Пособия, льготы, субсидии, доплаты

[Гость Guest]

Почитала ваши дебаты и думаю - а ведь 60% льготников это так много.

Может, потому в России так плохо ходят автобусы в городах? Хотя, может, это беда моего города,с миллионным населением? Когда я там была, мне родня сказала, что обычный автобус - не дождаться, уж лучше, не теряя времени, доехать коммерческим рейсом или на маршрутке.

Может, если не будет столь большого процента льготников, то и наладят транспортные сообщения в городах, оборудуют остановки, поднимут з/п водителям?

У нас бесплатным проездом пользуются лица от 65 лет, дети - дошкольники, дети - инвалиды и инвалиды наверно, первой группы, точно не знаю. И многодетные родители, воспитывающие четырех и больше несовершеннолетних детей.

Ну и депутаты и другие персоны, но они, я думаю, общественным транспортом не пользуются.

А так для пенсионеров есть льготный проездной. Кстати, на пенсию у нас выходят с 63 лет. Кто успел родиться до 1947-ого - немногим раньше.

И автобусы у нас ходят строго по расписанию И если вдруг он опоздает или уйдет раньше времени, можно пожаловаться на водителя, ему не поздоровится.

[Старая ведьма 18 240]

Гость, дебаты здесь идут не вокруг льготников вообще, а вокруг пенсионеров в частности. А что много льготных категорий... Так ведь это правда, много. Но остальные льготники не возмущаются отменой, стало бвыть, пережить это могут. А вот пенсионерам тяжко.

[Идиот неместный 8 673]

ИМХО, бесполезная ветка. Отношение к льготам, личное отношение, зависит от таких нематериальных субстанций, как доброта, справедливость, сострадание. Им невозможно научить, их невозможно воспитать - они либо есть, либо их нет.

Рассказывать жестокому о доброте, бессердечному о сострадании, эгоисту о справедливости... Нафига это?

[Новая Белка 1 268]

Отношение к льготам, личное отношение, зависит от таких нематериальных субстанций, как доброта, справедливость, сострадание.

И.Н.

Особенно хорошо быть добрым за чужой счет. Вы пустите к себе в квартиру допустим каких нить бомжей пожить. Бесплатно. Нет??? А почему? Где же ваша доброта и милосердие ??? Им же жить то негде!!!

[Идиот неместный 8 673]

Белка, разве я Вас к чему то призываю? Для Вас является нормой странноватая аналогия между пенсионерами и бомжами - приведенный Вами пример говорит сам за себя. О чем говорить то?

А про доброту за чужой счет... Вам же не жалко за наш счет Тайланду помочь, али патронов для Чечни купить. А для пенсионеров жалко. Вот я и говорю о доброте со справедливостью.

[Marishka 2]

Болик

Мне тут зависть видется. А вам?

Ах , им на халяву все досталось,а мне нет, так пусть им хуже будет.

Можно подумать,что вы для своей дочери всеми правдами и неправдами квартирку подешевле не пробьете,если такая возможность предоставится.

Нормальный человек будет думать как ему КУПИТЬ квартиру для дочери, а не ПРОБИТЬ.

И даже если эта квартира ПРОБИТА ДЛЯ ДОЧЕРИ, то почему кварплата за эту квартиру должна быть льготной? Почему за квартиру "для дочери" должен платить другой человек, тот, у кого может и нет квартиры для дочери???

возращаясь назад, наличие у пенсионера обеспеченных детей и даже собственно заработка(на данный момент) не отменяет обязательств государства перед ним .

А обязательства у государства и так большие, насколько я знаю - государство от них не отказывается, только на всех не хватает, вот и размазывают крупинку по тарелке..... щоб не обидно было.

Старая ведьма

Метод борьбы - как всегда у нас было: вместо того, чтобы бороться с псевдольготниками, давайте вообще льготы отменим.

Я понимаю, что вам ближе и овцы целы, и волки сыты..... только почему вы не задумываетесь о том, что все эти перетрубации с льготами (деньги-льготы..... хочу- год деньги, хочу - год льготы) закончится дополнительным набором персонала, созданием очередного ЕИРЦ для льготников, задействованием еще больших денег...... и нескончаемые очереди для пенсионеров. Ваша мама от этого лучше жить станет? Мне кажется, что нет, а вот что у других уровень еще ниже окажется - несомненно.....

[Болик 8]

Marishka

Государство наше далеко не бедное. Это карман для соцобеспечение маленький.А есть карманы ооочень приличные по размеру. не государственные,но денюшки в них идут государственные. Поэтому на социалку и не хватает.

