Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

57 минут назад, Горихвостка сказал:

Теперь она таких мамочек будет сразу распознавать и отшивать. 

А мамочка будет отшивать таких горе-репетиторов. Найдёт спеца нормального, ославит эту даму и оставит её без заработка.

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Физендра сказал:

А мамочка будет отшивать таких горе-репетиторов. Найдёт спеца нормального, ославит эту даму и оставит её без заработка.

Ну, удачи ей в поиске. Она ей явно понадобится. Потому что чудес не бывает, чтоб добиться результата трудиться нужно, и не только репетитору. В лучшем случае она найдет репетитора, который будет молча заниматься с ребенком, чем сможет, брать за это деньги, а толку никакого не будет, зато маму припрягать к участию в обучении и развитии ее ребенка не станет. И таких полно. 

А автор без заработка сто пудов не останется. У нее, насколько известно, учеников хватает. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Апрельское утро сказал:

Странные - это люди, которые считают, что за 10 занятий можно освоить программу за 1-2-3-4 класс и еще 5-й прихватить ;) 

Да не надо за 10 занятий охватить все то, что вы перечислили.  Но объяснить ребёнку принцип состава числа и поучить его вполне можно.  И не обязательно на это выйдет 10 занятий.  Может трех-чктырех хватит. 

Начнёт получаться, уже хорошо. Потом можно те же цифры в столбик. Осилить двузначные, потом принцип трехзначных, далее многозначные. Уже прогресс. 

Дальше следующий этап. Если устный счёт тормозил весь процесс обучения, то восполнение этого пробела вполне способно дать хороший толчок. 

Я вот тоже не понимаю, чем они там занимались, если ребенок не знает основы основ. Это как читать книгу, если не знаешь,  как буквы в слоги складываются.

Занимались по сути ерундой, а потом матери высказали, что ее ребенок не умеет и не знает. А тебя зачем позвали? Свадебным генералом? Для красоты? Позвали, чтоб ребенок узнал и научился. 

Как грамотный преподаватель могла составить такой бездарный учебный план? 

Это её огромное упущение. 

Можно сколько угодно писать про маму, но только мама наняла специалиста в помощь, который  вообще не справился с задачей, который не смог вообще ничего. 

Хамство матери не оправдываю. Но и репетитор повела себя крайне непрофессионально.

1 час назад, Горихвостка сказал:

Ей надо было после первой же такой наплевательской реакции отказаться от ученика. Понятно же, что мать полностью отморозилась. А без ее участия невозможно репетитору выучить с ребенком даже таблицу умножения, не говоря уже о том, чтоб все пробелы подтянуть. 

Вы серьёзно считаете, что учитель без мамы не в состоянии выучить с ребенком состав числа и таблицу умножения? Значит такой учитель.

Учителя иностранным языкам умудряются научить без всякого привлечения родителей,  все формы неправильных глаголов заучить.  

А тут без мамы прямо не выучить сложение до десяти. 

Мне кажется, этого репетитора просто жутко раздражал этот конкретный ребёнок и желания заниматься с азов не было. 

10 занятий создавали видимость обучения, потом обвинили мать и занятия закончили. 

Надо было отказаться после первого занятия. Глупо ждать от матери, которая в началке с сыном не сидела с уроками, вдруг засядет в 5 классе..

У многих элементарно на это нет времени. Хорошо, если ребенок смышленый. А если нет, то нанимают репетитора себе в помощь. Чтоб учил, а не выговаривал про то, что родители не научили считать.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Горихвостка сказал:

В лучшем случае она найдет репетитора, который будет молча заниматься с ребенком, чем сможет, брать за это деньги, а толку никакого не будет,

Вот совершенно не факт. Есть репетиторы, которые берутся за сложные случаи и действительно могут помочь. Возможно, ценник будет выше, зато и деньги не на ветер пойдут.

Понятно, что в данном случае мать просто выкинула деньги за 10 занятий. Ну тоже наука, в следующий раз умнее будет.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Горихвостка сказал:

 В лучшем случае она найдет репетитора, который будет молча заниматься с ребенком, чем сможет, брать за это деньги, а толку никакого не будет

Толку не было с этим конкретным репетитором. Потому что он знал, что у ребенка куча проблем и пробелов, и вместо того, чтоб решать конкретные задачи, изображал видимость занятий  которые были бесполезны сами по себе.

А вот если б она молча, занятие за занятием, занималась проблемами от простых к сложным, тем более за это платили, то и результат был бы. 

