Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

4 часа назад, Флер де Лиз сказал:

А почему ты перестала звать маму

Так мне же предлагали вспомнить веселое, но не походили ко мне, мне нужен был тактильный контакт, а мне просто говорили как НАДО! Зачем звать если не подойдут. Из серии почему детдомовский ребенок не плачет...

  • Нравится 2
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Крикуша сказал:

На всех, я помню такой метод...

Мама с гордостью говорила: "Вот ты взялась ночью просыпаться - страшно! Я говорила чтобы вспомнила что-то веселое! И все, ты перестала меня звать!" 

Знаете в какой стопор её ввел мой ответ: "А кто тебе сказал, что я перестала просыпаться от страха?"

Мне было пять лет и я хорошо помню этот ужас среди ночи... Страшные сны мне перестали сниться только после замужества... В 28 лет.

Мама вела дневник умелок, питания и т.д. про моего старшего брата и меня частично. Есть потрясающая запись про меня: в 2 месяца сама себя укачивает. Педагог моя мама, чо уж... И не знает, что сами себя укачивают детдомовские детишки.

Проблемы со сном у меня пожизненные. Как и периодические ночные кошмары, сонный паралич, апноэ и прочие прелести.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Крикуша сказал:

Из серии почему детдомовский ребенок не плачет...

Может не правильно сформулировала свою позицию. Когда ребёнок приходит к нам в комнату, от того что ночью проснулся и страшно, мне удобней было подвинуться и спать дальше. Малыш сразу под боком успокаивался. А надо было проводить его до ЕГО кровати и посидеть рядом/подержать за руку. Вот о чём я жалею. Очень тяжело было отучать сына от нашей кровати.

А я считаю, что это не нормально, что сын спит с родителями до 8 лет. Отношения с мужем портятся. Лично моё мнение и мой опыт. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу страхов и спать самим... Моему 5, страшные сны вроде не снятся (ну не помнит он наутро, по крайней мере и ни разу не рассказывал, что страшное что-то снилось). Хотя периодически спрашивает: "А если мне страшный сон приснится?"

Но вот он мне недавно заявил, что хорошо, что папы нет, "мы зато с тобой вместе спим". У него вообще, если мы спим вместе (когда папы нет) такие "телячьи нежности" начинаются, это просто капец :wub: "Мамочка, мамулечка, я тебя люблю, я тебя люблю до луны, до солнца" и т.д. 

Как-то тоже не того... Хотя, его никто не гонит, если он приходит к нам. Но ему нравится именно вдвоем со мной спать. Как осьминожка облепит меня и все "мамочка, мамочка" :wub: С папой такого нет. Они больше бесятся.

2 минуты назад, КсеньКсановна сказал:

Очень тяжело было отучать сына от нашей кровати.

Так у всех по-разному. У нас очень быстро получилось. Как полицейскую кровать купили - все))) И нет проблем))) Приходит обычно только по выходным (в будни-то садик, я еле его и так поднимаю, какие хождения). 

Могу ли я, основываясь на своем опыте, говорить, что отселение ребенка - ерунда и вы просто не умеете? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

А почему ты перестала звать маму, раз все равно было страшно?

А почему я в детстве боялась сказать родителям, что меня что-то болит? :lol:

Знала, что услышу в ответ, что это все потому, что я плохо кушаю, вот организм и ослаб и предложение срочно сожрать порцию пюре с котлетами или миску борща на 600 мл с тремя ложками домашней сметаны ;) 

Потому что без толку. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А почему я в детстве боялась сказать родителям, что меня что-то болит? :lol:

Знала, что услышу в ответ, что это все потому, что я плохо кушаю, вот организм и ослаб и предложение срочно сожрать порцию пюре с котлетами или миску борща на 600 мл с тремя ложками домашней сметаны ;) 

Потому что без толку. 

Ужас какой... Я в туалет ночью боялась ходить, ибо поругают, чего я шарохаюсь... Терпела, блин. Поэтому стараюсь со своим так не делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, КсеньКсановна сказал:

Малыш сразу под боком успокаивался. А надо было проводить его до ЕГО кровати и посидеть рядом/подержать за руку. Вот о чём я жалею.

Да, но я не приходила к родителям, а мама не подходила ко мне...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Крикуша сказал:

Конечно! Выжемать! Кого ещё виноватить? Все наладится! И в школу будет не разбудить!

Дочери 5 лет. Если рано надо встать, то ещё попробуй разбудить. 

