Полюбила ...юродного брата.

[Ямана 37 408]

Charlis

Нашли что сравнивать - людей с собаками. Да и у собак это неоправдано, на самом деле - щенки во втором-третьем помете получаются слабыми и с поражениями опорно-двигательного аппарата. Это актуально, когда хотят вывести именно этот цвет шерсти и тэдэ.

Инбридинг у собак предполагает до 70 % отбраковки помета. Так что Вас кто-то обманул.

Как думаете, почему дворняжки в тысячу раз здоровее чистокровок?

Например, от распространенной пироплазмы при современном лечении выживает только 20% овчарок, а 40 % дворняжек выживает без лечения, а с медицинским вмешательством выживают почти все.

[Нектарка 1]

ой, я еще моложе, но тоже проблемы со здоровьем есть. Родители - не родственники ни разу, разумеется. И что?

Charlis , болячки бывают из за разных причин , проблемы с иммунитетом могут носить и геннетический характер (кстати у собак тоже при инбридинге , здесь и порода имеет значение ) Я неутверждаю , но всё может быть , соседка же необследовалась специально и к врачу геннетику необращалась

[Нектарка 1]

С точки зрения человека, занимающегося разведением собак...

Charlis , люди с животными всётаки имеют во многом различие. А вы свои помёты щенков выведенные используя близкий инбридинг отслеживали потом...ну хотябы в 3-х поколенниях?

[Романсита 0]

Charlis

C собаками сравнение не годится, права Ямана. А так - консультация генетиков - и всё сразу расскажут, что и как может быть. Слуаев сколько разных!

[Нектарка 1]

Романсита , она стыдится этого и знаю точно ,что непойдёт консультироватся никуда. Она вообще нелюбит тему , кем приходятся её родители друг другу.

[Charlis 36 100]

Ямана

щенки во втором-третьем помете получаются слабыми и с поражениями опорно-двигательного аппарата. Это актуально, когда хотят вывести именно этот цвет шерсти и тэдэ.

Цвет шерсти? Вы о чем? Вы бы книги почитали по генетике. Инбридинг используется при разведении собак пород, в которых допустим один-единственный окрас, например, белый. Читаем А. Куликову: "Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, то есть накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, качеством генотипа родоначальника".

Поражение опорно-двигательной системы - если у родителей щенков есть выявленная или невыявленная дисплазия, от инбридинга это не зависит.

Инбридинг у собак предполагает до 70 % отбраковки помета.

Кто Вам это сказал? Если что - я заканчивала курсы при РКФ и являюсь специалистом по племенной работе.

Как думаете, почему дворняжки в тысячу раз здоровее чистокровок?

Вы считаете, что в стаях собак-парий, бродящих по нашим городам, где щенки вырастают и остаются, не происходит близкородственных вязок?

Отслеживаю ли я первое, второе и третье поколение собак моего разведения? Безусловно, многие из них успешно выставляются и радуют своих владельцев. Более того, моя личная собака была получена в результате сложного инбридинга, II,II-III-III на одну пару и в степени IV-V на другую пару. То есть не на одну собаку, а на две пары, на одну - дважды! Упрощенно говоря, моя собака появилась на свет от вязки суки с братом ее матери. При этом сама сука была также инбредна со стороны отца на другую пару. Итог - у меня была совершенно потрясающая собака и с точки зрения экстерьера, и с точки зрения психики, и с точки зрения здоровья. Была - потому что умерла в почтенном возрасте.

Лично мне в разведении инбридинг гораздо более импонирует, чем использование гетерозиса, то есть скрещивания собак разных линий и внутрипородных типов.

[Весенняя капель 47 554]

Charlis

Отслеживаю ли я первое, второе и третье поколение собак моего разведения? Безусловно, многие из них успешно выставляются и радуют своих владельцев. Более того, моя личная собака была получена в результате сложного инбридинга, II,II-III-III на одну пару и в степени IV-V на другую пару. То есть не на одну собаку, а на две пары, на одну - дважды! Упрощенно говоря, моя собака появилась на свет от вязки суки с братом ее матери. При этом сама сука была также инбредна со стороны отца на другую пару. Итог - у меня была совершенно потрясающая собака и с точки зрения экстерьера, и с точки зрения психики, и с точки зрения здоровья. Была - потому что умерла в почтенном возрасте.

