Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Гость лариска

Что дети должны своим родителям? Ребёнок - долгосрочный вклад?

Recommended Posts

Гость лариска

Я представляю себе свою нищую старость, глядишь и бутылки собирать буду, кто не застрахован от этого в нашем государстве. Так вот я считаю, что мой ребенок мне ничего не должен! Как некоторые родители рассуждают: я тебя кормил, одевал, обувал, так давай-ка подсуетись и ты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лариска

Как некоторые родители рассуждают я тебя и кормил, одевал обувал, так давай ка подсуетись и ты
Воспитывать надо так, чтобы ребёнок потом помогал не по слёзной просьбе одряхлевшего родителя, а по велению сердца, по собственному, так сказать, желанию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поганка

Согласна!!!

лариска

Какого человека воспитаете... Я считаю, что ничего не должна никому! Но матери я своей стараюсь помочь по возможности, и бабушке тоже, но я вовсе НЕ ДОЛЖНА это делать, я просто хочу им это сделать. А если бы кто-то из них ткнул меня, что я должна, я бы отвертелась и так аргументировала почему я это делать не должна, что все бы поверили, что так оно и есть... Так, что делайте выводы сами. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ARNA

Должна-должна. Даже выплату алиментов престарелым родителям присуждают.

Но! Полностью согласна с вами обеими (и с Поганкой), что дите должно помогать по собственному желанию! Иначе - о любви уже и речи нет....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лариска, что-то ты в разных форумах повторяешься.

Если тебе ребенок не должен, то следуя этому, зачем ты ухаживала за своей мамой?

Или ты считаешь, что твой ребенок тебе ничего не должен. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMHO ничего ребёнок не должен.

Он себя рожать не просил.

А наезды стиля

я тебя и кормил, одевал обувал, так давай ка подсуетись и ты.

как раз вполне могут привести к тому, что вопрос о содержании родителей придётся решать в суде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воспитывать надо так, что бы ребёнок потом помогал не по слёзной просьбе одряхлевшего родителя, а по велению сердца, по собственному, так сказать, желанию

Ну вот воспитывались мы с братом в одной семье. И что??? Он ситчает видимо что ничего не должен

А вот если случится что то с родственниками моего мужа, я никогда их не брошу, потому что мой Долг помогать им

И это мне не в тягость.

Так уж меня воспитали. blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость лариска

Миранта, конечно мне мой ребенок ничего не должен, я его просто очень люблю и помогать буду пока не помру и все это от любви, а не из корысти, что когда-нибудь мне нечем будет жевать и нечего. СЧАСТЬЕ, ЧТО ОН ЕСТЬ!!!

А за мамой ухаживала, потому что по другому не могла поступить, воспитана так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миранта, конечно мне мой ребенок ничего не должен, я его просто очень люблю и помогать буду пока не помру и все это от любви, а не из корысти, что когда-нибудь мне нечем будет жевать и нечего. СЧАСТЬЕ, ЧТО ОН ЕСТЬ!!!

А за мамой ухаживала, потому что по другому не могла поступить, воспитана так.

На всё воля Божья.

Я тоже считаю, что растить ребенка и ждать, что он тебе будет ОБЯЗАН помогать, глупо и не искренне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я что-то не пойму позицию лариска .

Да мне кусок в горло не полезет, если я буду знать, что кто-то из моих родителей побирается.

Я лучше последнее отдам, чем обреку их на нищую старость.

Да, я не просила меня рожать.

Но меня родили, вырастили, сделали из меня человека, душу в меня вложили.

Так что моя человеческая и моральная обязанность обеспечить своим родителям такую старость, чтобы они ни на минуту не пожалели, что родили меня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне стыдно не помочь маме.

Надеюсь, мне помогать будет не нужно.

И надеюсь, что если будет нужно , сын будет помогать не потому , что я прошу , а потому что иначе он не сможет.

Неприятно читать высказывания типа "Зачем меня родили".

Да я за то , что меня родили, воспитали и образование дали , всю жизнь буду себя обязанной чувствовать !

И я готова себя обрезать , если с деньгами временно трудновато, но маме помочь - мой долг.

Это все , конечно, прописные истины.

Зато правда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помнится, еще в институте одна очень мудрая женщина учила нас, бестолковых студентов:

- Вы ДОЛЖНЫ родителям. Какими бы они не были, плохими или хорошими, заботливыми или безответсвенными, добрыми или злыми. Вне зависимости от ваших с ними отношений - хороших или плохих... Они вырастили вас - так или иначе - в то время, когда вы были слабыми и беспомощными.

Так и вы обязаны отплатить им заботой - когда ОНИ будут слабыми и беспомощными...