Но увы, не все работают на результат. Некоторые только деньги тянут. Очень показательная история на самом деле, как репетитор хочет денег и не хочет прикладывать никаких усилий со своей стороны. Берет ученика на индивидуальное занятие, но при этом индивидуальный подход к ученику даже не рассматривает.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Алиса! сказал:

многих элементарно на это нет времени. Хорошо, если ребенок смышленый. А если нет, то нанимают репетитора себе в помощь. Чтоб учил, а не выговаривал про то, что родители не научили считать.

Если родителям не все равно, как учится их ребенок, но им некогда, они не могут (не хотят, не умеют, боятся и т.п.), они нанимают репетитора сразу, как только проблема выявляется. С первого, второго, третьего класса... Как можно не увидеть, что ребенок даже складывать простые числа не научился за четыре года? Как? Если только маме асбсолютно наплевать на учебу ребенка. Почему мама не проследила, заучил ребенок таблицу умножения или нет? Ее не нужно объяснять, ее нужно заучить.

Это делают дети дома, самостоятельно, во втором или третьем классе. Учителя в школе, проводя ежедневно уроки математики, не заучивают с детьми наизусть таблицу умножения, а задают это на дом. Ну, пусть ищет репетитора, который оплачиваемые часы занятий потратит на заучивание с ребенком таблицы умножение. Их много понадобится. Не 10 и не 20 часов. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из всего написанного автором видно же - у мамы был конкретный запрос подтянуть 5-классника по программе с двойки непонятно до какой оценки. По программе 5 класса конкретно!

Выяснилось, что ребенок не знает программы аж 1 класса. Он не запущен? Кому этот вопрос надо задавать? Президенту или матери его родной всё-таки? Ей озвучили, что ее запрос неудовлетворим. Невозможно сделать за урок гимнаста из того, кто ходить еще не научился.

Так же, как и с логопедией. Если к 7 годам ребенок половину звуков не произносит, без отработки дома ежедневно ничего не получится за 1-2 урока в неделю хоть у самого крутого специалиста. Только рутинная ежедневная отработка приведут к результату. 

Репетитор задавала домашние задания - да, просила отработать и проконтролировать дома - да. Было это сделано - нет. Кто виноват - конечно же репетитор! Ну не мать же, которая 4 года голову в песок пихала и не знает абсолютно своего ребенка. Только оценка интересна, а то, что знаний ноль повдоль - не важно. План занятий какой-то.... Кому он нужен, если ни ребенок, ни мать не заинтересованы в процессе. Нужно чудо как факт - оценка итоговая))))).

И для заучивания таблицы умножения большинству детей репетитор не нужен. Контроль родителей нужен, да, а репетитор - нет. Или тут и запрос к репетитору конкретный нужен - что выучите с моим ребенком то-то и то-то, сами мы не в состоянии. А не "подтяните" то, не знаю что туда, не знаю куда)))))).

Изменено пользователем Надежда 0201
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Горихвостка сказал:

Она ей явно понадобится. Потому что чудес не бывает, чтоб добиться результата трудиться нужно, и не только репетитору. В лучшем случае она найдет репетитора, который будет молча заниматься с ребенком, чем сможет, брать за это деньги, а толку никакого не будет, зато маму припрягать к участию в обучении и развитии ее ребенка не станет. И таких полно. 

Вот зачем вы так пишите? Ведь на самом деле все на оборот. Найти репетитора который будет заниматься с ребенком, а не перекладывать свою работу на родителей и брать за это деньги.

7 часов назад, Горихвостка сказал:

Даже, если б репетитор все эти 20 часов за месяц учила с ребенком таблицу умножения и состав числа, нужного матери результата бы не было. Ей нужно засучить рукава и учить со своим ребенком ту таблицу ежедневно и упражнять его в сложении и вычитании ежедневно, пока не выучит.

О, все тоже самое нам говорила наш первый репетитор. Я носами учила сама английский, с ребенком. Куча нервов и нет результата.

А потом просто поменяли репетитора. И, о, чудо! Оказывается можно научить ребенка английскому не привлекая маму совсем. 

Так что, я на собственном опыте знаю, что если репетитор ставит цель подтянуть ребенка, а не выкачивать деньги, переложив при этом всю работу на родителей, то вполне можно обучить ребенка не привлекая родителей.

А в противоположном случае гонорар надо делить пополам. 

6 часов назад, Melas сказал:

что у ребёнка твёрдая "четвёрка

Зачем вы придумываете. В первом посте сказано что оценки 3-4. А не твердая четверка.