1 час назад, MblWKA сказал:

Если бы все так просто было все бы только спасались трубками... У нас эффекта такого не было. Вы прям, МАТЬ-ГЕРОИНЯ, и от коликов спасли и режим установили, удобный для себя. И прям вообще-вообще супер-пупер. Только я получаюсь такая-сякая что и грудью не смогла кормит, и режим не установила, и с коликами бороться не захотела, и к кровати приучила.  Ужас-УЖАС, а не мать.

Не слушайте никого, кто пытается вас виноватить, навязать чувство вины, и на вашем фоне медаль: "Лучшая мать" самой себе прикрепить, и ещё нимб свой до блеска натереть. :D Я сейчас, спустя несколько лет, понимаю, что у меня дочь родилась "подарочной". Да, колики были, но не критично, но если они были, то о никаком режиме и речи быть не могло. Потом, месяцам к 2,5-3 само всё прошло. Многое уже просто не помню. А когда колики были, и уснуть не могла, то

1 час назад, Кракатук сказал:

 А качать надо было в определенном темпе, шагая по комнате и напевая "Шел отряд по берегу", другие песни не принимались.

У нас была песенка бременских музыкантов. До сих пор её терпеть не могу. :D

А так дочь была спокойной. Кормила я по требованию, месяцев к 6-ти дочь не захотела больше быть в кроватке, просыпаться стала часто, я забрала её к нам. Мне так было удобнее - спать самой, высыпаться, а не вскакивать по 3-4 раза за ночь, кормить минут 20, и потом снова. Соску дочь тоже не признала, поэтому я была вместо соски.

Зато у золовки первая дочь давала жару. Трубки газоотводные не помогали, засыпала плохо, гуляла долго по ночам с младенчества. Или вставала часа с 4 утра и всё. Помню, золовка удивлялась, что у меня на коляске игрушек не было, а дочка моя проснулась, и просто лежит, не плачет, не пытается "на ручки". Говорила,  что её бы уже на всю улицу кричала, гулять она с ней нормально не могла, если так на прогулке просыпалась.

И вторая дочь у неё чуть спокойнее первой, те же приколы.

Но так это не моя заслуга, это у меня такой ребёнок родился, у всех дети разные.

И сейчас я спокойно дочь к нам в постель пускаю. Хочет и спит. До свадьбы спать не будет))). Я на работе целыми днями, она скучает. И я понимаю, что это время так быстро пролетит. Поэтому наслаждаюсь просто этим временем, и всё равно мне, у кого и как принято.

1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

Мне эта "баталия" напомнила, как меня стыдила одна мамочка, что мой до сих пор в памперсе спит (не помню точно, сколько ему тогда было, но около 2,5-3). А вот ее-то! Уже без памперсов! Ну да... А потом в разговоре выяснилось, что она 1-2-3 раза за ночь меняет постель :lol: А мне - лень))) Как совсем писиться перестал, так и сняли, и постель менять не надо 

Ой, это тоже было. Мне тоже за памперсы далёкие мне люди говорили, что вот ай-ай, и всё такое. А сами про 2-3 раза постель меняли. Оно мне надо было? Не надо совершенно. Что в итоге? Я и не знаю порой, когда ребёнок ночью сама в туалет встаёт, давно эти моменты не контролирую. 

И смысл было мучиться мне, если результат один и тот же в итоге? Ребёнок подрос, нервная система дозрела, и всё пришло само собой. 

Памперсы дочке я сняла в 2.8 днём, вот в один момент пошла на горшок и всё. А на ночь лет до трёх точно надевала, потом тоже само собой и этот этап закончился.

1 час назад, Ядрён-батон сказал:

Вам просто удобнее думать, что у меня какой-то не такой ребенок, а у вас прям очень беспокойный. Ребенок у меня самый обычный. С коликами, газиками, зубами и последствия были после тяжёлой беременности, которые мы успешно устраняем, слава богу. 

Вы слишком самоуверенны, и вам удобнее думать, что только Вы знаете, как правильно, и всех детей меряете по своему ребёнку. Читаю вас, и понимаю- у нас с вами похожие дети. Но это не потому, что мы с вами такие классные матери. Это просто вот так получилось, и всё.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Весенняя капель сказал:

Ой, это тоже было. Мне тоже за памперсы далёкие мне люди говорили, что вот ай-ай, и всё такое. А сами про 2-3 раза постель меняли. Оно мне надо было? Не надо совершенно. Что в итоге? Я и не знаю порой, когда ребёнок ночью сама в туалет встаёт, давно эти моменты не контролирую. 

