Полюбила ...юродного брата.

[Магдала 30 562]

14 минут назад, Лана сказал:

И конечно смешно, что об этом, об этих догадках двоих узнал весь двор - ведь люди как и уехали из-за этого из маленького городка, потому что обсуждать будут. Это какими же кретинами надо тогда быть - сначала всех оповестить, а потом собраться и уехать?

Могу только предположить. Город маленький, что ищут брата-сестру, ни от кого не скрывали (тут же нечего стыдиться). Наверное, не сами лично архивы детдомов поднимали, а с помощью соответствующих органов. А уж когда выяснилось, там кто угодно мог кому угодно сболтнуть, что вот Ивано-о-овы...

12 минут назад, Полярная лиса сказал:

Может, кто-то заведомо солгал, очернив пару. 

Мне кажется, такое из серии "нарочно не придумаешь". Это ж не про измену наврать.

[Полярная лиса 273 966]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Могу только предположить. Город маленький, что ищут брата-сестру, ни от кого не скрывали (тут же нечего стыдиться). Наверное, не сами лично архивы детдомов поднимали, а с помощью соответствующих органов. А уж когда выяснилось, там кто угодно мог кому угодно сболтнуть, что вот Ивано-о-овы...

Мне кажется, такое из серии "нарочно не придумаешь". Это ж не про измену наврать.

Конечно, нечего стыдиться. После войны множество людей искало семью. Я не об этом. Я о том, что стопроцентных доказательств нет, а сболтнуть можно что угодно.

И нарочно придумать могли, сплетники были и есть всегда. Позавидовали хорошей семье - и вот пошла сплетня. Скажете, невозможно? Да ну.

[Лана 17 057]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Наверное, не сами лично архивы детдомов поднимали, а с помощью соответствующих органов. А уж когда выяснилось, там кто угодно мог кому угодно сболтнуть, что вот Ивано-о-овы...

Ну уж соответствующие органы, да еще и явно не в этом городе (если бы в этом, то не потерялись бы, маленький же) точно не сболтнули бы ни про каких Ивановых. Они по стописят писем каждый день отправляют. Тем более, откуда органам знать, что эти брат и сестра женаты - это только они сами могли увидеть, прочитав ответ на запрос, что брат теперь имеет такую-то фамилию-имя-отчество, например - и поняв, что это муж. Органы никогда не предоставляют информацию о семейном положении разыскиваемого, да у них и нет такой. Там вопросы только о прошлом, о смене фамилии-имени-отчества, о местонахождении по такому-то адресу в таком-то году, например в детдоме. 

[Магдала 30 562]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

И нарочно придумать могли

Не знаю, каким надо обладать извращённым умом, чтобы такое придумать про людей на пустом месте.

У меня вот столько лет спустя просто челюсть отвисла.

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Позавидовали хорошей семье - и вот пошла сплетня.

И семья просто из-за нелепой сплетни снялась с места? В те годы просто было разве что на целину отправиться, но, опять же, не с маленьким ребёнком – условия-то аховые.

[Полярная лиса 273 966]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Не знаю, каким надо обладать извращённым умом, чтобы такое придумать про людей на пустом месте.

У меня вот столько лет спустя просто челюсть отвисла.

И семья просто из-за нелепой сплетни снялась с места? В те годы просто было разве что на целину отправиться, но, опять же, не с маленьким ребёнком – условия-то аховые.

Тюююю. Затравить могли. Вспомните фильм "А если это любовь?" Сплетни разнесла бабка героини про собственную внучку, и девушка отравилась. Понимаю, что это фильм, но разве такого не было? Было! В недавнем прошлом деревенские бабки, приехав в город, вели себя так же, как в деревне.

Затравили, люди и уехали куда глаза глядят, подальше от доброхотов.

[Магдала 30 562]

Только что, Полярная лиса сказал:

Вспомните фильм "А если это любовь?" Сплетни разнесла бабка героини про собственную внучку, и девушка отравилась.

Там была не бабка, просто соседка.

Ну хорошо, а как же история Анджи? Сама пострадавшая пришла советоваться с приятельницей. И никуда семья не переезжала. Уж как они там дальше жили, один бог ведает.

[Полярная лиса 273 966]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Там была не бабка, просто соседка.

Ну хорошо, а как же история Анджи? Сама пострадавшая пришла советоваться с приятельницей. И никуда семья не переезжала. Уж как они там дальше жили, один бог ведает.

А до соседки донесла бабка (или мать, не помню уже, выла ходила на весь двор, чучело). И понеслось.

Историю Анджи не читала, не в курсе. И вы не сравнивайте пятидесятые годы и современность. Сейчас на многие вещи смотрят иначе, чем 70 лет назад.