5 часов назад, Горихвостка сказал:

Да, не сразу увидела всю глубину отставания. И ее об этом никто не предупредил.

Если ребенок считает на пальцах, она это сразу не увидела? Чем она занималась тогда?

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Чудесное создание сказал:

Так что, я на собственном опыте знаю, что если репетитор ставит цель подтянуть ребенка, а не выкачивать деньги, переложив при этом всю работу на родителей, то вполне можно обучить ребенка не привлекая родителей.

 

Курс репетитору изначально был задан неверный. Маме надо было оценку итоговую в 5 классе, по программе 5 класса. Она ж не сказала репетитору, что ребенок таблицы умножения той же не знает, что проблема тянется из начальной школы....  Мама не могла не знать, не поверю никогда, что учитель начальной школы за 4 года ей этого не озвучила.

Затянула конкретный репетитор с выяснением проблемы, это да. После пары занятий надо было отказаться да и всё. Тем более, мама на сотрудничество не готова, только слёзки лить может.

 

24 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Вот зачем вы так пишите? Ведь на самом деле все на оборот. Найти репетитора который будет заниматься с ребенком, а не перекладывать свою работу на родителей и брать за это деньги.

Что значит "научить английскому"? Правила грамматики зубрить? Или слова наизусть? Их и в школе задают на дом. как без слов выученных-то? Или платить репетитору за "заучивание", не тратить время дома.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Чудесное создание сказал:

 

О, все тоже самое нам говорила наш первый репетитор. Я носами учила сама английский, с ребенком. Куча нервов и нет результата.

А потом просто поменяли репетитора. И, о, чудо! Оказывается можно научить ребенка английскому не привлекая маму совсем. 

 

Вот правильная цитата... Извините.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Надежда 0201 сказал:

запрос к репетитору конкретный нужен - что выучите с моим ребенком то-то и то-то, сами мы не в состоянии. А не "подтяните" то, не знаю что туда, не знаю куда)))))

Совершенно не согласна. Родитель и не доьжен знать какие темы нужно изучать с ребёнком. Для этого и приглашают репетитора, который тестирует ребёнка и составляет примерную программу для достижения поставленного результата.

33 минуты назад, Надежда 0201 сказал:

Мама не могла не знать, не поверю никогда, что учитель начальной школы за 4 года ей этого не озвучила

У ребенка были твердые тройки и четвёрки. Учитель помог оценки и "рисовать". Такое тоже бывает в школах.

35 минут назад, Надежда 0201 сказал:

Что значит "научить английскому

Эти вопросы и долден задать репетитор родителю. Далеко не каждый может четко сформулировать. А запросы у всех разные. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Spa сказал:

Совершенно не согласна. Родитель и не доьжен знать какие темы нужно изучать с ребёнком. Для этого и приглашают репетитора, который тестирует ребёнка и составляет примерную программу для достижения поставленного результата.

 

Я соглашусь в том, что это применимо для ученика старшей, частично - средней школы. Но никак не начальной. Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы не увидеть, что твой ребенок считает в 5 классе на пальцах и не знает таблицу умножения (да и ещё много чего). Такие вещи надо сразу озвучить репетитору, это не стыдно, а не ждать от неё каких-то тестирований и планов.

Учитель начальной школы не могла не озвучить маме, почему у ребенка 3-4 итоговая оценка. Либо маме было пофиг)))).

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Надежда 0201 сказал:

Маме надо было оценку итоговую в 5 классе, по программе 5 класса. Она ж не сказала репетитору, что ребенок таблицы умножения той же не знает, что проблема тянется из начальной школы....  Мама не могла не знать, не поверю никогда, что учитель начальной школы за 4 года ей этого не озвучила.

Извините, вы когда приглашаете мастера отремонтировать допустим холодильник, вы ему сами все указываете? В чем проблема, что нужно посмотреть и что нужно заметить?

Или мастер приезжает смотрит и озвучивает в чем проблема, что нужно будет сделать и сколько на это уйдет времени? Или отказывается если не может сделать ремонт.

Так и тут первого занятия должно было хватить чтоб репетитор озвучила проблемы, способы решения и время которое потребуется или отказаться.

Но деньги рулят. Чего бы с горе мамаши не вытянуть денег по максимуму.

1 час назад, Надежда 0201 сказал:

Правила грамматики зубрить? Или слова наизусть?

