Старая ведьма 18 260 Опубликовано 20 Января 2005 Белка единственное чего не было - хороших вещей и загранки Еще колбасы не было, майонеза, помнится, я даже картошку как-то в Иваново возила... Еше зарплата инженера была в 120 рублей. И еще. Я что-то не припомню, чтобы мне государство чего-то давало (квартиру, в смысле). Сами покупали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Drunkard 22 Опубликовано 20 Января 2005 Старая ведьма Убивать их никто не призывает. А вот чтоб они оценивали нужность поездки исходя из реального факта траты некоей суммы - это я за, да и не только я. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Белка 1 268 Опубликовано 20 Января 2005 Старая ведьма А простите по какой цене квартиру покупали в советское время???? ? 50 тыс. долларов за однокомнатную квартиру??? Вряд ли. Если вы имеете ввиду кооператив, то это же совсем не то, вы и сами понимаете. А купить сейчас квартиру молодой семье - нереально абсолютно, если только банк не грабануть. И если они не получают зарпл в у.е. и им не дают кредиты, то им надеятс не на что ни через 10 ни через 20 лет. Сами пишите, что у инженера зарпл. была 120 руб. Да по поводу продуктов согласна, я сама росла в одном из городов Центральной России - 70-е-80-е - деликатесов не было. Но спросите щас любого пенсионера, он с радостью вернулся б в социализм.... А я например, ни за какие коврижки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Белка 1 268 Опубликовано 20 Января 2005 Старая ведьма Но неужели вы взрослая и умная женщина не видите, что все те, кто бесплатно обслуживал льготников - банкроты и разорены из-за этого - и коммунальщики, и транспорт......В ужасающем состоянии, в руинах... А если сейчас прибавить денег (много) пенсионерам, как они хотят ( 15 тыс) - инфляция, вырастут цены, тут к бабке не ходи, вырастут и опять ударят по ним...... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 260 Опубликовано 20 Января 2005 Белка Квартиру я покупала не при совке. А мама получила. Бесплатно. Как вдова военнослужащего, погибшего при исполнении служебных обязанностей. Насчет руин. У нас сейчас ВСЕ в руинах. И не только те, кто бесплатно кого-то обслуживал. Чего там хотят все пенсионеры, не имею понятия. Моя мама хочет, чтобы ей хватало на лекарство, еду и квартиру. В транспортных услугах она не нуждается, ибо вот уже 5 лет не выходит из дому по состоянию здоровья. Вот так вот. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 20 Января 2005 Старая ведьма Признаться, меня тоже раздражают бабушки в метро, но не убивать же их за это! и я ни в коем случае не предлагаю убивать. А вообще, вы знаете, сколько бы денег не было их всегда мало. А вы слышали, что сказал Путин насчет тех же самых льгот за проезд? Что раньше этими льготами пользовали в несколько раз больше человек, чем было льготников, транспорт изнашивался, платить за восстановление было нечем, потому что битком был забит либо льготниками и "льготниками", либо очень наглыми, в результате (цитата):"Платила за все небольшая категория лиц", которая оплачивала все: и проезд всех льготников и "льготников" и наглых, и все повышения цен сказывались именно на ней, но почему то эта категория тихо и смирно терпела повышение платы за проезд 2 раза в год, потом терпеть стало больше нельзя, т.к. даже те средства, на которые удавалось повысить плату не покрывали стоимости амортизации и ввели закон о монетизации. Причем очень часто ездящим пенсионерам предалгают купить на эти деньги спец. билет и ездить хоть целый день.. не хотят, а почему? Вот защищаете стариков, а в соседнем разделе есть темка: "обманем родное государство", ну и как: не доходит из-за чего отменяют льготы на транспорт? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 20 Января 2005 Старая ведьма Моя мама хочет, чтобы ей хватало на лекарство, еду и квартиру. Черт, да подкиньте вы маме тысячу-другую на эти самые лекарства, еду и квартиру: для мамы-большая сумма, если учитывать средний размер пенсии, да и сами не обеднеете, да и хвастаться потом соседкам будет, какая у нее дочь хорошая, как помогает. Мама-то на вас, наверное, куда больше в детстве потратила! Разве нет! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болик 8 Опубликовано 20 Января 2005 Пуфыстик Пенсия пенсией, но когда я смотрю на нищих стариков я уменя возникает вопрос: А ГДЕ ИХ РОДСТВЕННИКИ, не верю, что все остались без родни, почему не помогают их дети, внуки? А представьте себе,что все люди смертны, и не все умирают своей смертью в 100лет в своей постели.