 

Изменено 4 Мая 2020 пользователем Полярная лиса

[Магдала 30 562]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Историю Анджи не читала, не в курсе.

Да вот же, сегодняшняя.

Цитата

У знакомых моей тети на Украине была такая же история, вот один в один, она мне как-то рассказывала. К ней в свое время приходила эта ее приятельница и плакала, рассказывая, что ее муж на самом деле оказался ее братом, они узнали об этом уже после нескольких лет брака. Просила совета, как быть. Тетушка моя, участник войны, медицинский работник, окончившая перед войной акушерско-фельдшерский техникум (именно так называлось в ее времена учебное заведение) велела знакомой выбросить из головы ненужные мысли, и жить с мужем, как и жили. И в душе и мыслях похоронить брата, а ему - похоронить свою сестру, и воспринимать друг друга супругами. Насколько я знаю, они хорошо жили, у них и сын был, вполне себе нормальный парень.

 

[Полярная лиса 273 966]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Да вот же, сегодняшняя.

 

А, ну да. Так это человек сам пришёл и попросил совета, как быть. А там явно советов не просили, а сплетня как-то просочилась в народ.

Я правда не очень понимаю, как вы расстроились из-за единственного комментария в желтом паблике. Дело прошлое, нас никаким боком не касается, чего о них думать?

[Женьшень 41 621]

10 часов назад, Магдала сказал:

Не знаю, сюда или нет. Может, логичнее в тему Великой Отечественной.

Вчера вычитала случай, всё он мне покоя не даёт. 

В 50-х в одном дворе жила молодая семья: муж, жена, маленький ребёнок. Муж искал потерянную во время войны сестру, сестра – потерянного во время войны брата. Нашлись. Оказалось, что они и есть эти брат и сестра. Они потом оттуда уехали, дальнейшая судьба неизвестна. Ребёнок у них вроде здоровый.

Вот думаю: как они теперь жить будут? Как брат и сестра? Как муж и жена? Или разбегутся? А что ребёнку скажут? Кто он им – сын, племянник? Не вылезут ли в дальнейшем у него проблемы со здоровьем?

Я похожую историю читала давно, ещё в нулевые годы, только у пары не было детей, не получалось у них родить ребенка, а из детдома брать не хотели.

И вот после долгих совместных поисков своей семьи, ведь и муж, и жена выросли в разных детдомах, у них появилась ниточка, которая привела к неприятному открытию - они родные брат и сестра. Вот тогда они порадовались тому, что Бог им детей не дал, но расходиться не стали. А смысл? Более сорока лет прожили вместе. У них ещё и фамилии одинаковые были изначально, но думали, что просто однофамильцы, посмеялись тогда, что жене не надо к другой фамилии привыкать, при своей останется.

Решили просто дальше жить вместе, но уже как брат и сестра.

[Магдала 30 562]

20 часов назад, Баюн сказал:

А как бы Вы им посоветовали поступить, уже имея ребенка? Просто интересно.

Я исхожу из того, что им обоим немного за 20. То есть у каждого есть реальный шанс устроить свою жизнь с новым партнёром. Да, даже в 50-е.

В браке они прожили несколько лет – не 20 и не 40. Не факт, что там любовь-страсть, может, любовь-дружба: потянуло друг к другу больше как родных людей. 

Смысл жить такой странной семьёй – то ли брат с сестрой, то ли муж с женой? Ради ребёнка? А хорошо ли это для ребёнка? Он если не поймёт, то почувствует, что отношения у родителей странные (и я сейчас не про то, что его не касается их личная жизнь). 

Узнав правду, ложиться в одну постель – плохо. В 20 с небольшим лет поставить на себе в этом плане крест? Тоже не очень. Искать на стороне, живя вместе? В 50-х порядочные девушки спать "просто так", да ещё с женатым, обычно не соглашались. Значит, всю жизнь по местным шалавам? Так себе перспектива. О жене уже не говорю.

Возможно, лучше разойтись (в такой ситуации наверняка разведут без проблем), разъехаться и один раз отстрадать, отплакать. Когда/если успокоятся и смогут воспринимать друг друга как родню, общаться по-родственному.

[Полярная лиса 273 966]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Я исхожу из того, что им обоим немного за 20. То есть у каждого есть реальный шанс устроить свою жизнь с новым партнёром. Да, даже в 50-е.

В браке они прожили несколько лет – не 20 и не 40. Не факт, что там любовь-страсть, может, любовь-дружба: потянуло друг к другу больше как родных людей. 

Смысл жить такой странной семьёй – то ли брат с сестрой, то ли муж с женой? Ради ребёнка? А хорошо ли это для ребёнка? Он если не поймёт, то почувствует, что отношения у родителей странные (и я сейчас не про то, что его не касается их личная жизнь). 

