В каком возрасте пора кормить себя самому?

[Verchi 35 567]

24 минуты назад, Мисс Надежда сказал:

Да Вы уже во всех ветках всех достали со своими советами. Вам про Фому, а Вы про Ерему.

Не читайте, зачем есть кактус? 

Цитата

Родители 16-летних, такие же налогоплательщики, как и 15-летних детей. 

И что из этого? Я спорю с этим или что? 

13 минут назад, Мисс Надежда сказал:

Разве это не Ваши слова:

Как раз есть, в 17 лет уже 9 классов все окончили, а многие и 11 закончили.  Вэлкам работать, а не на шею налогоплательщикам садиться. 

И где тут про мой карман? 

Еще неплохо бы прочесть сообщение, на которое я отвечала, может тогда дойдет и смысл. 

И реакция на предложение поработать тоже шедевральна, конечно. День открытий просто. 

 

Изменено 12 Мая 2020 пользователем Verchi

[Мерзавчик 55 853]

Некоторые налогоплательщики так нервничают по поводу своих денег, словно эти деньги реально идут на нужды людей, которые их платят 

А мне вот все равно, будут ли на мои налоги кормить многодетную семью, у которой что ни акт - то дите, или в очередной раз за год сменят плитку.

[Мисс Надежда 1 380]

2 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Еще неплохо бы прочесть сообщение, на которое я отвечала, может тогда дойдет и смысл. 

Читала. Похоже до большинства не доходит, что вы хотите донести.

Куда уж нам, до Вашего святого семейства где все работают с пеленок и не сидят на шее у государства.

[Verchi 35 567]

Только что, Мисс Надежда сказал:

Читала. Похоже до большинства не доходит, что вы хотите донести.

Отчего же? До некоторых дошло. А уж чтоб до всех - я и не надеялась. 

[Вольный ветер 47 748]

7 часов назад, Verchi сказал:

Ну мой уже не слабее меня, физически. Почему нет? 

А вообще речь о 16 летних, они уже как правило как взрослые по силе. 

Речь о том, что если дети несовершеннолетние, то работа это личное/ семейное дело и воспитание. И очень хорошо, если и подросток сам стремится и имеет возможность. 

Но если речь о том, что он учится, то это и есть его главная работа на этот момент.

А со стороны государства опасная тенденция искуственно взрослить несовершеннолетних. 

Подработка детей не отменяет обязанности (!) родителей содержать своих детей. 

[Verchi 35 567]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Речь о том, что если дети несовершеннолетние, то работа это личное/ семейное дело и воспитание.

Не спорю с этим ни разу. 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

И очень хорошо, если и подросток сам стремится и имеет возможность. 

Это редкость, чаще родители проявляют инициативу и помогают устроиться. 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

.А со стороны государства опасная тенденция искуственно взрослить несовершеннолетних.

Это вы из факта раздачи денег на детей до 16, а не до 18 такие выводы делаете? 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Подработка детей не отменяет обязанности (!) родителей содержать своих детей. 

Так началось с того, что родителям тяжело, помогите. Значит не справляются с обязанностями. Так то понятно, что обязанность. 

[Вольный ветер 47 748]

8 минут назад, Verchi сказал:

Так началось с того, что родителям тяжело, помогите. Значит не справляются с обязанностями. Так то понятно, что обязанность. 

Ну вообще во многих странах, если сами зарплаты не высокие, есть пособия на детей. Просто пособия на детей семье.

А сейчас вообще ситуация, когда государство именно и обязано помочь. Да, я бы сказала, что "обязано". 

11 минут назад, Verchi сказал:

Это редкость, чаще родители проявляют инициативу и помогают устроиться. 

И больше речь о каникулах тогда. А не о постоянной подработке. 

 

14 минут назад, Verchi сказал:

Это вы из факта раздачи денег на детей до 16, а не до 18 такие выводы делаете? 

Именно. На фоне многих других моментов, включая слова Захаровой). Общая картина. 

[Verchi 35 567]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну вообще во многих странах, если сами зарплаты не высокие, есть пособия на детей. Просто пособия на детей семье.