Некоторые умирают или погибают в молодом возрасте.Разве редкость - когда родители своих детей хоронят. И внуки от мертвых детей не родятся. А еще бывает что детей,и как следствие,внуков, нет. Не сложилось,не смогли,бесполодные оказались, или не захотели. И вообще,зачем увязывать обязательства государства и обязанности родственников. Белка Те кто сейчас пенсионеры по старости - в большинстве своем получили квартиры от государста? Получили и даже по количеству членов семьи. Имели всю жизнь бесплатное мед обслуживание, образование, недорогой отдых? Имели. Проезд - еда были не дороги, единственное чего не было - хороших вещей и загранки. Хотя у некоторых - было. Что теперь? Теперь другая страна. Старая - упала, не выдержав: от кадого по способности, каждому по потребности. Теперь молодому человеку - не видать не квартир, только если сам не купит, не бесплатной учебы в ВУЗе, даже за школы платим и д/с, тоже и медициной и со всем остальным на свете Мне тут зависть видется. А вам? Ах , им на халяву все досталось,а мне нет, так пусть им хуже будет. Можно подумать,что вы для своей дочери всеми правдами и неправдами квартирку подешевле не пробьете,если такая возможность предоставится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 20 Января 2005 Болик Такие люди есть, но их мало. Гарантирую, что далеко не все, кого мы видим на площадях-бездетные и безвнучные Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 260 Опубликовано 20 Января 2005 этими льготами пользовали в несколько раз больше человек, чем было льготников Метод борьбы - как всегда у нас было: вместо того, чтобы бороться с псевдольготниками, давайте вообще льготы отменим. Проще запретить, чем навести порядок. подкиньте вы маме тысячу-другую на эти самые лекарства С радостью б, да не берет. Гордая она. И потом. О цивилизации государства можно судить по отношению к старикам. Не Вашему, Белка, и не Вашему, Пуфыстик, и не моему, о по отношению общества в целом. Ну почему нашим старикам нельзя жить так, как живут в цивилизованных странах? Почему осуждается желание путешествовать? Почему там могут они себе это позволить на ПЕНСИЮ, смею заметить, а не на сбережения из чулка, а наши пенсионеры вынуждены жить на зарплату детей, если таковые имеются, и побираться, если наследников нет? Почему там можно вести активный образ жизни, а у нас: "Ты че, бабка, сдурела, куда прешь?" Вот и вся цивилизация. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 20 Января 2005 Старая ведьма Ну почему нашим старикам нельзя жить так, как живут в цивилизованных странах? Потому что у нас страна-полуцивилизованная. Вот в том-то и ответ. А для того, тобы понять, почему у них так, а у нас по-другому нужно просто обратить внимание на тот факт, что и мировоззрение и ценности наших граждан существенно отличаются от тамошних. вот вы приедете в ту же Европу или в америку: вы знаете, какая там гражданская ответственность и моральный долг: для воплощения идеи широко распространено так называемое стукачество(это по-нашему), потому что "так надо" и "так правильно", потому что есть закон, которому люди верят и следуют, а следовательно, он их и защищает, а вы побродите по веткам форума да посмотрите на нашу сознательность: все себе да в свой карман, заботимся только о своем ребенке, потому что я-мать, а об остальных пусть другие позаботятся, вот потому то никто и не хочет заботится и о вашей матери, ни о ваших проблемах, когда вам становится плохо. А заботились ли вы о других, когда им было плохо? Нет, потому то все стоят и кричат: одним: повысьте пенсии, другим: отдайте льготы, третьим: повысьте зарплаты, а подумали ли они о тех, за чей счет повышаться эти зарплаты будут? Нет?! Вот потому то никто и не думает о них. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болик 8 Опубликовано 20 Января 2005 Пуфыстик это не ответ,это отговорка! возращаясь назад, наличие у пенсионера обеспеченных детей и даже собственно заработка(на данный момент) не отменяет обязательств государства перед ним . Нет, потому то все стоят и кричат: одним: повысьте пенсии, другим: отдайте льготы, третьим: повысьте зарплаты, а подумали ли они о тех, за чей счет повышаться эти зарплаты будут? Нет?! Вот потому то никто и не думает о них. Конечно я знаю. И очень хорошо знаю. Каждый день вижу. ЭТИ ничего не отдадут. И поэтому ничего хорошего и не получается, тк каждый закон и каждая реформа осуществляется для обеспечения конкретных интересов определенного круга лиц(не персионеров ессно) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 260 Опубликовано 20 Января 2005 И еще. Да, мы сейчас не можеи обеспечить достойную старость пенсионерам, но надо стремиться к этому, а не отнимать последнее! Ведь старики - самый незащищенный слой населения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 20 Января 2005 Старая ведьма Нет, вот вы все до ужаса гуманные: а почему никого не заботят пенсионеры, живущие на селе: вот им то эти все льготы до глубокой фени образно выражаясь и никого это никогда не волновало, да и сами они на митинги не ходили. Только не нужно говорить, что им хорошо от того, что хозяйство свое и т.