Нормальный человек будет думать как ему КУПИТЬ квартиру для дочери, а не ПРОБИТЬ.

И даже если эта квартира ПРОБИТА ДЛЯ ДОЧЕРИ, то почему кварплата за эту квартиру должна быть льготной? Почему за квартиру "для дочери" должен платить другой человек, тот, у кого может и нет квартиры для дочери???

Вы всегда такая принципиально честная или только на форуме?

[Новая Белка 1 268]

И.Н.

Вам же не жалко за наш счет Тайланду помочь, али патронов для Чечни купить

Что вы имели ввиду?? Кому вам ? За чей счет? Вы о том, что наша страна Таиланду помогает???

Во-первых, это действительно горе, а во-вторых это разовая акция. А льготники - это была система!!! Где еще ? В какой стране половина населения бесплатно ездит на транспорте? Не оплачивает или половину - коммунальные услуги....Это бред!!!

Конечно некоторых может греет мысль - вот доживу до пенсии тоже буду бесплатно иметь кое-что. Но это не выход!!! Выход как-то поднять экономику, чтобы к нашей с вами пенсии хотя бы она была бы повыше (Большой все равно не будет) Или вложить заработанные сейчас деньги в недвижимость или еще куда, только не в банки и сберкассы или так воспитывать и учить детей, чтоб они смогли потом и себя и вас обеспечить....Думать о старости но не призывая к новым сменам правительств, переворота, потому что любая новая власть будет хуже предыдущей, а на руинах вырастут новые миллионеры, старые уедут на Запад, но нам-то с вами ОПЯТЬ ничего не достанется кроме разбитого корыта!!!!!!!

[Старая ведьма 18 240]

деньги-льготы..... хочу- год деньги, хочу - год льготы

А, собственно, почему нет? А насчет персонала, мне кажется, Вы сильно преувеличиваете. Количество пенсионеров не прибавится, а если отсеять псевдольготников и льготников, которые могут сами себя обеспечить, так и вовсе хорошо. Нам вот отменили бесплатный проезд, я ж не иду в барабаны бить, ибо в состоянии сама купить проездной.

чтобы к нашей с вами пенсии хотя бы она была бы повыше

А теперешние пусть с голоду дохнут? Лишь нам хорошо было?

нам-то с вами ОПЯТЬ ничего не достанется кроме разбитого корыта

Ну что Вы все о себе да о себе?

[Идиот неместный 8 673]

Белка, устал я разницу между государственным подходом и милосердием объяснять. Возможно (не скажу точно, но возможно), что Вы правы с точки зрения формальной экономики. Только Вы за цифрами не видите людей, за экономическими теориями - горя, в Ваших постах нет ни малейшего сострадания - люди для вас всего лишь некие статистические единицы.

Я не говорю о Вашей формальной неправоте. Я говорю о вашей черствости.

[Новая Белка 1 268]

И.Н.

Да, хирурги и юристы тоже черствые и в чем то жестокие люди, потому что если б они всех жалели....Не наказывали убийцу или вора, потому что у него тоже есть мать или дети.....Легче всего несоблюдение законов, обман государства оправдывать - а все так делают, что мне мало платят, а государство. Еще я заметила у нас русские люди оч любят считать чужие деньги и тыкать пальцем в соседа... Про свою раскулаченную бабушку я уже писала, но и сейчас в деревнях и селах та же фигня - Завидуют:"Вона Петрович себе домину отгрохал, машину купил" А что этот мужик крутиться, работает вместе с семьей не покладая рук - они этого не замечают, а сами любят на лавочках с семечками потрындеть, а мужики все пьют со страшной силой!!! Вот этой деревне эти льготы вообще не сдались....

[Сентябрь 1]

Старая ведьма

"дебаты здесь идут не вокруг льготников вообще, а вокруг пенсионеров в частности."

Попрошу не обобщать, я, например, как раз говорю здесь о льготниках

Показательный пример, как могут дисскуссировать с человеком, не зная на какую тему, но упорно что-то доказывать)))

[Новая Белка 1 268]

Старая ведьма

Как все любят передёргивать...я написала - ХОТЯ БЫ

[Старая ведьма 18 240]

Сентябрь

Вначале так и было, но потом все скатилось к бастующим пенсионерам.

[Идиот неместный 8 673]

Попрошу не обобщать, я, например, как раз говорю здесь о льготниках

Сентябрь, если говорить о льготниках вообще - перенесу часть своего поста из "милицейских льгот" - на него не ответили.