Это - ваш долг...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помощь помощи рознь. Глупо и негуманно, например, заставлять детей возить грязь в доме состарившихся родителей. Это крайне обременительно для них и крайне неэффективно для стариков.

Прежде, чем говорить о том, должны дети помогать престарелым родителям или не должны, надо подумать, а что именно мне будет нужно от детей в старости?

Вот лично мне будет нужно их душевное участие, возможно, материальная помощь. Материальная помощь, надеюсь, не понадобится все-таки. А вот что мне понадобится скорее всего --- так это контроль за происходящим вокруг меня. Например, если я (не дай Б-г) попаду в больницу, мне понадобится, чтобы мои дети (а кто еще?) проконтролировал, чтобы там было все делалось как следует.

То, что дети обязаны проявлять родителям душевной участие --- это нигде не написано. Это они могут сделать только добровольно. Кстати, даже их страстного желания мало, чтобы они могли подарить мне душевную теплоту в старости. Нужно еще, чтобы я сам сумел эту теплоту принять, не обидев дающего. К сожалению, многие старики этого не умеют делать (в этом их беда), и сумею ли я --- большой вопрос.

Материальная помощь выражается в той или иной сумме денег. Помощь действием выражается в тех или иных затратах времени. Иногда одно вытекает из другого. Я, например, буду только приветсвовать, если мои дети не будут сами убираться в моем доме, а наймут для этого человека. Я очень надеюсь, что ни то, ни другое, для моих детей не будет особенно обременительным.

Кстати, и тот факт, что я хочу иметь много детей --- помимо иррационально-душевных порывов --- имеет еще и некоторую шкурную составляющую. Ибо чем больше детей, тем легче им будет всем кагалом позаботиться о стариках-родителях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу просили --- не просили нас рожать.

Во-первых, наши дети тоже не просили нас их рожать. А наши внуки не попросят наших детей. Так что тут мы все квиты.

Во-вторых, сентенции типа "я тебя не просил меня рожать" обычно возникают в тех случаях, когда родители имеют привычку унижать своих детей. Когда родители не видят разницы между котенком и человекенком. Когда они почему-то убеждены, что у каждого ребенка есть такая особливая кнопка, которую надо только нажать, и все будет пучком.

Начинается это все с раннего детства, когда ребенка можно унизить, казалось бы, безнаказанно. Когда ребенку можно сказать, что в вазе на столе лежат камушки, чтобы ребенок не брал сахар. Расплата приходит через много лет. Поэтому если мама говорит ребенку: "Что же ты не кушаешь кашку? Значит, ты маму не любишь?", то она должна понимать, что лет через 10..15 она услышит: "Я не просил тебя меня рожать!"

Дети изначально всегда любят своих родителей. Причем любят не словом, а делом. Уважайте своих детей, и тогда они будут вам благодарны за то, что вы их родили, хотя они и не просили вас об этом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лариска

А не рано ли о такой ужасной старости думать. Может быть задуматься о другом, как не дожить до этого?

Для себя однозначно: не хотела бы зависеть от детей. Если я сейчас для них что то делаю, то только потому что хочу этого, а не потому что кем это это принято. Единственное исключение, это когда здоровья не будет настолько, что элементарное не сможешь сделать. Надеюсь на лучшее!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Joseph

Кстати, даже их страстного желания мало, чтобы они могли подарить мне душевную теплоту в старости. Нужно еще, чтобы я сам сумел эту теплоту принять, не обидев дающего.

Это иногда действительно проблема! Сейчас у нас с мужем например уровень жизни выше, чем у наших родителей. Но если его мама сама всегда плачется на трудности жизни и просит о помощи, то мои родители и свекр эту помощь ещё и не всегда примут! Знаю, например, что маме нужны деньги, но КАК ей их дать, если она ни в какую не берёт? Раньше даже поесть иногда у меня стеснялась, сейчас это хоть прошло, и то радует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не просила рожать меня, мои дети не просили рожать их. Поэтому своим детям Я должна буду всю жизнь, за то что родила. Рожала ведь не думала, что я жизнь человеку даю. Просто очень ХОТЕЛОСЬ иметь ляльку, МНЕ хотелось, значит и рожала детей в первую очередь из-за своего ХОЧУ, так что же они мне должны будут??? НИ-ЧЕ-ГО!!!!!

А своей маме (папа умер) помогать буду всегда, но не потому что ДОЛЖНА, а потому что ЛЮБЛЮ и ХОЧУ, чтобы у нее все было хорошо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я полностью согласна с Софико, Геллой и Фионой - добавлять ничего не буду. А расскажу вот что. Когда год назад у меня умерла бабуля, самая любимая и родная, мы с мамой не задумываясь о долге или там еще о чем сразу среди ночи поехали к тетке, где бабуля жила. Обмыли бабулю, одели, сделали все, что нужно...