п.: вот вы поживите пару недель на деревне, водички лет в 70-80 понатаскайте из колодцев, баньку истопите, на огороде в 40-градусов жары раком постойте-травку пополите, потом узнаете, как им хорошо и легко. А мою бабулю до 30 лет прожившую в деревне на старости лет никакими цветочками и свежим воздухом заманить нельзя было, когда мы ее спрашивали, не хочется ли ей на дачу на все лето. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 260 Опубликовано 20 Января 2005 почему никого не заботят пенсионеры, живущие на селе Ну почему же не заботят? Заботят. И я считаю, что такие вещи, как монетизация льгот, нельзя решать с кондачка. Должен быть дифферинцированный подход. Опять же обращусь к своей маме. Ей не нужны льготы на транспорт, потому что она из дома не выходит. Ей лучше лишних 200 рублей к пенсии. А кому-то как раз наоборот. Вот и надо предоставлять льготы тем, кому они нужны, и денежный эквивалент тем, кто в них не нуждается по ряду причин. В том числе, и жителям села. Это ИМХО. Нельзя всех грести под одну гребенку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сентябрь 1 Опубликовано 20 Января 2005 Белка "Ничего подобного. Давайте просто оценим факты. Те кто сейчас пенсионеры по старости - в большинстве своем получили квартиры от государста? Получили и даже по количеству членов семьи. Имели всю жизнь бесплатное мед обслуживание, образование, недорогой отдых? Имели. Проезд - еда были не дороги, единственное чего не было - хороших вещей и загранки. Хотя у некоторых - было. Что теперь? Теперь другая страна. Старая - упала, не выдержав: от кадого по способности, каждому по потребности. Теперь молодому человеку - не видать не квартир, только если сам не купит, не бесплатной учебы в ВУЗе, даже за школы платим и д/с, тоже и медициной и со всем остальным на свете. Но они упорно не хотят этого замечать, а требуют-требуют, жалуются, да они плохо живут (не так как хотели). А остальные? Им тоже приходиться биться за жизнь ежедневно, раздавая купюры направо и налево." Не просто согласна с Вами, а благодарю, что так четко и понятно написали что никто никого убивать не хочет,и ненависти нет, просто анализуются факты и высказывается личное мнение отличное от других)))) 60% льготников было в Росии до этой реформы.. Люди, вдумайтесь, ну неужели не стыдно, что у нас, в России, 60% было "немощных", чтобы оплатить себе тот же проезд.... Мы же сильная, здоровая нация, а 40 процентов должны были не только отдавать свои деньги на эти 60%, но и платить за них же и в автобусе, и в электричке и т.п. Естественно, что стоимость того же общественного транспорта повышалась. Где брать деньги на оплату хотя бы з/п того же водителя автобуса, если 60% населения льготники. Зато эти льготники располагают и силой, и здоровьем, и энергией, чтобы акции протеста собирать,забастовки Как же..их лишили льгот... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Белка 1 268 Опубликовано 20 Января 2005 Старая ведьма Давайте уже положа руку на сердце скажем - что вами (в ваших постах) движет глубокая обида за свою маму, которая проработав всю жизнь оказалась беспомощным инвалидом с 2-мя тысячами в кармане. Оч сочувствую вам и естественно, что вы ее жалеете и ненавидите государство, его законы и действия, но нельзя же так вот глобально обобщать! А мы вам привели другие примеры - и не надо закрывать глаза на то, что существует множество оч благополучных пенсионеров (дай бог вам так жить). Я уже писала, что практически во всех конторах, в кот. мне пришлось работать работало оч много людей после 60-ти. (в скобках - я их НЕ ОСУЖДАЮ. НЕ ЗАВИДУЮ) но почему получая большие зарплаты им допустим не приходит в голову отказываться на это время от своих пенсий в пользу вот допустим инвалидов? Правильно - они не дураки, а государство у нас "богатое" - все равно по 5 копеек каждому даст, им повезло в жизни, они не заболели и могут ездить на работу. Вот один приехал на днях, каждое Рождество летает с женой к дочери заграницу, она там замужем. Вот вам и пенсионер - которому любой молодой позавидует. Потому что его и пенсии и зарплаты хватает на билет в Европу... Поэтому я не понимаю ваших коммунистических лозунгов - все пенсионеры - обездоленные люди, а молодежь злая хочет их со свету сжить......?!!!! Какую еще этим двум например, пожилым людям, достойную старость??? А молодой парень который работает вместе с ним же, с женой и двумя детьми снимает квартиру, ломает голову - хватит ли денег на летний отдых? хватит ли денег на оплату коммнатки в коммуналке которую они снимают и его зарплаты (той же самой) - уже с трудом хватает на жилье, детей и т.