Нин, а при чём тут суки, вязка, имбридинг и любовь к двоюродному (и не только) родственнику?

Уже и по истории известно, что такие браки были слабыми в генетическом плане. Пример сына последнего царя, больного гемофилией, не знает только ленивый. Это я ещё про фараонов не вспомнила.

[Charlis 36 100]

Весенняя капель

Нин, а при чём тут суки, вязка, имбридинг и любовь к двоюродному (и не только) родственнику?

Механизмы наследования одни и те же.

[Весенняя капель 47 554]

Charlis

Механизмы наследования одни и те же.

А как объяснить тот факт, что уже научно доказано - браки между близкими родственниками очень плохо и губительно сказываются на поколении, ослабляя его? А как же теория вливания "новой" крови как неотъемлемого элемента здорового потомства?

Династические браки тому пример, к чему приводят "любовИ" между кузенами.

[Смелая 1 584]

Charlis

У меня дома небольшой аквариум с рыбками гуппи. Все они родились от одного самца и двух самок. Т. к. эти рыбки плодятся очень быстро и неприхотливы к условиям содежания у меня их там уже целая колония. Я не занимаюсь их разведением, не отсаживаю мальков и, таким образом, они сами регулируют свою численность. Так вот у них все признаки вырождения. Не смотря на хорошие условия содержания они все значительно мельче своих предков. У самок часто бывают "гнутые" хребты. Часто самки умирают не в силах разродиться. А недавно стали появлятся мальки без глаз.

[Ямана 37 408]

Charlis

Я не буду с Вами спорить. У меня первый диплом был по генетике. Все, что хотела - сказала...

Вопрос к Вам один - опираясь на Ваши выкладки, Вы лично стали бы рожать от родного или двоюродного брата?

[Charlis 36 100]

Ямана

Вопрос к Вам один - опираясь на Ваши выкладки, Вы лично стали бы рожать от родного или двоюродного брата?

Я уверена, что мне такая ситуация не грозит. Но на месте тех, кто вступил в брак с родственником, я бы не боялась рожать ребенка.

Смелая

Дело в том, что не всякий инбридинг хорош, нужно тщательно подбирать партнеров. Всё бездумное - плохо. И вязки животных "и в хвост, и в гриву" - тоже. Ну и во всем должна быть мера. Инбридинг из поколения в поколение - это слишком.

Весенняя капель

А как объяснить тот факт, что уже научно доказано - браки между близкими родственниками очень плохо и губительно сказываются на поколении, ослабляя его?

Слишком мало статистики именно по "человеческому потомству".

А как же теория вливания "новой" крови как неотъемлемого элемента здорового потомства?

Это называется гетерозис, когда первое поколение аккумулрует лучшие качества обоих родителей. Эффект распространяется только на первое поколение. Кроме того, я не веду речи о том, что необходимо разводить животных сугубо посредством инбридинга, из поколения в поколение. Но я убеждена, что опасность рождения детей от родственников очень преувеличена.

[Нектарка 1]

Начали тему о кровосмешениях между людьми, закончили дискуссией по поводу геннетики и инбридинга в животном мире

[Весенняя капель 47 554]

Charlis

Слишком мало статистики именно по "человеческому потомству".

Очень даже не мало. Династические браки, опять же, до христианская эпоха...

Но я убеждена, что опасность рождения детей от родственников очень преувеличена.

Я убеждена в обратном. Геном родственников схож между собой.

Если брать за пример, когда житель крайнего севера предлагает на ночь случайному путнику свою жену. Мол, с точки зрения гостеприимства...ничего подобного, всё здесь продумано. "Разбавление крови", чтоб поколение последующее было способно к продолжению рода + не было генетически ослабленным и не было болезней (гемофилия та же).

Поэтому если такая женщина оказывалась в последствии беременной, это было большой радостью для все семьи.

[Магнитное поле 9 173]

Влезу в спор. Возможно, у животных при скрещивании отбираются лучшие. бракованные вообще к вязке не допускаются. И закрепляются качества хороших особей. У людей то не так, уж не на здоровье точно смотрят.