В день похорон после того, как батюшка в церкви отпел бабулю, он, батюшка, стал говорить. Говорить простыми словами. О том, что МЫ, дети и внуки ДОЛЖНЫ были помочь умершей - обмыть, одеть, другие ритуалы выполнить. Потому что когда то именно мамы и бабушки родили нас, носили нас на руках, кормили, воспитывали. Так КТО ЖЕ, как не собственные дети должны помогать родителям?

Батюшка говорил много, и каждому было понятно, что это касается не только конкретного обряда, а жизни вообще!

Глупо говорить - "Я не просила меня рожать". Это законы жизни! Это природа. И не нам ее перестраивать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Tvoi Drug

У старости есть три аспекта, по которым можно говорить об отношениях родителей и детей, как мне кажется это: вопрос экономический, моральный, и межличностного общения.

Экономический вопрос отпадет сам собой, когда "старость" в стране будет на достаточном уровне обеспечиваться пенсионным фондом. Тогда не будет необходимости "в финансовой помощи детей" - старик сам себя сможет содержать. И решится скорее всего с улучшением экономической ситуации в государстве. Как в советское время многие пенсионеры - имели небольшой гарантированный доход, который им позволял нормально жить, да еще и детям с внуками помогать...

Например, я знаю одну старушку, которая с сыном жила в трехкомнатой квартире, тот женился, появились двое детей, и они решили тогда, что маме нужно жить отдельно. Купили для мамы хорошую однокомнатную квартиру со всеми удобствами. Но старушка так осердчала на "неблагодарность сына", что перестала с ним общаться "совсем", ибо считала что сын ее облапошил и ей надо было предоставить равноценную квартиру - сиречь трехкомнатную... Зачем одинокой старушке трехкомнатная квартира? На трехкомнатную молодая семья не могла "накопить". Но старушка считала иначе, на принцип пошла: "это было нажито мною, и это мое! Сыну надо было самому купить себе квартиру - какую он хочет, а не меня переселять из собственной квартиры!"... Будто бы наши реалии жизни - позволяют молодым семьям запросто и ненапряженно выбирать во сколько комнат желается им квартира?... Можно ли в таком случае считать детей неблагодарными?

Вопрос моральный - это вопрос Шекспировский "Король Лир". И думаю если великий драматург еще несколько сот лет им задался: значит эта проблема будет существовать всегда.

Уход за больным родителем, помощь в делах, с которыми старик сам справиться не может, внимание к старости - всегда будут на совести детей.

Но я знаю пристарелого дедушку, который стал чуть ли не центром жизни моего давнего коллеги по работе. Дедушка инвалид. Т.е. сам забраться в ванну не в состоянии. Но очень любит мыться, и очень любит заботу о себе! Для него является долгом, чтобы сын через день приезжал и полностью купал его в ванне! Т.е. вторник, четверг, и субботу - обязанностью сына является приехать вечером и отскоблить отца до розового младенческого цвета.

Сын несколько раз предлагал сделать отцу душевую кабину, чтобы дедушка-инвалид мог мыться самостоятельно. Дедушка упрямо не соглашается, ссылаясь на то, что "ванна - есть ванна, и он в душе мыться не будет!"... Так и гонял мой коллега каждый раз после работы вечером через день мыть дедушку! И приезжал к семье поздно вечером. Зато дедушка всегда чистый! Я сам видел! Самый ароматно пахнущий старичок!

Я общался с коллегой, мол ну что тебе сложно урезонить отца мыться пореже в ванне? на что тот с вздохом отвечал "А что делать? Отец все-таки!"...

Вопрос межличносотный - это вопрос насыщенности общения, между стариками и детьми. Старики сердчают на невнимание к себе.

но мы знаем как иногда бывает невыносима ревнивая одинокая старость! И как старики навязывают свою точку зрения детям, считая себя более опытными, более мудрыми и проч. Находят любые способы чтобы обратить на себя внимание. выразить на любое действо свое авторитетное мнение, дать на все - "свой совет"! Когда дети пытаются ограничить влияние старчества на собственную жизнь - старики впадают в нешуточные обиды!

Мне известен случай, когда мать шантажировала дочку, что если дочь уйдет жить к мужу, и оставит ее одну "на произвол судьбы", то мать покончит жизнь самоубийством. Ибо она всю жизнь жила дочкой! А дочь встртретив "первого попавшегося мужика, уже готова ее бросить!" - причем первый попавшийся - это любимый и законный муж, от которого дочь ждала ребенка!

Так они несколько лет жили в нескончаемых дрязгах. Дочь опасаясь угроз матери - жила при матери, мать им травила жизнь, подтачивая авторитет мужа. Муж был терпеливый мужик и любил жену!