д. и т.п. и заметьте - льгот никаких!!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Guest Опубликовано 20 Января 2005 Старая Ведьма, неужели Вы не понимаете, что не сможете их переубедить. Они просто в силу своего возраста не помнят как «жировали» наши деды и прадеды, в военные и послевоенные годы, да и во все остальное время, но именно они построили то, что сейчас используют эти «хозяева жизни». Своих-то стариков они не слушают, неужели Вы думаете, что услышат Вас. К ее оппонентам. Ведь они протестуют не против реформы как таковой, но почему бы человеку самому не предоставить право решать, что ему важнее льгота или деньги. И дело не в обидах каких то мифических льготников, но в определенных социальных гарантиях, сегодня у пенсионеров отбирают бесплатный проезд, завтра ваши накопительные пенсии пропадут из-за инфляции или как при павлове проведут реформу, это хорошо ели завтра и можно успеть если будет возможность скопить снова, а вот многие из сегодняшних пенсионеров, выходили на пенсию в 90-е, когда их зарплата превратилась в «0», и не успели они уже скопить себе на виллу в Каннах. Такие реформы надо проводить поэтапно. Нет, у нас все делают с наскока, а ломать не строить. Вот многие говоря о своей старости говорят «Я не доживу», а если доживете, а в швейцарском банке счета не будет? Человеческое общество именно как общество, а не как стая, началось с той поры когда перестали убивать лишние рты в виде стариков, а стали уважать их за опыт и мудрость. С этого и пошел ЧЕЛОВЕК. А сейчас мы снова хотим скатиться к стае. Зачем тогда выходить замуж, ведь муж тебе ничего не должен, а почему работодатель должен платить зарплату, ничего переживешь. Давайте уж сразу, расстреляем стариков, введем поголовную стерилизацию, женщин чей доход меньше 2000 уе., заодно упраздним институт брака (что это мало того, что женщина от мужчины удовольствие получает, а еще и зарплату требует, а если что на алименты пытается подать), ну тогда можно и милицию с судами упразднить, сами себя защищать будем, а там и школы надо закрывать, богатые наймут репетиторов, а бедных учить нечего. Инвалидов надо стразу в расход пускать, а то только деньги на них тратят. Только вот вопрос? А Вы уверенны, что завтра не попадете в эту самую категорию мусора, ведь можно заболеть, попасть в аварию. Так пойдете ли вы сами в газовую камеру (давно придумано как самый дешевый способ) или вас волоком потащат, те кто избежал вашей участи? Вы уверенны, что сегодня ратуя за отмену льгот, вы сумеете скопить к старости достаточно денег, что бы прожить без помощи государства? Ну если вы все жены Абрамовичей и Березовских, наверное сумеете, но вот есть ли у вас гарантия, что Абрамовичи к старости не поменяют вас на «свеженькое!», а женщин миллиардерш у нас не так и много. Вот расскажу историю одной женщины. В голодные годы отца поели (вы не помните но было и такое время, когда и людей ели), мамка с голодухи померла у девочки, взяли ее в няньки (шесть годков только было), в потом ребенок подрос, пришлось ее идти в батрачки (одиннадцать лет), в шестнадцать по шла на завод, таи и окончила курсы по борьбе с безграмотностью, в 19 вышла замуж, сына родила, а тут война, попала в концлагерь, ребеночек там умер. С фронта муж вернулся покалеченный, не было больше у них деток. Работали, жили, получили от государства комнатку, да нажили 1200 рублев на книжке, «смертных», дед умер в 87, а вот бабка успела дожить до Пафловской реформы, пропали ее деньги, теперь вот возращают вклады, да только померла уже бабка, не дождалась, а может и хорошо, что не дожила она до этого времени, не умела пользоваться интернетом и уберег бог, не читает то, что теперь пишут про то как она «халявой» всю жизнь кормилась. Ах, забыла последние годы ей доктор таблеточки бесплатно выдавал, да к деду на кладбище она ездила, да еще в больнице бесплатно помирала и похоронили за счет государства, сколько же тысяч она у вас проела, вот какая плохая, пенчию еще получала, да не только за себя еще и за деда. Особняков настроила небось или в чулке золотых слитков напрятала небось немерено, хотите адресок дам, можа найдете. А то вам молодым на хлеб не хватает. (Некоторые слова оставила авторскими). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Drunkard 22 Опубликовано 20 Января 2005 И каков процент тех же ветеранов ВОВ среди 60% ездящих на халяву? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Белка 1 268 Опубликовано 20 Января 2005 Guest Ух как вас проняло! Какая злоба!!! Про уважать скажу, что в обществе ВСЕ друг друга должны уважать. Я, например, уважаю свою маленькую дочь и не говорю ей никогда что она ДОЛЖНА меня уважать, если она вырастет человеком, то и так поймет, что к чему, если - нет, то я сама буду виновата, что такую воспитала. ВСе кричат: "Молодежь такая-сякая!!!" А вам эта молодежь с Луны что ли упала??????? Это ВАШИ же дети и внуки. И еще хочу в скобках сказать, что у меня, допустим родители были обыкновенный средний класс - военнослужащий и преподаватель. Так вот они ничего не скопили, мы жили нормально, денег не копили, ездили отдыхать. И когда была Эта Павловская реформа о которой некоторые слезу уронили, у нас например, ни копейки не сгорело на сберкнижке, потому что их там и не было!!! Вы же знаете наше го-во, неужели еще не поняли ничего??? Мы вас и призываем тут жить сегодняшним днем и радоваться жизни!!!!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болик 8 Опубликовано 20 Января 2005 Guest, вы правы,спорить бесполезно. Особенно, если у человека вокруг столько обеспеченных пенсионеров-бездельников и ни одного такого старика,которых мы видим постоянно и везде. Остается только пожелать Белке энд компани чтоб судьба среднестатистического пенсионера обошла их стороной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 260 Опубликовано 20 Января 2005 Гость, спасибо за поддержку! но почему получая большие зарплаты им допустим не приходит в голову отказываться на это время от своих пенсий в пользу вот допустим инвалидов А собственно, почему она должна отдавать лично заработанные деньги? Вот Вы ж почему-то не хотите отдать часть заработка в пользу инвалидов? Более того, у меня есть подозрение, что Вы еще и от налогов уходите, получая "серую" зарплату, и таким образом уменьшая отчисления в бюджет, который влияет на размер пенсии. (Извините, если я ошиблась). Она (пенсионерка) эти деньга ЗАРАБОТАЛА, почему бы ей не жить в соответствии с зарабатываемым уровнем? Насчет обиды за маму. Отчасти Вы правы, но лишь отчасти. Видимо, мы с Вами из разных социальных кругов, ибо я каждый день вижу таких, как моя мама. Мои соседи по подъезду, бабушки знакомых моей дочери... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сентябрь 1 Опубликовано 20 Января 2005 Drunkard Вы все про проезд)) "И каков процент тех же ветеранов ВОВ среди 60% ездящих на халяву? " Чего не знаю, того не знаю. Можно написать запрос в отдел статистики и спросить у них, Вам должны ответить))) Про 60% льготников, это официальная статистика. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Drunkard 22 Опубликовано 20 Января 2005 Сентябрь Это был вопрос гостю, коий полагает, что нынешние пенсионеры сильно отличились во время ВОВ. А я вот думаю, что ветеранов осталось мало , так что войной тыкать не стоит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пуфыстик 5 Опубликовано 20 Января 2005 Незарегистрированный гость, вы знаете, вы очень хорошо расписали их заслуги, только процент тех, кто действительно воевал очень низок. Да, я очень благодарна тем людям. Сказать, за что я еще благодарна: тем, кто не воевал, а так, молодость пришлась на послевоенные годы: за то, что их матерей, отцов, детей увозили в воронках, а они молчали и прославляли великого диктатора, за то, что престижу ради создали ядерную бомбу и на своей земле, на своих же людях ее и испытывали, а взрывная волна 2 раза обошла вокруг земного шара, а теперь у них рождаются больные внуки, еще я благодарна им за то, что всю свою молодость они втихую слушали западную музыку и гонялись за иностранными шмотками, крестили детей, а днем проповедовали идеи великого коммунизма, за то, что боялись, боялись, боялись всю жизнь, и втихую восхищались Западом, а поднять голову и сказать, что им это надоело боялись, а теперь не боятся выходить на улицы и просить им дать льготы за то, что они заслужили.... наверное, не нам их судить Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
