Изюминка 12 434 Опубликовано 22 Октября 2005 Фиолет я Вас люблю... "близкородственное скрещивание"... Не знаю как у кого, а мне бы после такой фразы вряд ли ещё чего-то захотелось. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фиолет 56 Опубликовано 22 Октября 2005 Изюминка, был еще более безжалостный вариант: "перекрестное опыление" Прошу прощения за оффтопик! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Багира Опубликовано 22 Октября 2005 Фиолет Багира, инбридинг, что у людей, что у других животных может закрепить как положительные качества, так и отрицательные Просто нам на генетике так вдалбливали про разведение лошадей! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Guest Опубликовано 22 Октября 2005 ну бывало и хуже. а с двоюродным братом мужа как? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шерочка 336 Опубликовано 23 Октября 2005 Нет, ну если официальная медицина в лице Фиолет считает что связь с двоюродным братом инцестом не считается, я ратовать не буду. Пожалуйста - спите с кем хотите. Но есть же другая сторона этой истории. Девушка взявшая себе ник ангелочик на самом деле гадюка подколодная. Ее пускают в дом на правах сестры, а на что творит?? А главное еще пишет .После этой ночи я видела его жену, его дочку.Я думала что не смогу смотреть им в глаза,но нет...всё было как обычно Она изначально уверенна, что она имеет больше прав на этого мужчину, типа я сестра, а ты чужая тетка! Отвратительно И еще одно собственное мнение я выскажу по этому вопросу. Половые связи с родственниками (двоюродными в том числе) я считaю уродством Бывают уродства физические (которые, кстати, меня в людях ну совершенно не смущают ), а бывают уродства моральные, которые я на дух не переношу. К которым я отношусь с презрением и брезгливостью. Это как раз один из таких случаев. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Васёна 4 599 Опубликовано 23 Октября 2005 Вся эта история подтверждает, что человек неотъемлемая часть огромного животного мира. Захотелось, и наплевать на моральные рамки. Женат, брат, но ведь очень хочется. Страсть, любовь... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Момент Истины 4 Опубликовано 23 Октября 2005 Шой-то я недопоняла при чем тут инцест?.... У нас что, опять запретили браки между двоюродными родственниками?... Ась?... Не (слазив в Семейный Кодекс), эт оказывается не у меня глюки, а у тех, кто про инцесты кричит. Короче, цитирую Семейный Кодекс РФ: Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака Не допускается заключение брака между: - лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке; - близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами); - усыновителями и усыновленными; - лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствии психического расстройства. Ню и хде тут ДВОЮРОДНЫЕ братья-сестры?... Ась?.... Так шо считать вы можете, что угодно. НО. Закон - есть закон! И по закону такая связь инцестом не является! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Васёна 4 599 Опубликовано 23 Октября 2005 Момент Истины Не... Тут не об УК говорится, а об общем моральном настрое данного дела. Я прежде чем отвечать сюда, просто представила себя на месте героини. Прекрасно могу понять ее в тот момент и после ТОГО КАК. Я и сама была влюблена в своего двоюродного брата. Причем настолько, что дружила только с мальчиками, носящими его имя. Как будто бы с частичкой его самого встречаюсь. И не знаю, смогла бы я сопротивляться чувству, окажись я с ним тогда в такой же ситуации, как героиня. Совсем не уверена, что захотела бы его остановить тогда. Другое дело, что сейчас, трезво осмысливая те свои чувства и чувства автора темы, я не вижу любви. Вижу трепетную страсть к брату, женатому, отцу маленькой дочери. И, если по молодости лет такие поступки автору темы простительны, то этот женатый мужчина все-таки где-то чувствует ненормальность данной ситуации. ИМХО. Именно поэтому у них ГЛАВНОГО и не произошло. Во всяком случае ангелочик рассказывает именно так. А может быть это я себе отвечаю? Только не знаю, сожалею или нет? Зная, во что превратился мой братец за эти годы... Сейчас повез младшего сынишку, ему 16 лет, в Лос-Анджелес жить и учиться. А то Москва на дитёнка плохо влияет. Хулиганить стал малыш Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Момент Истины 4 Опубликовано 23 Октября 2005 Васёна Васен, мы можем