сможет как-то объяснить себе, почему с утра можно и неплохо было с этим человеком в постели, а с обеда уже ни-ни, низзя, потому что бумажка 

[Предчувствие весны 33 364]

1 минуту назад, Магдала сказал:

зная, что у них одни родители, и гробить собственную психику. 

Почему гробить? 

У меня была знакомая, у которой отец гулял. И она боялась знакомиться с парнями, потому что вдруг он ее братом окажется! Вот это пример загробленной психики. А здоровая перешагнет этот факт.

[Полярная лиса 274 646]

6 минут назад, Магдала сказал:

Нет, лучше продолжать жить вместе, как муж и жена, зная, что у них одни родители, и гробить собственную психику

 

А если им это было все равно? И никто ничего не гробил?

[Альтер Эго 89 229]

Только что, Магдала сказал:

Нет, лучше продолжать жить вместе, как муж и жена, зная, что у них одни родители, и гробить собственную психику. 

Чем гробить то? Ну узнала и узнала, да. Ситуация не из приятных. Но не более, чем узнала бы, что муж или она чем-то больны. По большому счету все эти позоры инцеста сводятся к одному - риски рождения больного потомства и все! Одни родители или разные - на половую функцию в получении удовольствия от секса не влияет.

3 минуты назад, Магдала сказал:

А то ж у нас мало разводятся и уходят из вполне нормальной семьи с ребёнком к новому мужу / без ребёнка к новой жене просто потому, что "прости, я другую встретил / другого встретила".

А это тут причем? Брат с сестрой тоже иногда живут, как кошка с собакой. Нет у них вообще никакой любви между собой. Бывает. Норма.  

Когда нет любви или она ушла, то люди разбегаются. И без разницы, какая у них семья была - нормальная или не нормальная. 

[Баюн 4 156]

52 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

А кто будет содержать женщину с ребенком

Ребенка в детский дом со словами "так будет лучше для всех", как напоминание об ужасном и постыдном поступке.

47 минут назад, Магдала сказал:

и гробить собственную психику.

Почему? Если они любили друг друга до этого, как мужчина женщину. Тут скорее гробить психику соседей.

Потому и уехали подальше от всех доброжелателей. Люди все равно найдут, за что осудить и никогда не упустят такую возможность.

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Баюн

[Магдала 30 562]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Почему гробить? 

Потому что в данном случае точно известно, что брат. Пусть жена-сестра об этом узнала только сейчас, но ведь узнала же.

А в вашем примере просто теоретически есть вероятность.

[Полярная лиса 274 646]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Потому что в данном случае точно известно, что брат. Пусть жена-сестра об этом узнала только сейчас, но ведь узнала же.

А в вашем примере просто теоретически есть вероятность.

Скажите, а где вы нашли эту историю? Мне странно, что вы настолько близко к сердцу её приняли, ведь прошло столько времени, и участникам её давно на все наплевать.

[Магдала 30 562]

2 минуты назад, Баюн сказал:

Если они любили друг друга до этого, как мужчина женщину.

А ещё раньше любили как брат с сестрой, раз заморочились поисками друг друга.

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

А если им это было все равно? И никто ничего не гробил?

Не знаю, где такие люди есть (не в Египте же дело было времён фараонов и не на Луне). Вроде бы всегда считалось, что родной брат / родная сестра – это табу.

[Баюн 4 156]

1 час назад, Магдала сказал:

Кто они в первую и кто во вторую очередь?

Сама ситуация меняет это кардинально: насилие или добрая воля. А факт наличия ребенка и свидетельства о браке означает, что  муж и жена, они же родители. Перед законом именно так.

А как они установили точное родство в 50-е годы? Только по схожим воспоминаниям из детства, которыми не делились за все время до брака?

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Баюн

[Предчувствие весны 33 364]

Только что, Магдала сказал:

Потому что в данном случае точно известно, что брат.

И как это знание угробит психику? 

В определенном возрасте мы все узнали из какого места появились, и чем родители по ночам занимались. Но психику это не угробило, и родителей как сексуальных партнеров большинство воспринимать не стало. 

 

[Полярная лиса 274 646]

1 минуту назад, Магдала сказал:

А ещё раньше любили как брат с сестрой, раз заморочились поисками друг друга.

Не знаю, где такие люди есть (не в Египте же дело было времён фараонов и не на Луне). Вроде бы всегда считалось, что родной брат / родная сестра – это табу.