Он жил то с женой, то уходил к себе. Вообщем не семья, а бесконечный вулкан - и вездесущая роль и поза "мамы". Они жили в моем дворе, и я прекрасно знаю эту мамашу, и как она за косы в детстве таскала дочь! Тиранша еще та!

Но наконец и терпению мужа пришел конец. Он поставил ультиматум! Или жена собирается и уходит к нему, или он уходит один!

Я уж не буду описывать все мамины трюки при этом ультиматуме, и ее давление на дочку, какие инсценеровки мамуля выкидывала! Вроде задумчивого стояния у обочины дороги перед потоком машин в час пик, в то время когда дочка идет домй с работы, вроде оптовой закупки всяких таблеток... Вообщем шантажистка первосортная!

Но дочь все равно решилась и ушла к мужу! Что с мамашей было! Она по ночам звонила умирающим голосом еле шелестя: "я умираю доча! прости меня!"... Доча летела к ней посреди ночи. Вообщем не буду всю эту бытовуху описывать, просто редкостный случай - когда старик своей старостью увлечен настолько - что не дает жизни молодости!

Надо будет как-небудь поподробнее описать этот случай, я его в деталаях знаю, ибо с детства общался с покороной дочкой, а позже скорешился и с ее мужем! Вообщем байка из ряда вон!

Так что вопрос благодарности детей к родителям - бывает весьма относительный!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Родители бывают разные и поведение разное, но заботится о них наш долг. Хотя честно признаюсь, в душе заботится о матери совсем не хочется. Но у нее всегда был своеобразный характер и лучше он не становится. Пример: я плачу за уход 650 $ с предоставлением проживания и на полном пансионе, за уборку в квартире, сопровождение мамы на прогулку и в бассейн, приготовление еды. По договоренности врач приходит на дом сама. И при всем этом за этот короткий период от мамы ушла уже ЧЕТВЕРТАЯ компаньонка, хотя с чужими людьми она ведет себя корректнее, чем со своими. И все равно никуда я ее не брошу, она меня родила и этим все сказано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tvoi Drug У меня такая бабушка. Она просто отравила жизнь моим родителям. Что она творит - тоже не описать... И орёт, и скулит в трубку, и плачет... А сколько подлостей за глаза сделала! Мы вообще люди ответственные - но к ней в дом зайти выше наших сил. Иногда мама суп сварит и посылает папу отнести - все-таки старый человек, да и готовить она не умеет (серьезно!). На что папа, при упоминании собственной матери, говорит "НЕТ!!!" и идет пить валокордин...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я никогда по своей воле не стану помогать биологическим родителям! censored.gif

Пускай будет суд, пускай присудят мне выплачивать им компенсацию. Я ВСЕ сделаю, чтоб такого не было, чтобы платить меньше.

И пускай в меня все бросают камни, но я так решил и своего мнения не изменю! ranting2.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смарагд!

В смысле "биологическим родителям"? Вы детдомовец?

А я считаю, что дети обязаны помогать своим родителям. И обязывает их вовсе не закон, а моральный долг перед вырастившими их людьми: отцом и матерью. И конечно, любовь. Это не значит, что дети должны отложить свою жизнь на потом и жить исключительно интересами родителей, но элементарную материальную поддержку (пусть это будут не деньги, а продукты, вещи, подарки) и внимание к постаревшим родителям они должны оказывать. Просто по причине их любви и уважения к родителям. А не потому что этого кто-то требует!

Во-вторых. Я не считаю себя обязаной до гробовой доски "тянуть, тащить и содержать своих детишек"! У детишек по достижении 18 годов, должна быть голова на плечах и собственный (пусть и небольшой) заработок! Это что же получается: мало того, что мать родила дитя, так она еще должна их до седых мудей кормить???!!! Ну и наглость!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твой Друг, спасибо за такой подробный и справедливый пост. Эти проблемы действительно очень насущны, и действительно присутствуют едва ли не в каждой третьей семье.

Как вы думаете, есть ли рецепты для того, чтобы их избежать? В условиях нашей страны, конечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже раньше считала, что никогда не буду помогать собственной матери... Много она мне нервов потрепала, много наговорила незаслуженных обидных слов. Но теперь я выросла, поумнела и считаю иначе. Надо быть выше склок и дрязг. Надо быть человеком в любой ситуации.

С моей мамой просто тяжело находиться более 5 минут - такую пургу гонит, что слов никаких не хватает. ranting.gif Явные психические растойства...

Порой еле сдерживаюсь, чтобы не заорать.

И тем не менее - когда она будет во мне нуждаться - я приду и сделаю все, что в моих силах. А если не приду и не сделаю - как же я жить-то буду после этого? С осознанием того, что ничего не сделала для собственной матери? Да хоть какая бы она не была...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×