обсуждать мораль сколько угодно. НО. Что такое инцест определяется не нашей моралью (твоей, моей, Шерочки), а Семейным Кодексом. Ну, вот хоть тресни, но всем мире это именно так. Написано в законе, что не считается близким родством - значит не считается. И ничего такого противного, противоестественного в связи между двоюродными родственниками нет. Поэтому о моральности или аморальности можно говорить, только в отношении второй части - наличие жены с ребенком. НО. Эту часть я как раз пока не обсуждала. И тут у меня скорее в начале возникнет вопрос - если он так всегда ее любил, как сказал, то почему сначала женился, ребенка сделал, а потом уже только сказал? Кто ему мешал это сделать раньше и жениться на героине данного опуса, если он усегда знал о своих чуЙствах?.... ПыСы: Меня, кстати, чуЙства между родственниками совершенно не удивляют. И то, что противиться не смогла тоже. Когда вместе вырастаешь, взаимоотношения совсем другие. У меня, вон, семье тоже есть такие примеры. Мой двоюродный дядя всю жизнь был влюблен в мою мать (свою двоюродную сестру). А я всю жизнь выбираю мужиков похожих по характеру, как две капли воды на этого моего дядю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 23 Октября 2005 А я всю жизнь выбираю мужиков похожих по характеру, как две капли воды на этого моего дядю Господи, а я на отца.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Момент Истины 4 Опубликовано 23 Октября 2005 Zloi Elf Господи, а я на отца.... Да, вы не пугайтесь. Это еще не значит, что вы своего отца хотели. Возможно, это просто при выборе проецируется психотип определенного родственника, который больше всего доверие вызывал, с которым ассоциируется чувство защищенности. Наиболее естественна в данном случае проекция качеств отца. А у меня просто отец своеобразный (у него любимый ответ на вопрос "чем будем кормить?" - "а мне лично батона хлеба, банки варенья и пакета кефира достаточно"). В результате у меня как раз термин "надежность" с дядей связан, а не с папой. Но, связан как раз потому, что отношение дяди к моей матери автоматически проецировалось и на меня, как на ее ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Момент Истины 4 Опубликовано 23 Октября 2005 Подписываюсь под Фиолет. И еще хочу заметить, что утомила историческая и юридическая безграмотность окружающих. Открываем семейный Кодекс РФ и читаем: "Близкие родственники - это% бабушки, дедушки, мать, братья/сестры имеющие хотя бы одного ОБЩЕГО (!) родителя". ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ИНЦЕСТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Это раз. Два - насчет вырождения царских и прочих фамилий. А это ничего, что вырождение там отнюдь не с первого раза происходило?.... Там вообще-т к тому моменту кровь перемешивалась МНОГОКРАТНО! А Ваша цЪерковЪ, ортодоксальная, между прочим браки в черветом колене тоже разрешает. Официально. А за взятки и определенные политические поблажки в старые времена и ближе разрешала, просто зарывала глаза на подтасовки и усе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кукла 0 Опубликовано 23 Октября 2005 ТАкое бывает !! У меня есть брат двоюродный который тоже в меня влюблён, ему 9 лет он сын моего родного дядя но его воспитовает другой человек которого он называет папой . Дядя мой часто берёт сынишку к себе , обожают друг друга при этом малой думает что мой дядя просто друг семьи . А в меня он влюблён, зацелует , заласкает . Потом когда возвращаеться к своей маме все разговоры дома только про меня , и как то у неё спрашивает - Мама а когда мне будет 18 можно я на Кате женюсь ?! - Нееееет она тебе сестра ! ответила его мама Малой походил походил по дому а потом спрашивает а почему сестра ?! Тему пришлось замять Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кукла 0 Опубликовано 23 Октября 2005 Помнится, ранее он не препятствовал даже бракам между кузенами. Видать, 21 век - он и в небесной канцелярии 21 век... Вот и дауны рождались , грех это Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 23 Октября 2005 Кукла Подумаешь, я в свое время за папу замуж хотела... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