Узнав правду, ложиться в одну постель – плохо. В 20 с небольшим лет поставить на себе в этом плане крест? Тоже не очень. Искать на стороне, живя вместе? В 50-х порядочные девушки спать "просто так", да ещё с женатым, обычно не соглашались. Значит, всю жизнь по местным шалавам? Так себе перспектива. О жене уже не говорю.

Возможно, лучше разойтись (в такой ситуации наверняка разведут без проблем), разъехаться и один раз отстрадать, отплакать. Когда/если успокоятся и смогут воспринимать друг друга как родню, общаться по-родственному.

Цитирую целиком, ибо не вычленить.

И все вот это вы вывели из единственной строчки комментаторши на дзене "мама говорила"?! Целую жизнь совершенно посторонних людей?! Вы реально заморочились половой жизнью пары семьдесят лет тому назад, пары, которая к вам никаким боком?

И именно вы говорите, что такое придумать невозможно?!

Но вы же придумали.

И все это выросло из одной строчки. Абсолютно пустой и бездоказательной.

Обожаю форум.

[Баюн 4 156]

1 час назад, Магдала сказал:

Возможно, лучше разойтись

А партийный билет у него был? А как же партийные собрания, на которых осуждали распад счастливой советской семьи? И как бы это звучало при всех: "Товарищи, мы брат и сестра. Точнее мы думаем, что брат и сестра." Нет, точно билет на стол, и нет карьеры. Партия не ошибается, партия должна быть кристально чиста. И не говорите, что все это было не важно.

Изменено 5 Мая 2020 пользователем Баюн

[Магдала 30 562]

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

И все это выросло из одной строчки. Абсолютно пустой и бездоказательной.

Так а что тут? Элементарная логика. Может, конечно, кривоватая, но это кому как.

7 минут назад, Баюн сказал:

А партийный билет у него был? А как же партийные собрания, на которых осуждали распад счастливой советской семьи? И как бы это звучало при всех: "Товарищи, мы брат и сестра. Точнее мы думаем, что брат и сестра." Нет, точно билет на стол, и нет карьеры. И не говорите, что все это было не важно.

У такого молодого парня? Да не факт. И в партию не все подряд вступали. Это ж не пионерская организация

У них наверняка была какая-то официальная бумажка из официального органа. И посмотрела бы я на того, кто сказал: да ерунда, ребята, наши органы ничего не могут, наверняка что-то напутали, живите, как жили.

[Баюн 4 156]

49 минут назад, Магдала сказал:

Да не факт

А если так и было.

49 минут назад, Магдала сказал:

У них наверняка была какая-то официальная бумажка из официального органа

Какая бумажка из органа, когда они оба из разных детских домов, под разными фамилиями, воспитывались разными родителями (таких было сотни тысяч). В 50-е годы помимо сирот еще больше было пропавших без вести, судьбу которых нужно уточнять в первую очередь . И запросов таких было чрезвычайно много. А им бы ответили: "Радуйтесь, что живы остались, и не мешайте работать."

Изменено 5 Мая 2020 пользователем Баюн

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Баюн сказал:

А им бы ответили: "Радуйтесь, что живы остались, и не мешайте работать."

Да нет, тогда искали и потерянных. Просто кто-то находился, кто-то нет. Объёмы были большие, неразбериха большая.

 

[Полярная лиса 273 966]

7 минут назад, Магдала сказал:

Так а что тут? Элементарная логика. Может, конечно, кривоватая, но это кому как.

У такого молодого парня? Да не факт. И в партию не все подряд вступали. Это ж не пионерская организация

У них наверняка была какая-то официальная бумажка из официального органа. И посмотрела бы я на того, кто сказал: да ерунда, ребята, наши органы ничего не могут, наверняка что-то напутали, живите, как жили.

Партия? У молодого парня? Запросто, если парень был женат и имел ребенка, значит, больше 18 лет, а в партию принимали как раз с 18. Если рабочий на заводе, то непременно член партии. И Баюн совершенно права, никаких разводов ради налаживания половой жизни, которая большинству была параллельно. В то время выбирали карьеру, а не половуху.

И простая логика тут совершенно не проходит. Какая-то дура на дзене ляпнула, а вы уже и фанфики написали. Сценарий для сериала.

[Баюн 4 156]

41 минуту назад, Магдала сказал:

Просто кто-то находился

Так из рассказа там была бумажка или нет? Или дальше придумывать нужно: и не член партии, и свидетельство о рождении каждого из супругов на руках, и чувства к жене скорее дружеские были изначально...