Так вот же ж))) Плохая мать, не убивалась, меняя постель))) А я все недоумевала - а зачем? Подрастет и все будет, зачем напрягаться, когда уже изобрели памперсы?

Днем памперсы мы сняли довольно рано (года в 1,5 примерно), а ночью он еще долго спал в них. Ну лень мне было все менять, перестилать... Сейчас я вообще уже забыла эти все туалетно-горшочные дела))) Правда, попу мою, но мы все попу моем, Яр сам еще не сможет.

___

А вообще, мне нравится читать "идеальных матерей про идеальных детей"))) Ну смешно же :lol:

Когда, на самом деле, это не ТЫ такой клевый, а просто так случилось, повезло))) У меня ребенок - идеальный. Что в младенчестве, что сейчас. Но почему-то я ни разу корону не надела, что вот я такая вот супер-пупер мама))) Может, по сторонам смотрю? И вижу, как у всех все по-разному. Даже в одной семье, насколько разные дети получаются. И так безапелляционно заявлять, что вот Я! (тут себя пяткой в грудь нужно постучать) смогла наладить режим - Я молодец! А вы просто не умеете! Смешно)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Крикуша сказал:

а мама не подходила ко мне.

У меня тоже так было. Так тёплые отношения у меня с мамой и не сложились за всю жизнь. И вот воспитывая от обратного, своим детям, кажется, в "попу передула". 

Я к тем, кто жалуется, что тяжело отучать и "петь". Тогда один выход - не приучать. А если всем комфортно, то что ж ломать. В чём тогда вопрос?

Да, дети все разные и невралгии сейчас всё чаще встречаются. И методик куча новомодных. Одни пишут, что ребёнок всё равно когда-нибудь устанет и уснёт.Сам. Вот это мне совсем не подходит.  будет мой до 12 ночи носится. А я уже спать хочу. 

А у многих работает. Видно те, кто приучен к режиму и к 10 вечера и правда устаёт. У подруги сын ещё совсем малышом был, играл-играл, устал - залез сам в кровать (одна перемычка была специально удалена из кроватки), чем привёл меня в шок. У меня ни с одним из моих троих так не получалось. До сих пор думаю, что это мой "косяк".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

о вот он мне недавно заявил, что хорошо, что папы нет, "мы зато с тобой вместе спим".

Вот это плохо для ребенка, вас и семьи в целом... Но это исключительно ваша семья.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Крикуша сказал:

Вот это плохо для ребенка, вас и семьи в целом... Но это исключительно ваша семья.

А может это возрастное, когда мальчик больше привязан к маме, а девочка к папе (комплекс Эдипа и соответственно Электры)? Пройдет со временем, если у мамы нет желания папу задвинуть подальше (а здесь вроде такого нет).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Крикуша сказал:

Вот это плохо для ребенка, вас и семьи в целом... Но это исключительно ваша семья.

Да я ведь это и написала... Что не того... Ну мы поговорили на эту тему. Вроде ему нравится спать самому (взрослый же!), но с мамой круче (его слова). Разговариваем...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

А может это возрастное, когда мальчик больше привязан к маме, а девочка к папе

Лиз, мы с мужем не проходили эту стадию, не  было у нас такого, если ребенок видел нас обнимающимися, он просто пристраивался третьим в этот союз. Это же сугубо мое мнение, что ребенку не должно быть "хорошо" от отсутствия кого-то из родителей.

Но у нас был иной расклад, специфика моей работы такая, что сын чаще ночевал с папой в кровати, чем со мной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Мерзавчик сказал:

А почему я в детстве боялась сказать родителям, что меня что-то болит? :lol:

Знала, что услышу в ответ, что это все потому, что я плохо кушаю, вот организм и ослаб и предложение срочно сожрать порцию пюре с котлетами или миску борща на 600 мл с тремя ложками домашней сметаны ;) 

Потому что без толку. 

Точно-точно! С едой у меня тоже пожизненные проблемы, несколько раз доводила себя до анорексии. 

Так что, как уже говорила, когда хочется убиться от выкрутасов Георгина, вспоминаю себя в детстве, а так же проблемы со здоровьем на нервной почве, и просто ищу выход, наименее травматичный для ребенка. Ну и хорошо бы, чтобы и для меня.