Для меня странно другое. Если в пятидесятые годы у них уже был ребёнок, значит, война раскидала их не младенцами. И война длилась всего четыре года, неужели люди за это время напрочь забыли внешность друг друга? Имеет значение также, как они встретились и полюбили друг друга. Я бы именно в этом покопалась, а не в том, как они жили потом, когда узнали.

[Магдала 30 562]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Скажите, а где вы нашли эту историю? Мне странно, что вы настолько близко к сердцу её приняли, ведь прошло столько времени, и участникам её давно на все наплевать.

В Интернете, где же ещё. Чьей-то матери соседка этой семьи рассказала, поэтому и известно так мало.

Какая разница, сколько времени прошло? О таком я прочитала первый раз. Меня вообще всё это интересует. Может, потому, что я историк по образованию.

Вон Агния Барто в 60-х целую радиопередачу вела – по детским воспоминания разыскивала потерявшихся во время войны родственников.

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Магдала

[Баюн 4 156]

42 минуты назад, Магдала сказал:

А ещё раньше любили как брат с сестрой, раз заморочились поисками друг друга.

А как бы Вы им посоветовали поступить, уже имея ребенка? Просто интересно.

[Магдала 30 562]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

И война длилась всего четыре года, неужели люди за это время напрочь забыли внешность друг друга?

Потерялись во время войны, наверное, стали искать друг друга уже взрослыми. Может, в восемнадцатилетней девушке восьмилетнюю девочку было уже не узнать. То же с мальчиком.

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Магдала

[Полярная лиса 274 646]

1 минуту назад, Магдала сказал:

В Интернете, где же ещё. Чьей-то матери соседка этой семьи рассказала, поэтому и известно так мало.

Какая разница, сколько времени прошло? О таком я прочитала первый раз. Меня вообще всё это интересует. Вон Агния Барто в 60-х целую радиопередачу вела – по детским воспоминания разыскивала потерявшихся во время войны родственников.

Понятно, агентство ОБС. Разве можно ему доверять? Интернет стерпит многое, вон наша коша такое пишет, что ой, и никаких санкций. А передачи типа "Жди меня" есть и сейчас, по пятницам на НТВ, например, такая идёт.

[Альтер Эго 89 229]

В юности нам подружка рассказывала, как учила родного брата правильно целоваться.

В предыстории пацан 15 лет поцеловал подружку, а она со словами "фу, обсопливил всю" двинула ему локтем и убежала. Ушла любовь, завяли помидоры, подросток страдал. На помощь пришла старшая сестра. Сначала учила брата целовать зрелый помидор. Чтобы овощ был относительно сухой и отпечатков зубов не было. Не знаю, что у брата там с помидором получилось, но сестру он довел до белого каления: ржал, ослил (не острил) и высказывался не по делу. И она, дав парню подзатыльник, начала его уже сама учить. На практике. Научила! Об инцесте даже не думала. Зато была спокойна, что брат хоть в этом не опозорится. 

зы: Сексу бы она его учить точно не стала. Наверно, не знаю. Что вспомнила, о том и пишу.

[Лана 17 070]

6 минут назад, Магдала сказал:

Потому что в данном случае точно известно, что брат. Пусть жена-сестра об этом узнала только сейчас, но ведь узнала же.

А зачем гробить психику о том, что уже произошло?

Не хотят жениться/замуж выходить за близких родственников потому, что есть риск рождения больных детей. Не было бы такого риска - думаю, не развился бы такой стереотип в народе. Понимаете - это СДЕЛАЛИ постыдным только для того, чтобы оградить популяцию от рождения больных детей! А не потому, что так само по себе стыдно. Ведь все нормы и ограничения общественной морали придуманы не от балды, а с практической точки зрения, для темного (раньше) народа. 

А здесь уже это ограничение не нужно, оно уже сработало, уже состоялось рождение ребенка. Поэтому смысл в данном ограничении теряется. Конечно, не надо рожать второго ребенка - но по мне это и все, что надо предпринять при узнавании такого факта.

 

Сейчас такой паре, уверена - посоветовали не разбегаться при наличии  чувств друг к другу, а сходить сделать генетическую экспертизу, и узнать вероятность рождения с каким-нибудь заболеванием второго ребенка. Если эта пара стерильна в генетическом плане - то вообще выбросить эту бумажку о родстве брата-сестры, и все дела. Было бы о чем горевать, вообще не понимаю смысла.

[Магдала 30 562]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

А передачи типа "Жди меня" есть и сейчас, по пятницам на НТВ, например, такая идёт.

Нет, это я не смотрю. Ну их, всех этих бросивших семью отцов, десятилетия спустя вспомнивших о "кровиночке".