Да, я не зная грамматики даже не могу подсказать как правильно. Не могу правильно прочитать слова, чтоб заучить с ребенком. 

По этому репетитор выучила с ребенком грамматику, а уже читать правильно он смог сам.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Чудесное создание сказал:

Извините, вы когда приглашаете мастера отремонтировать допустим холодильник, вы ему сами все указываете? В чем проблема, что нужно посмотреть и что нужно заметить?

Или мастер приезжает смотрит и озвучивает в чем проблема, что нужно будет сделать и сколько на это уйдет времени? Или отказывается если не может сделать ремонт.

Так и тут первого занятия должно было хватить чтоб репетитор озвучила проблемы, способы решения и время которое потребуется или отказаться.

Но деньги рулят. Чего бы с горе мамаши не вытянуть денег по максимуму.

 

Я сомневаюсь, что за более чем 4 года маме не озвучивали проблему учителя. И вряд ли предметник (математик) в школе за 2 месяца ни разу не говорила с мамой. Бесплатная информация не устроила её, она не посчитала нужным донести её сразу репетитору, а на что то понадеялась. Ну вот после 10 занятий ей и разложили, что конкретно запущено, исправить не получается без участия самого ребенка. Дальше - без участия репетитора, детность или бездетность которой не имеют никакого отношения к проблеме))). За информацию тоже надо платить, да. Хотя перебор, конечно, в 10 занятиях - ну уж как вышло)))).

С холодильником не совсем корректно. Тут то проблема маме была известна. Можно перефразировать хотя. Если в холодильник ничего не класть 4 года, то на 5 год и взять из него будет нечего....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Надежда 0201 сказал:

Такие вещи надо сразу озвучить репетитору, это не стыдно, а не ждать от неё каких-то тестирований и планов

А для,чего тогда нужен репетитор если у него нет индивидуального плана работы с ребенком? Пересказать этому ребенку какую-то тему? Так эту информацию можно получить на ютубе совершенно бесплатно.

45 минут назад, Надежда 0201 сказал:

Учитель начальной школы не могла не озвучить маме, почему у ребенка 3-4 итоговая оценка

А что не так с этой итоговой оценкой? Не всем же отличнм4ами быть.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Spa сказал:

А для,чего тогда нужен репетитор если у него нет индивидуального плана работы с ребенком? Пересказать этому ребенку какую-то тему? Так эту информацию можно получить на ютубе совершенно бесплатно.

А что не так с этой итоговой оценкой? Не всем же отличнм4ами быть.

Оценка маму устраивала, конечно. Неужели за 4 года учитель начальной школы не озвучила, что ребенок ваш до сих пор считает на пальцах?Я не поверю... Или маме, повторюсь, было пофиг)))).

Конкретный репетитор за 10 занятий только определила все проблемы ребенка. Ну вот так, человек такой, или ребенок за 4 года столько проблем накопил (что не удивительно), что их так долго систематизировали и выдали маме "списком". И отказали. Да, ребенок запущен. И что? Это проблема мамы, а не репетиторов.

Раз бесплатно на Ютубе есть всё - зачем переться к репетитору замалчивая уже известную (я про маму) тебе информацию? Чего ради? Ну вот и получила за свои деньги "список" проблем. Озвучила бы проблемы раньше - обошлась бы меньшей суммой.

Вы ж хотели подтянуть программу 5 класса? При таком количестве запущенных проблем это невозможно, этот репетитор не может вам помочь. На будущее - пусть мама и говорит СРАЗУ репетитору, что ребенок запущен с начальной школы. И быстрее найдет специалиста, и денег меньше впустую уйдет.

Изменено пользователем Надежда 0201

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Апрельское утро сказал:

Вы опять сочиняете, как и по поводу того, что репетитор "орала" на мать ребенка. Автор изначально писала не в этой теме и волновало ее не совсем то, что сейчас обсуждается

А вот это точно. Автора совсем другое волновало - обвинения в непрофессионализме на основании бездетности.

Однако с чего вдруг маму понесло на такие обвинения. Уж явно не на фоне милой беседы.

7 часов назад, Горихвостка сказал:

Ей надо было после первой же такой наплевательской реакции отказаться от ученика. 

Вот вопрос как раз в том - почему не отказалась? Почему 10 занятий толкла воду в ступе, хотя ни после 1, ни после 5 ребенок не выучил основы.

Насчет того, как могла быть 4 года положительная оценка на твоем фоне. Легко. Не секрет, что учителя начальной школы порой натягивают свои оценки. А потом в 5 класс ребенок приходит и упс. Помню, у нас на общешкольных собраниях частенько об этом упоминали. Поэтому в 5 классе многие съезжают конкретно.