[Смелая 1 584]

Тесла

Вот и я о том же. Что потом с детьми от близкородственных браков делать? Не выбраковывать же как тех щенят.

[Анджи 46 390]

Беседовала по телефону со своей старинной приятельницей, тоже услышала забавную историю из этой серии.

Имеется у приятельницы давний сосед - живут они, как и многие в их доме, с момента заселения в начале 70-х годов прошлого века, знают друг друга с детства и вся жизнь на глазах соседей проходит. Так вот, в свое время этот сосед А. женился на симпатичной девушке, жили мирно и дружно, сына родили, а потом вдруг жена увлеклась другим. После бурных разборок последовал развод и жена, забрав с собой сына, отбыла в новую жизнь. Сосед, недолго думая, женился во второй раз, долго присматривался к жене и лишь через несколько лет одарил ее дочерью. Вроде бы все было тихо, но тут вдруг и вторую жену потянуло на приключения: после одной из поездок к родственникам вернулась она с просьбой о разводе, встретила там свою первую любовь, которая вспыхнула вновь ярким пламенем. Сосед А. развод дал, вторая жена счастливо отбыла с дочерью строить новую семью.

Длительное время сосед был один, на каникулы к нему то и дело приезжали с визитами сын и дочь - отец он хороший, заботливый, детям с ним хорошо было, тем более что у обеих бывших жен появились другие малыши. Но через несколько лет все же рискнул вступить в третий брак, женщину выбрал постарше и с двумя детьми - мальчиком и девочкой. Брак оказался удачным, а уже в солидном возрасте судьба одарила супругов маленькой дочерью.

Дети все благополучно выросли, выучились и решили создать свои семьи. И ничего удивительного в том, что выбрали они себе супругов из ближайшего окружения: сын соседа от первой жены женился на дочери его третьей жены, а дочь от второй жены вышла замуж за сына третьей. Таким образом, все три жены соседа А. породнились меж собой, как и дети.

Но самое интересное: когда подросла самая младшая дочь соседа А. и его третьей жены, то избранником ее оказался сын второй жены отца от второго брака. (Надеюсь, я ничего не перепутала).

Изменено 24 Апреля 2019 пользователем Анджи

[Лось Анджелес 125 422]

36 минут назад, Анджи сказал:

Дети все благополучно выросли, выучились и решили создать свои семьи. И ничего удивительного в том, что выбрали они себе супругов из ближайшего окружения: сын соседа от первой жены женился на дочери его третьей жены, а дочь от второй жены вышла замуж за сына третьей. Таким образом, все три жены соседа А. породнились меж собой, как и дети.

Но самое интересное: когда подросла самая младшая дочь соседа А. и его третьей жены, то избранником ее оказался сын второй жены отца от второго брака. (Надеюсь, я ничего не перепутала).

А по мне, так очень странная история. Секта какая-то, все женятся практически на родственниках. Единичный случай ещё туда-сюда, но вот так поголовно - нездоровая ситуация какая-то. 

[Прошлый век 6 927]

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

А по мне, так очень странная история. Секта какая-то, все женятся практически на родственниках. Единичный случай ещё туда-сюда, но вот так поголовно - нездоровая ситуация какая-то. 

А по мне - так чего в жизни только не бывает. Вот сейчас только с коллегами болтали - у одной брат женат на сестре ее первого мужа а тот муж женился на ее двоюродной сестре, ну а она сама второй раз замуж как раз вышла за брата первого мужа ее той сестры. У моей вон сватьи второй ее тройняшки-пацаны переженились на родных сестрах своего друга который женат на их сестре. Там все вместе с детства друзья - вот тебе и общие интересы да то-сё и как говорится от добра добра не ищут. Вроде все живут. Жизнь такое выделывает - той Санта- Барбаре и не снилось. 

[Лось Анджелес 125 422]

2 минуты назад, Прошлый век сказал:

У моей вон сватьи второй ее тройняшки-пацаны переженились на родных сестрах своего друга который женат на их сестре. Там все вместе с детства друзья - вот тебе и общие интересы да то-сё и как говорится от добра добра не ищут.