M-03 23 788 Опубликовано 23 Октября 2005 А вы что, без кодексов подмышкой вообще на форум не ходите? И с чего вы решили, что народ обязан ваши кодексы наизусть знать? Если вы на досуге только его и листаете, интересная у вас жизнь Короче, мы на форуме, а не в суде, и не надо людям кодексами рот затыкать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шерочка 336 Опубликовано 23 Октября 2005 НО. Что такое инцест определяется не нашей моралью (твоей, моей, Шерочки), а Семейным Кодексом. Ну, вот хоть тресни, но всем мире это именно так. Написано в законе, что не считается близким родством - значит не считается. Уважаемая Момент Истины, я к вам отношусь с большой симпатией, но Вы меня уже который раз удивляете. Я не понимаю, зачем нужно в каждой теме цитировать законодательство если Вы не умеете его применять? Уже не в первых раз видя как Вы потрясаете выдержками из кодексов мне вспоминается старая песенка «Ивасей» про то, как один дядька сидя в аэропорте решил прикинуться террористом,потребовал самолет и тряся своим чемоданом сообщил что в нем 20 тонн тротилу (Эт на весь Аэрофлот Ваш хватит за глаза!) А в чемодане кружка с вилкой, "Крокодил" за прошлый год, Да початая бутылка, Да засохший бутерброд, Да три пачки маргарина, Да хренок с редискою, Да полпуда мандарин, Что брат достал по списку мне. (ля-ля-ля-ля-ля-ля) Задача Семейного кодекса состоит вовсе не в том, чтобы регулировать половые связи между людьми, задачи его все же несколько другие. Во первых, где вы нашли в семейном кодексе слово «инцест»? Этот термин употребляют врачи, психологи, психиатры – да кто угодно, только не законодатели! И статья 14СК не про инцест, она про другое! Во вторых Семейный кодекс не запрещает никому спать с дедушкой, он запрещается регистрировать брак. Это разные вещи. А в третьих определение инцеста в каждой эпохе, в каждой стране и в каждом социальном обществе свое. Дам небольшую справку – вдруг кому интересно. В Древнем Риме при вступлении в брак муж развязывал на жене так называемый "пояс Венеры". Пояс Венеры назывался cestus. В неразрешенных законом отношениях такая церемония отсутствовала, и от названия этого пояса вместе с латинским отрицанием in произошел это слово. Вначале оно обозначало любые незаконные половые связи Еще по этому поводу не мешало бы вспомнить о том, что в 34 американских штатах браки между кузенами запрещены. Подобные запреты существуют и в большинстве европейских стран. И еще хотелось бы заметить, что Семейный кодекс регулирует брачные отношения не только на территории Москвы и московской области, а на территории всей нашей огромной и многонациональной страны, в состав которой входят и народности, в вековые традиции которых входят браки с близкими родственниками и если запретить им браки с кузинами, то все их устои и культура пострадает. Ну, это же очевидные вещи, а для тех кто не понимает и написано русским языком в ст.14 ТК что «нельзя выходить замуж за папу» Поэтому о моральности или аморальности можно говорить, только в отношении второй части - наличие жены с ребенком. Да не о чем тут говорить. Семейный кодекс точно так же не запрещает вступать в половую связь с женатым мужчиной имеющим ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 23 Октября 2005 Шерочка, очень хороший пост про семейный кодекс... Однако из него можно сделать достаточно неожиданный вывод: получается, что инцестные отношения законодательно вообще не регулируются. Согласно же практики применения законодательства, все незапрещенное - разрешено. Ну а из этого следует совсем смешной вывод - публичное осуждение инцестных отношений совершеннолетних родственников есть нарушение свободы совести.... Эк как смешно получилось... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фиолет 56 Опубликовано 23 Октября 2005 Кукла Вот и дауны рождались , грех это А скажите мне, Кукла, дети с синдромом Дауна рождались у всех без исключения пар, имеющих хоть минимальное родство? И никогда не рождались у неродственных пар? (даже если идет речь не конкретно о синдроме Дауна, а вообще о больных детях, смысл моего вопроса сохраняется). Шерочка В Древнем Риме при вступлении в брак муж развязывал на жене так называемый "пояс Венеры". Пояс Венеры назывался cestus. В неразрешенных законом отношениях такая церемония отсутствовала, и от названия этого пояса вместе с латинским отрицанием in произошел это слово. cestus (греч.) - пояс, кушак; пояс Венеры (возбуждавший любовное влечение). in - не отрицание: предлог, переводимый как "в", "на", "к", "до", "ради", "для" и тому подобное... И уж совсем не проблема в словаре найти определение инцеста: "Инцест - половая связь между ближайшими родственниками." Так вот, в нашем законодательстве точно отражено, каких именно родственников считать ближайшими Надеюсь русское слово "ближайшие" переводить не требуется? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лучик 4 Опубликовано 23 Октября 2005 И не знаю, смогла бы я сопротивляться чувству, окажись я с ним тогда в такой же ситуации, как героиня. Совсем не уверена, что захотела бы его остановить тогда. Другое дело, что сейчас, трезво осмысливая те свои чувства и чувства автора темы, я не вижу любви. Вижу трепетную страсть к брату, женатому, отцу маленькой дочери. И, если по молодости лет такие поступки автору темы простительны, то этот женатый мужчина все-таки где-то чувствует ненормальность данной ситуации. Да..сейчас когда этот случай позади я тоже так думаю.Но тогда я была с ним...и я не думала ни о какой морали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шерочка 336 Опубликовано 23 Октября 2005 Ну а из этого следует совсем смешной вывод - публичное осуждение инцестных отношений совершеннолетних родственников есть нарушение свободы совести.... И.Н. вы ведь не зря поставили троеточие, потому что везде в нашем законодательстве за словосочетанием «свобода совести» следует еще одно «и вероисповедания.» и обозначает совершено определенные вещи. Ну, если уж доводить ситуацию до полного абсурда, то «осуждение инцеста» в таком случае тоже можно подвести под «свободу совести». Они хотят и исповедуют инцест, а я хочу и их осуждаю. А вот является ли публичное осуждение нарушением свободы проверить очень просто! Пусть те, которые исповедуют инцест регистрируют официальную организацию после чего я их публично осужу (даже постараюсь ради такого дела в телевизор попасть), а они пусть подадут на меня в суд. Суд вынесет определение и мы все узнаем является ли публичное осуждение инцеста нарушением свободы совести. Здорово я придумала? Надеюсь русское слово "ближайшие" переводить не требуется? Нет, нет, Фиолет, спасибо, я по-русски немного понимаю! Так вот, в нашем законодательстве точно отражено, каких именно родственников считать ближайшими. Итак, Фиолет, давайте отработаем вашу версию Открываем наше законодательство. Ищем определение «ближайших родственников».Ближайших родственников не находим – находим «близких». Долго чешем в затылке и взяв на себя такую смелость и ответственность ставим знак = между словами ближайших и близких. Читаем Близкими родственниками являются: супруги, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки, Если мы отталкиваемся от определения, что "Инцест - половая связь между ближайшими родственниками.", то половая связь с собственным супругом с точки зрения законодательства является инцестом!!! Приходим в ужас от осознания собственного безобразия и падаем в глубокий обморок. Кстати, в инцесте состоят (как по-русски не знаю) только законные супруги! Потому что люди стоящие в гражданском браке близкими родственниками не являются – они являются «близкими лицами» «близкими лицами» Предлагаю их тоже инцестом объявить, а то че-то как-то обидно стало... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 23 Октября 2005 Близкими родственниками являются: супруги, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки, Инцест - половая связь между ближайшими родственниками." Да нет, я так поняла, что закон не просто с близкими родственниками не советует сношаться, но конкретно с кровными. Так что супруги не прокатывают вроде. Им можно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 24 Октября 2005 А вооще то всю законоосуждаемую часть ветки нужно перенести в "я плакал", потому что по другому относиться к нашим законам просто невозможно... Как пример, масенький, стеба околозаконодательного: закон не просто с близкими родственниками не советует сношаться, но конкретно с кровными. Закон не дает жениться/выходить замуж... А сношаться - не вопрос, закон не в претензии... Но - вне брака Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Спасибо 0 Опубликовано 24 Октября 2005 то половая связь с собственным супругом с точки зрения законодательства является инцестом!!! Нууу, народ договорились..... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 24 Октября 2005 Идиот неместный Да, да, точно, сношаться можно с кем угодно, кроме животных - ответственность за жестокое обращение не отменяли )))))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