9 минут назад, КсеньКсановна сказал:

У подруги сын ещё совсем малышом был, играл-играл, устал - залез сам в кровать (одна перемычка была специально удалена из кроватки), чем привёл меня в шок. У меня ни с одним из моих троих так не получалось. До сих пор думаю, что это мой "косяк

Порой Георгин именно так и ложится - сам. В мою, правда, кровать, но уже не суть важно, лишь бы спал. А вчера и позавчера на полу на дневной сон укладывался. Позавчера я его уговорила на диван перейти, а вчера с ним мои старшие дети сидели, понесли перекладывать в кровать - проснулся. И вопил-вопил, потом снова вырубился, но уже на диване.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Крикуша сказал:

Лиз, мы с мужем не проходили эту стадию, не  было у нас такого, если ребенок видел нас обнимающимися, он просто пристраивался третьим в этот союз. Это же сугубо мое мнение, что ребенку не должно быть "хорошо" от отсутствия кого-то из родителей.

Нет, на "обнимашки-целовашки" нет такой реакции. Кстати, меня психолог спрашивала, а как он вклинивается? Рядом или между вами? 

Просто вот как отселили его, приходит он обычно только по выходным (и то не всегда, частенько я его бужу). И засыпает сам, я рядом, в кресле сижу, руку на голове держу. А когда папы нет, он спит со мной, потому что "мама, а как ты сама спать будешь? А если тебя украдут? Надо тебя защищать!" и все такое. И вот недавно, когда засыпали, он мне и выдал, что хорошо, что папы нет, мы вместе :blink: Я удивилась, мы с ним долго разговаривали (несколько дней) на эту тему. 

Но я не напрягаюсь, на самом деле. Я считаю, что в 5 лет это нормально еще. Я вообще, в последнее время, такая пофигистка стала, мне аж самой нравится)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но почему-то я ни разу корону не надела, что вот я такая вот супер-пупер мама))) Может, по сторонам смотрю?

Брыкупала, поперхнулась чаем/кофе/вишнёвой косточкой :lol:

27 минут назад, Весенняя капель сказал:

Это просто вот так получилось, и всё.

Когда такое читаю - вспоминаю мам близнецов (двух, трех). Неужели они почти все одинаковые, что их мамы очень часто говорят - без режима с ума сошли бы? :huh:

Я не про тот режим, когда мама приучает спать строго с 21 до 8.00, нет. Ребенок (дети) могут спать с 22 часов или даже с 22.30, как им лучше, но всегда в это время отбой, а не так - сегодня в 22.00, завтра в полночь, послезавтра - как получится. Определенный ежедневный ритуал в приблизительно одно и то же время - вот что для меня режим. Его получалось соблюдать, плюс-минус 15-20 минут значения не имеют, не в армии же. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ядрён-батон сказал:

И мой орал, я предпринимала действия, причину устраняла. Вы ответьте на вопрос, ВЫ сами трубку ставили? Результат видели? От коликов на несколько часов ни следа, потому что все газики вытягивает. 

Никто же не знает про трубку, все идиоты, кроме вас. 6 часов однажды Матвей орал от коликов, и никакая трубку ему не помогла. Вот только не надо мне писать, что колики так долго не бывают. Если у вам помогло, это не значит, что и другим тоже.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Крикуша сказал:

мы с мужем не проходили эту стадию, не  было у нас такого, если ребенок видел нас обнимающимися, он просто пристраивался третьим в этот союз.

У нас тоже так было. Сын хорошо помнит, сейчас, когда папы нет в живых, с большой теплотой вспоминает.

Вообще каких-то страстей-мордастей не было никогда. Ни ревности, ни истерик, что мама куда-то уходит и всякое такое. Но это тоже в немалой степени зависит от ребенка, от его темперамента, от восприятия. И если ревность в определенном возрасте проявляется, то это не обязательно от избалованности или от желания мамы задвинуть мужа в пользу ребенка, это вариант нормы.

Вот в Дашином случае мне кажется, что у Ярика это происходит из-за того, что он повзрослел и уже не как малыш нуждается в маме как в источнике тепла, еды и комфорта, а у него появляется уже осознанная любовь к маме как к близкому родному человеку, не только безусловная. И когда папы нет рядом, мамино внимание только для него. Это просто определенный этап, который пройдет.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rostova сказал:

6 часов однажды Матвей орал от коликов, и никакая трубку ему не помогла. Вот только не надо мне писать, что колики так долго не бывают

Не хочу так писать, но не могу не спросить - а почему вы решили, что это колики? 6 часов крика - это же жесть какая и для малыша, и для мамы :eek:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но я не напрягаюсь, на самом деле. Я считаю, что в 5 лет это нормально еще. Я вообще, в последнее время, такая пофигистка стала, мне аж самой нравится)))

Читаю про Ярослава, как он становится "осьминожкой", и могу сказать, что моя такая же. Любит на меня сверху залезть, обнимания, поцелуи - это святое. Или любит свернуться калачиком спиной ко мне, и чтобы я вот так её обняла, оно во мне "утонула". 