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Понятно, агентство ОБС. Разве можно ему доверять?

Ну у меня мелькнула мысль: вдруг байка? Потому что, по мне, слишком страшно такое. Но во время войны бывало всякое. Вот и человек тут подтвердил, что аналогичная история имела место быть.

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Магдала

[Полярная лиса 274 646]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Нет, это я не смотрю. Ну их, всех этих бросивших семью отцов, много дет спустя вспомнивших о кровиночке.

Ну у меня мелькнула мысль: вдруг байка? Потому что, по мне, слишком страшно такое. Но во время войны бывало всякое. Вот и человек тут подтвердил, что аналогичная история имела место быть.

Не только отцы-паразиты там встречаются, иногда бывают и очень интересные случаи.

Историй таких может быть немало, если люди разлучены в младенчестве и встретились в очень зрелом возрасте, сильно изменившись. А вот данный конкретный случай у меня вызывает большие сомнения, во-первых, никем официально не доказано, что это брат и сестра, ДНК же не делали, во-вторых, по времени не получается никак.

[Лана 17 070]

5 минут назад, Магдала сказал:

Потому что, по мне, слишком страшно такое.

Да чем  вам так страшно то? А по мне история выведенного яйца не стоит. Ну, оказались генетической родней - что за проблема??  По факту то чужие люди. И с психикой у них все нормально - потянуло друг на друга без знания о родстве. Трудностей народ не видел, жить спокойно надоело... 

[Баюн 4 156]

49 минут назад, Магдала сказал:

Потому что, по мне, слишком страшно такое.

Посмотрите документальный фильм про отряд 731 Квантунской армии. Вот где страшно.

[Магдала 30 562]

18 минут назад, Лана сказал:

Сейчас такой паре, уверена - посоветовали не разбегаться при наличии  чувств друг к другу, а сходить сделать генетическую экспертизу, и узнать вероятность рождения с каким-нибудь заболеванием второго ребенка. Если эта пара стерильна в генетическом плане - то вообще выбросить эту бумажку о родстве брата-сестры, и все дела. Было бы о чем горевать, вообще не понимаю смысла.

А разве по закону такие браки не запрещены?

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

по времени не получается никак

Гм... ну допустим, они оба рождены в середине 1930-х. То есть пусть на момент начала войны им 6 и 7 лет. То есть помнят друг друга достаточно хорошо, но ещё не взрослые. Во время войны потерялись, попали в разные детские дома – такое было сплошь и рядом. К середине 50-х это уже вполне взрослые люди с профессией, им 19 и 20 лет. Узнать друг в друге тех мальчика и девочку они уже не могут. Они встречаются, влюбляются, женятся, рожают ребёнка. Параллельно у них появляется время и возможность попытаться найти брата/сестру – вдруг получится? Вот и получилось.

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Магдала

[Магдала 30 562]

9 минут назад, Лана сказал:

Ну, оказались генетической родней - что за проблема?

Слишком близкое родство, по идее, исключающее возможность заключения брака и рождения ребёнка.

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

ДНК же не делали

Не делали. Но всё равно же как-то люди искали друг друга и находили. Далеко не все, конечно. Ну так и сейчас с ДНК далеко не всех находят.

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Магдала

[Полярная лиса 274 646]

4 минуты назад, Магдала сказал:

А разве по закону такие браки не запрещены?

Гм... ну допустим, они оба рождены в середине 1930-х. То есть на момент начала войны им 6 и 7 лет. То есть помнят друг друга достаточно хорошо, но ещё не взрослые. Во время войны потерялись, попали в разные детские дома – такое было сплошь и рядом. К середине 50-х это уже вполне взрослые люди с профессией, им 19 и 20 лет. Узнать друг в друге тех мальчика и девочку они уже не могут. Они встречаются, влюбляются, женятся, рожают ребёнка. Параллельно у них появляется время и возможность попытаться найти брата/сестру – вдруг получится? Вот и получилось.

И совсем ничего не помнят? Так бывает? В таком случае, зачем искать совершенно чужих людей?

И как доказано, что они брат и сестра?

1 минуту назад, Магдала сказал:

Слишком близкое родство, по идее, исключающее возможность заключения брака и рождения ребёнка.

Не делали. Но всё равно же как-то люди искали друг друга и находили. Далеко не все, конечно. Ну так и сейчас с ДНК далеко не всех находят.

Не знали они и брак заключили! И ребёнка родили! 

Меня интересуют доказательства родства. А также - если они искали своих брата и сестру, то неужели не делились какими-то воспоминаниями?

Мне очень кажется, что это баян.