При жизни узкой закрытой общиной такое характерно, когда выбора нет и возраст вступления в брак ранний. В современном обществе, когда круг общения очень широкий, такие союзы непонятны - три брата женятся на трёх сёстрах друга. Зацикленность какая-то.

Какие общие интересы в дворовой компании? Бывают, совпадают парочки, но как в вашем рассказе и у вышеприведённого автора - поголовно... Не знаю. У нас в дворовой компании тоже были парочки, но потом все разбрелись - кто в институт, кто в ПТУ, кто замуж, кто в армию. У всех своя жизнь.

[Прошлый век 6 927]

8 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Какие общие интересы в дворовой компании? Бывают, совпадают парочки, но как в вашем рассказе и у вышеприведённого автора - поголовно... Не знаю. У нас в дворовой компании тоже были парочки, но потом все разбрелись - кто в институт, кто в ПТУ, кто замуж, кто в армию. У всех своя жизнь.

Ну у нас городишко маленький и таких браков - сестры да братья да одноклассники да соседи - на каждом шагу. Интересы общие да и жизнь одного уровня - вот и славно, звезд с неба не хватают но живут дружно. А то что все люди разные - так оно и есть, да только кому одно надо а кому-то иное. Люди необщительные бывают и себе ищут под стать а кто соловьем заливаться любитель - так себе певца в пару искать начнет а не безмолвную птаху.

Ну а вообще я и сама второй раз замуж вышла недавно... за мужа своего первого с которым двадцать лет в разводе была. Узкая да закрытая такая вот я. Как-то так.

[Идиллия 13 614]

5 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Секта какая-то, все женятся практически на родственниках

Не кровные же родственники. Выросли вместе, хорошо друг друга знают, дружба в любовь переросла. 

Мамина крестница замужем за сыном отчима от первого брака. Старшее поколение уже в солидном возрасте встретились, он был вдовец, она долго одна, о совместных детях мечтали, но не получилось, зато получились внуки общие. 

Я тоже можно сказать, что за родственником замужем, у нас с мужем две общие двоюродные сестры. Моя родная тетя была замужем за его родным дядей. Судьба, от которой не убежишь, мы долго и усиленно делали вид, что нам друг на друга наплевать, просто друзья же, ага. Муж успел в гражданском браке три года прожить, у меня какие-то парни были, а потом всё равно сошлись и сразу стало понятно, что именно  так естественно и правильно. 

[Яблоко румяное 3 910]

23 часа назад, Анджи сказал:

Надеюсь, я ничего не перепутала).

Если я все правильно поняла, то это не ближайшие родственники, да и не родственники совсем. Там родные дети женились/вышли замуж за пасынков/падчериц. Ой как то так. Просто близкое по общению люди. 

У нас сейчас идет обсуждение и способ найти выход из безвыходной ситуации. Есть ребенок неуправляемый в детском коллективе. На вид неврологические проблемы, которые родители не признают. Там драки с детьми, попытки физического воздействия на учителя, мат перемат, "хочу сижу, хочу хожу, хочу вообще ухожу с уроков". Увидев эту тему сразу почему всплыло в памяти, что родители ребенка родственники. То ли дядя с племянницей (небольшая разница в возрасте), то ли троюродные брат с сестрой. Но родственники. Потому что сами они бравировали когда сошлись "эх как судьба распорядилась". 

Я в этой теме вообще профан, но почитав форумчан подумалось - а может же быть причиной этих проблем родство родителей. Хотя... таких проблем сейчас пруд пруди и у обычных пар.

 

[Лояльная 16 801]

8 hours ago, Прошлый век said:

Ну а вообще я и сама второй раз замуж вышла недавно... за мужа своего первого с которым двадцать лет в разводе была

Простите за дурацкий вопрос - Вы вышли замуж за ...супруга-партнёра вашего бывшего мужа?

[Лось Анджелес 125 422]

1 час назад, Лояльная сказал:

Простите за дурацкий вопрос - Вы вышли замуж за ...супруга-партнёра вашего бывшего мужа?

Какого супруга-партнёра бывшего мужа? Это вы на что намекаете? 

Просто за своего первого мужа.