[Полярная лиса 273 966]

1 минуту назад, Баюн сказал:

Так из рассказа там была бумажка или нет? Или дальше придумывать нужно: и не член партии, и свидетельство о рождении каждого из супругов на руках, и чувства к жене скорее дружеские были изначально...

По ссылке сходите, там вообще ничего определенного! Мама сказала, что была такая семья. И все на этом.

Это и я, и вы, и кто угодно может ляпнуть в мутном жёлтом паблике: "О, и я знаю такую семью!" - и хватит, и никаких доказательств, а кто-то вторые сутки не спит, думу думает, как люди спали семьдесят лет назад, вместе или порознь. По мне - очешуеть! И уже целую историю написали, как они жили. И неважно даже, была ли такая семья вообще в реале. Но о ней думают!

[Магдала 30 562]

9 минут назад, Полярная лиса сказал:

Какая-то дура на дзене ляпнула, а вы уже и фанфики написали.

Это что! Когда-то очень давно мне попалась текстовая запись работы Сергея Бондарчука со студентами. Разбирали они какую-то философскую сказку про ангела (я её читала). Так там из каждого предложения целую историю выводили (не студенты, конечно, – Бондарчук): почему герой ест именно так и т. д., и т. п.

9 минут назад, Полярная лиса сказал:

Сценарий для сериала.

Для сериала слишком трагично и безысходно, я бы сказала. В сериале обычно выясняется, что одного из пары мама нагуляла, так что герои на самом деле никакие не брат и сестра.

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

И уже целую историю написали, как они жили. И неважно даже, была ли такая семья вообще в реале. Но о ней думают!

Похожие-то семьи были. Так что не грех и подумать.

Изменено 5 Мая 2020 пользователем Магдала

[Баюн 4 156]

42 минуты назад, Полярная лиса сказал:

сказала, что была такая семья. И все на этом.

Ясно. Пошла баба в лес и пропала. - И что? - И все!

[Полярная лиса 273 966]

Только что, Магдала сказал:

Это что! Когда-то очень давно мне попалась текстовая запись работы Сергея Бондарчука со студентами. Разбирали они какую-то философскую сказку про ангела (я её читала). Так там из каждого предложения целую историю выводили (не студенты, конечно, – Бондарчук): почему герой ест именно так и т. д., и т. п.

Для сериала слишком трагично и безысходно, я бы сказала. В сериале обычно выясняется, что одного из пары мама нагуляла, так что герои на самом деле никакие не брат и сестра.

Так правильно, Бондарчук был кто? Режиссер с мировым именем. И он обучал студентов ВГИКа. Обучал с точки зрения режиссера, надо представить и воплотить определенную картинку. Это как раз нормально.

А что именно трагично и безысходно? Из чего вы вывели эту трагичность и безысходность, из одной фразы? Нет, я бы поняла, если б вы были сценаристкой или писательницей дамских романов, но ведь нет? Не могу понять, почему простая фраза неизвестной Юлии повергла вас в такой шок, что вы второй день об этом говорите!

По мне, нет доказательств - пошла вон со своей сплетней. И долой из головы.

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Нет, я бы поняла, если б вы были сценаристкой или писательницей дамских романов, но ведь нет?

Нет. Я всего лишь корректор с дипломом историка.

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Не могу понять, почему простая фраза неизвестной Юлии повергла вас в такой шок, что вы второй день об этом говорите!

Потому что конкретно такой поворот событий мне до сих пор нигде не попадался. Даже в сериалах. И придумать такое, мне кажется, невозможно. 

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

А что именно трагично и безысходно?

Ситуация, когда ты, ни о чём не подозревая, вышла замуж за родного брата, которого помнила ещё ребёнком, и сама родила от него ребёнка. И непонятно, как с этим жить дальше, что будет с ребёнком (патология может проявиться не сразу). Как-то так.

[Полярная лиса 273 966]

13 минут назад, Магдала сказал:

Нет. Я всего лишь корректор с дипломом историка.

Потому что конкретно такой поворот событий мне до сих пор нигде не попадался. Даже в сериалах. И придумать такое, мне кажется, невозможно. 

Ситуация, когда ты, ни о чём не подозревая, вышла замуж за родного брата, которого помнила ещё ребёнком, и сама родила от него ребёнка. И непонятно, как с этим жить дальше, что будет с ребёнком (патология может проявиться не сразу). Как-то так.

Да никак уже не жить, в большинстве своем люди уже умерли. А придумать возможно всё, вы же придумали целую жизнь на основании ничего не значащей фразы из жёлтого паблика. И ситуация не настолько трагична, как вы решили. Ребенок тот давно вырос и состарился.

Вы понимаете, что ситуация существует исключительно в вашем воображении?