Изменено пользователем Эллега
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Горихвостка сказал:

Она пыталась заниматься с ребенком по программе 5 класса, как ее и просили. Да, не сразу увидела всю глубину отставания.

Тогда это крайне плохой педагог. Отвратительный, я бы сказала.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Надежда 0201 сказал:

Конкретный репетитор за 10 занятий только определила все проблемы ребенка

Ну тогда это говорит об отсутствии квалификации данного репетитора или о его жадности.

39 минут назад, Надежда 0201 сказал:

На будущее - пусть мама и говорит СРАЗУ репетитору, что ребенок запущен с начальной школы

А этот не очевидно? К репетитору обратились в сентябре или начале октября. Это только начало 5-го класса.  Совершенно очевидно, что проблемы у ребенка давно. Даже тестировать для этого не нужно. Это очевидно даже мне. А у меня нет педагогического образования и я этого ребенка не видела.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ямана сказал:

Тогда это крайне плохой педагог. Отвратительный, я бы сказала.

Отвратительный и бездетный педагог и отказала маме. Что плохо теперь?

Мама тоже не пушистый одуван, раз не сказала отвратительному педагогу то ,что ей говорили учителя (пусть не врет, что не говорили)))))).

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Надежда 0201 сказал:

Отвратительный и бездетный педагог и отказала маме. Что плохо теперь?

Мама тоже не пушистый одуван, раз не сказала отвратительному педагогу то ,что ей говорили учителя (пусть не врет, что не говорили)))))).

Теперь все прекрасно. Еще деньги бы вернуть.^_^

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Spa сказал:

 

А этот не очевидно? К репетитору обратились в сентябре или начале октября. Это только начало 5-го класса.  Совершенно очевидно, что проблемы у ребенка давно. Даже тестировать для этого не нужно. Это очевидно даже мне. А у меня нет педагогического образования и я этого ребенка не видела.

Как очевидно? Можно сказать по телефону, не приводя ребенка. Конкретные проблемы. Заранее.

Понятно, что не все дети сохраняют успеваемость в 5 классе, но не все дети считают на пальцах и не все дети не знают элементарного по таблице умножения. Или это стыдно озвучивать?

4 минуты назад, Ямана сказал:

Теперь все прекрасно. Еще деньги бы вернуть.^_^

Согласна. Половину точно. Хотя за возможность упрекнуть постороннего человека в бездетности надо платить.

Изменено пользователем Надежда 0201

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Надежда 0201 сказал:

Как очевидно? Можно сказать по телефону, не приводя ребенка. Конкретные проблемы. Заранее

Так и были озвучены проблемы заранее. Более подробно проблемы узнает репетитор на первом занятии. Для этого и проводится тестирование. 

 

6 минут назад, Надежда 0201 сказал:

Или это стыдно озвучивать

А это тут причем? Скрыть это невозможно. Репетитору была поставлена определённая задача. И именно репетитор, как специалист, долден был предложить пути решения. Ну или отказаться.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Spa сказал:

Так и были озвучены проблемы заранее. Более подробно проблемы узнает репетитор на первом занятии. Для этого и проводится тестирование. 

 

Как озвучены? Мой ребенок считает на пальцах, мой ребенок не знает таблицу умножения? Или у нас было 4, а стало 2? Просто так... Понятно, что не стоИло и браться за такой случай. И репетитору опыт, и маме.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Алиса! сказал:

А тут без мамы прямо не выучить сложение до десяти. 

Мне кажется, этого репетитора просто жутко раздражал этот конкретный ребёнок и желания заниматься с азов не было. 

10 занятий создавали видимость обучения, потом обвинили мать и занятия закончили. 

Если бы ученик обладал даже посредственными способностями, он бы счёт до десяти и без мамы выучил лет пять назад. Мама привела ребёнка с расчётом на то, что у ребёнка в ближайшем будущем вырастет успеваемость в пятом классе, а это невозможно при таких вводных данных.

6 часов назад, Алиса! сказал:

Надо было отказаться после первого занятия. Глупо ждать от матери, которая в началке с сыном не сидела с уроками, вдруг засядет в 5 классе..

Вот с этим полностью согласна. Я бы поняла, если бы начинающий репетитор таким образом в неприятную ситуацию попал, а опытный должен от подобных клиентов отказываться в самом начале.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×