И в нашей есть. Что не так? 

Цитата

А сейчас вообще ситуация, когда государство именно и обязано помочь. Да, я бы сказала, что "обязано". 

Ну а я бы не сказала.  

Цитата

И больше речь о каникулах тогда. А не о постоянной подработке. 

Да. Но если проблема прокормить ребёнка, то и это хлеб. 

Цитата

Именно. На фоне многих других моментов, включая слова Захаровой). Общая картина. 

Я бы не обобщала. Да и мотивы для определения возрастной группы для помощи тоже могут быть совсем другие. Никто же не отчитывался о них. А народ давай фантазировать. Воистину, что не сделай, все не так. 

[Вольный ветер 47 748]

5 минут назад, Verchi сказал:

Я бы не обобщала. Да и мотивы для определения возрастной группы для помощи тоже могут быть совсем другие. Никто же не отчитывался о них. А народ давай фантазировать. Воистину, что не сделай, все не так. 

Да достаточно четко. Речь о несовершеннолетних детях. Этого достаточно. Плюс, если речь про учащихся, то 18+. 

Такой (примерно такой) вариант будет понятен большинству. 

7 минут назад, Verchi сказал:

Ну а я бы не сказала

Ну а во всем мире все (про Конго не в курсе) страны мира считают иначе. И граждане стран тоже. 

[Конди 69 079]

Захарова обсуждается в Политиканах. 

[Verchi 35 567]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Да достаточно четко. Речь о несовершеннолетних детях.

До 16 лет это тоже несовершеннолетние дети. 

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Такой (примерно такой) вариант будет понятен большинству. 

А это цель? 

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну а во всем мире все (про Конго не в курсе) страны мира считают иначе. И граждане стран тоже. 

Это не так. 

[Нина35 16 578]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

 

А кто сильно крученный, его особо не удержишь. Каак пойдет в 16 лет делать деньги из воздуха. 

 

У меня ребенок "сильно крученный". 17 лет. 11 класс. 18 будет в октябре. Делал деньги из воздуха. Но! Сейчас никому не нужен воздух. 

И мы были нацелены на образование. "Деньги из воздуха" -это был бонус. Для него, для меня. Образование никто не отменял.

Читать про 12-ти летних подростков( у меня младшему 12 этим летом), которые окопы( зачеркнуто) огороды копают, просто смешно. В Москве, при самоизоляции кучу огородов 12-тилетний подросток накопает, ага! На 16 этаже. Сидя дома 12-тилетний подросток легко будет содержать семью. 

Изменено 12 Мая 2020 пользователем Нина35

[Вольный ветер 47 748]

5 минут назад, Verchi сказал:

А это цель? 

 Если речь о поддержки семей с несовершеннолетними детьми, то такое разграничение непонятно.

[Лавка антиквара 107 962]

2 часа назад, Мисс Надежда сказал:

Ага. Соседи, наверное, уже в очередь выстроились, так всем нужен ваш 13-летний помошник. 

Случись что с этим 13-летним, поранится например, у этого соседа будет очень сильная головная боль. Ни один нормальный сосед с малолеткой связываться не будет. В 90-е бы прокатило. Сейчас не прокатит. Охрана труда и здоровья несовершеннолетних. Даже если в помощницы по хозяйству брать несовершеннолетнюю девочку 16 лет, казалось бы и дома убирает, полы моет. А так, насколько я знаю, есть какие-то ограничения по использованию всяких там моющих  средств и прочее. Ну если только не официально и "Ты только никому не говори, что у меня работала". Так что не так все просто и однозначно  с использованием труда малолеток. И неважно, как они выглядят внешне. 

Изменено 12 Мая 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Потенциальная невестка 371]

15 минут назад, Нина35 сказал:

 Читать про 12-ти летних подростков. В  Москве, при самоизоляции

Да и не в Москве тоже. 

У меня в деревне (на малой родине) в принципе не существует понятия "помогать родителям по хозяйству". К 12-ти годам у детей уже целый список обязанностей по хозяйству. И я не знаю ни одного ребенка, который разбогател бы, копая соседский огород. Во первых, свои 20-30 соток обработать бы. Во вторых, деревня наша не на Рублёво-Успенском шоссе. У всех соседей плюс-минус одинаковое финансовое положение. 