11 минут назад, Крикуша сказал:

если ребенок видел нас обнимающимися, он просто пристраивался третьим в этот союз.

У нас точно так же. Хочет, чтобы рядом и мама, и папа были. Если мы вместе обнимается, обязательно сразу третьей. Если спать: "И папу хочу". 

Но ко мне ближе эмоционально, ласкаться-целоваться, и приоритет всё же мой. Если выбирать, кто читает сказку на ночь, кто "присыпляет", то это мама, однозначно.

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Неужели они почти все одинаковые, что их мамы очень часто говорят - без режима с ума сошли бы?

Я уверена, что с двойней - это другое совершенно, там без режима нельзя.

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Я не про тот режим, когда мама приучает спать строго с 21 до 8.00, нет. Ребенок (дети) могут спать с 22 часов или даже с 22.30, как им лучше, но всегда в это время отбой, а не так - сегодня в 22.00, завтра в полночь, послезавтра - как получится. Определенный ежедневный ритуал в приблизительно одно и то же время - вот что для меня режим. Его получалось соблюдать, плюс-минус 15-20 минут значения не имеют, не в армии же. 

Режим и у нас есть, конечно. Спать не позже 22 часов. Могут быть "поблажки" на праздники, на выходной, когда в гостях. Самое интересное, что часто мы стали укладываться спать уже по дочкиному режиму. То есть по нормальному времени, не зависая в компьютерах и телефонах. Легче тогда вставать, и есть чувство, что отдохнул.

Родители, у кого детей несколько, без режима не выживут :) , моё мнение.  

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Не хочу так писать, но не могу не спросить - а почему вы решили, что это колики? 6 часов крика - это же жесть какая и для малыша, и для мамы :eek:

Потому что и скорую вызывали за эти 6 часов и платного педиатра. Потом прошло так же внезапно, как началось.

Ну и симптомы то я знала уже, грелка помогала на 15 минут, потом опять ревел, и так в общей сложности 6 часов.

Изменено пользователем Rostova
  • Нравится 1
  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Георгина летний и зимний режимы. Но этой зимой чего-то совсем поздно стал укладываться, я так понимаю, идёт еще перестройка отказа от дневного сна, он то спит, то не спит днём. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Любит на меня сверху залезть, обнимания, поцелуи - это святое. Или любит свернуться калачиком спиной ко мне, и чтобы я вот так её обняла, оно во мне "утонула". 

Ну милота же ж :wub: И вот от ЭТОГО добровольно отказаться? Зачем? Да пускай спит столько, сколько захочет... Дети на самом деле так быстро растут... Где моя лялька 1-2-летняя? Это уже высокий взрослый пацан со своим мнением и даже с "мама, не мешай!"  (и, кстати, это обычно с папой. Разное у нас воспитание))) С мамой мимими, с папой они чего-то делают, крутят, на великах катаются)

6 минут назад, Весенняя капель сказал:

Режим и у нас есть, конечно. Спать не позже 22 часов.

Мы ближе к 11 укладываемся. Сколько я пыталась в 10 его уложить... Не, толку нет. Это реально тупо лишний час на болтовню. Раньше 11 он не засыпает. И пофиг, во сколько он встал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лысьва сказал:

идёт еще перестройка отказа от дневного сна, он то спит, то не спит днём. 

Помню, дочка была ещё мелкой совсем, годика два примерно, и стала "отказываться" от дневного сна. Неделю точно не спала, но я "нагло" укладывала. Потом всё наладилось, стала спать днём нормально.

Сейчас в 5 лет, ещё иногда укладываю, но если утром встала поздно, то это уже невозможно. 

Только что, Дашулька-красотулька сказал:

И вот от ЭТОГО добровольно отказаться? Зачем?

Я и не собираюсь. :) Нас всё устраивает. Я чувствую, что у дочери это потребность, и её ещё отталкивать? И у меня потребность тоже. Работаю пятидневку. Мне так же как и ей нужно это. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×