Изменено 12 Мая 2020 пользователем Потенциальная невестка

[Suprema lex 27 849]

Погодите-ка, что-то я опять вспомнила ветку про мытье посуды детьми. У всех оппонентов детки уже работали, куда там до мытья посуды, в интернетах деньги кучами лежат - сейчас-то куда они делись? Почему человек, который аж ногами топал, что нельзя ребенка попросить мыть посуду, теперь лайкает пост об обязанностях по хозяйству, где детонька не в квартире тарелку трет, а огород сотками копает. Что за переобувания в прыжках? Уж хоть бы помнили, что раньше писали. 
 

[Нина35 16 578]

6 минут назад, Suprema lex сказал:

Погодите-ка, что-то я опять вспомнила ветку про мытье посуды детьми. У всех оппонентов детки уже работали, куда там до мытья посуды, в интернетах деньги кучами лежат - сейчас-то куда они делись? Почему человек, который аж ногами топал, что нельзя ребенка попросить мыть посуду, теперь лайкает пост об обязанностях по хозяйству, где детонька не в квартире тарелку трет, а огород сотками копает. Что за переобувания в прыжках? Уж хоть бы помнили, что раньше писали. 
 

Детки уже работали, да! И сейчас работают. Но никто не писал, что детки в 12 лет содержали семью, копая огороды соседям, да?

Что Вы все ходите за мной "с мытьем посуды". Мои дети не моют посуду, это делает посудомойка. Да.

Но это не значит, что моим детям не нужно образование, а нужно "копать огороды соседям" на 16 этаже. 

Да и от пособия я не откажусь, честно. Моют мои дети посуду или нет.

Изменено 12 Мая 2020 пользователем Нина35

[Рулетка 199]

1 час назад, Потенциальная невестка сказал:

 К 12-ти годам у детей уже целый список обязанностей по хозяйству. И я не знаю ни одного ребенка, который разбогател бы, копая соседский огород.

У моей подруги 12ти летний отпрыск периодически копает грядки  бабушке - соседке по даче, так что я знаю таких детей. Зарабатывает себе карманные деньги) 

[Миа Гата 2 437]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Но если речь о том, что он учится, то это и есть его главная работа на этот момент.

А со стороны государства опасная тенденция искуственно взрослить несовершеннолетних. 

Именно так я и говорю своей 16 летней дочери на ее "я летом хочу поработать" - сейчас твоя задача изо всех сил учиться и поступить на бюджет. А курса со второго можешь и подрабатывать, я сама так и делала.

Мне вот забавно было читать про "до 16 лет", реально забавно, т.к. до карантина  меня до зубовного скрежета доводили постоянные записки в школу, дабы ребенок мог дойти от школы домой после олимпиады/отмененного урока и так далее, со словами "ответственность за жизнь и здоровье ребенка беру на себя".

При передвижении от школы домой моя 16 летняя дочь и ее одноклассники это дети, а теперь вон оно чего 

2 часа назад, Verchi сказал:

До 16 лет это тоже несовершеннолетние дети. 

После 16 уже совершеннолетние? Голосовать и взамуж можно? Когда я от жизни отстала? Чем подросток в 15 и 16 лет отличается для государства?

 

[Потенциальная невестка 371]

1 час назад, Рулетка сказал:

У моей подруги 12ти летний отпрыск периодически копает грядки  бабушке - соседке

Сколько раз за дачный сезон нужно перекапывать грядки? 

Я не сомневаюсь, что такой заработок имеет место быть. Однако это не те масштабы, и по сумме дохода, и по количеству таких "вакансий". 

У нас есть соседка, у которой дети подрабатывают выносом мусора. Даже в условиях самоизоляции услуга не пользуется особой популярностью. Т.е. дети пытаются что-то заработать на мороженое и шоколадки, но говорить о самообеспечении и освобождении плеч налогоплательщиков не приходится. 

У меня ребенок в интернете себе копеечки зарабатывает. Связь оплатить и чипсы купить хватает. Но я же не буду всерьез утверждать, что мой ребенок с 13 лет работает. 

Изменено 12 Мая 2020 пользователем Потенциальная невестка

[Verchi 35 567]

8 часов назад, Миа Гата сказал:

 После 16 уже совершеннолетние? 

Как у вас из фразы "несовершеннолетние до 16 лет" получается "после 16 совершеннолетние"? 

Попробуйте мою фразу прочитать ещё раз помедленнее. 

8 часов назад, Потенциальная невестка сказал:

Я не сомневаюсь, что такой заработок имеет место быть. 

А выше писали, что нельзя, никто не возьмёт, невозможно. 

Цитата

. Т.е. дети пытаются что-то заработать на мороженое и шоколадки, но говорить о самообеспечении и освобождении плеч налогоплательщиков не приходится. 

У меня ребенок в интернете себе копеечки зарабатывает. Связь оплатить и чипсы купить хватает. Но я же не буду всерьез утверждать, что мой ребенок с 13 лет работает. 

Так началось то с единовременной выплаты в 10 тысяч. Обидно стало родителям 16-17 детей, что другим дали, а им нет. 

Никто не предлагал гнать детей работать

Речь была о том, что в 16 лет подросток может подработать, заработать, а некоторые и работают. 

А некоторые в 16 или 17 лет уже поступают в военные училища и полностью живут на гособеспечении. Им тоже надо дать по 10 тысяч? Или их родителям, которые их кормят только в увольнениях? 

[Жоржина 64 209]

7 минут назад, Verchi сказал:

А некоторые в 16 или 17 лет уже поступают в военные училища и полностью живут на гособеспечении. Им тоже надо дать по 10 тысяч? Или их родителям, которые их кормят только в увольнениях? 

Надо взять сведения в учебных заведениях, в которых дети учатся и не находятся на гособеспечении.  Они там есть,  от школ до отделов образования. Зачем огород городить. 

[Домна Платоновна 12 585]

1 час назад, Sunny_gold сказал:

У меня сын первокурсник, он же уже только солнечной энергией питается, так вот купила бы какой-нибудь генератор для преобразовывания энергии. Его ж хоть энергией, а кормить надо. Хотя что это я, пусть работать идет, какая на фиг учеба. Рабочая сила нужнее ведь, правда?

Если он совершеннолетний, то по наши  законам если есть возможность, то учится, нет возможности - работает. Совершеннолетний сам за себя  и свою жизнь отвечает, а некоторые в этом возрасте вполне законно женятся и своих детей заводят.

[Verchi 35 567]

25 минут назад, Жоржина сказал:

. Зачем огород городить. 

Предположу, что тогда все остальные не получат деньги вотпрямщас, а будут ждать эту процедуру. 

В целом это не мой вопрос, почему так или иначе меня не упономачивали отвечать. 

[фасолинка 14 195]

1 час назад, Пион4к сказал:

может наступить.

А может и не наступить?

Цитата

Гражданская дееспособность в России наступает по достижении совершеннолетия, то есть с 18 лет. До 18 лет полную дееспособность можно приобрести в двух случаях:

при вступлении несовершеннолетнего в брак (с момента получения свидетельства о регистрации брака);

при объявлении несовершеннолетнего, достигшего 16-летнего возраста, эмансипированным — если он работает по трудовому договору (контракту) или занимается предпринимательской деятельностью. Объявить несовершеннолетнего эмансипированным может либо территориальный орган опеки и попечительства, либо суд общей юрисдикции (в случае несогласия одного или обоих родителей или отказа органа опеки).

 

1 час назад, Пион4к сказал:

Ну во-первых, держи его при себе, ты на должности, а не на кухне, а во-вторых, что это еще за "скулили"?

Демонстрация этакого снисходительного презрения отношения к простым людям становится обычным делом. Даже по нашему форуму видно, особенно по этой теме: то взялись оценивать миловидность и советовать идти в содержанки, то оценивать еду, то поучать, какую надо было выбирать профессию, и решать, кому можно отдыхать за границей, а кому - нет..