Есть 3 категории людей, за которых государство априори ответственно: пенсионеры - они свое отработали, хорошо ли, плохо ли, но государство им задолжало; дети (матерей, не имеющих возможности работать из-за детей я включаю в эту же категорию) - они обеспечивают демографический рост населения и госслужащие, втч силовые структуры - они работают непосредственно на государство. Потому что им неоткуда ждать кусочка хлеба, кроме как из казны.

Ваша же позиция, доведенная до абсолюта означает развал армии, здравоохранения, образования... Да вообще всего государства.

А других льготников я не знаю.

[Новая Белка 1 268]

И.Н.

Есть 3 категории людей, за которых государство априори ответственно: пенсионеры - они свое отработали, хорошо ли, плохо ли, но государство им задолжало; дети (матерей, не имеющих возможности работать из-за детей я включаю в эту же категорию) - они обеспечивают демографический рост населения и госслужащие, втч силовые структуры - они работают непосредственно на государство. Потому что им неоткуда ждать кусочка хлеба, кроме как из казны.

Простите но вы забыли сюда - учителей! врачей! военных! самих же чиновников (собесы, всякие конторы по выдаче справок, ДЭЗы и тд)

Да государство, милый ответственно перед ВСЕМИ гражданами. Поэтому и мы исполняем свой гражданский долг, когда, напр, идем в армию или платим налоги, а то как-то вы здесь поделили не оч ловко. Но если посмотреть на этот список - то у нас получается 95% граждан, а остальные 5% - и так ездят на машинах

[Сентябрь 1]

И.Н.

Если "на него не ответили", то ваш вывод о моей позиции "Ваша же позиция, доведенная до абсолюта означает развал армии, здравоохранения, образования... Да вообще всего государства." не просто абсолютно неправильный, а просто абсурдный....

И поверьте, я искренне считаю, что ни один здравомыслящий человек не будет желать развала армии, здравоохранения, образования... Да вообще всего государства, в котором он живет.

ПЫСЫ:Вы меня удивляете....

[Болик 8]

Белка

вы случайно не это имели ввиду?

и госслужащие, втч силовые структуры - они работают непосредственно на государство. Потому что им неоткуда ждать кусочка хлеба, кроме как из казны.

[Новая Белка 1 268]

Болик

Я имела ввиду что у него вся страна под эту категорию попадает, что с одной стороны - правильно, а с другой - абсурдно. Кто-то воевал, кто-то ветеран труда, кто-то инвалид, кто-то - чернобылец, кто-то сейчас воюет, кто-то сейчас вообще на госслужбе, кто-то малолетний, кто-то мать, воспитывающая детей. И вы можете себя я думаю вписать смело в одну из категорий, я впишу и И.Н. впишет (он м.б. в армии служил в горячей точке) и т.д. и т.п.....А есть кому льготы то не нужны??? Кто это?

Только не пишите - Березовский и Абрамович, это уже не смешно.

[Новая Белка 1 268]

Болик

Вы тут в голос кричите - чего у пенсионеров льготы отняли. А их отняли и у многих - милиционеров, таможенников, и прочих силовиков, чернобыльцев, инвалидов. Чего они не нужны? А пенсионерам нужны. При том, что есть большая категория пенсионеров - которым ваши льготы - что рыбке зонтик, они просто сидят по своим деревням и поселкам и молчат, жизнью забитые. Где же логика тогда?

[Идиот неместный 8 673]

Сентябрь, не удивляйтесь. ИМХО, есть люди свободные по определению: мне все равно, работать ли в ВУЗе, больнице государственной или частной, открыть ли самому каку-нить контору. Рабочему - никто не помешает уйти на соседнее предприятие или заняться домашней халтурой. Государству это не повредит.

А вот "другой" армии, милиции, налоговой, социальной служб нет. Невозможно уйти в милицию, где больше платят (ГИБДД я ввиду не имею).

Невозможно матери с 4-мя детьми искать высокооплачиваемую работу - потому что воспитание детей уже тягчайший и благороднейший труд.

Невозможно пенсионерам заработать себе на достойную старость.

Поэтому отнимая льготы у перечисленных категорий, не возвращая их адекватной зарплатой/пенсией, государство рубит под собой сук - то ли отвращая честных людей от госслужбы, то ли подрывая жалкие остатки патриотизма своей неблагодарностью к старикам, то ли ограничивая рождаемость материальными причинами.

Вы тут в голос кричите - чего у пенсионеров льготы отняли. А их отняли и у многих - милиционеров, таможенников, и прочих силовиков, чернобыльцев, инвалидов. Чего они не нужны? А пенсионерам нужны.

Белка, и тем нужны, и другим нужны. Но вот военный или милиционер уйдет из органов - не ценит государство его, так что ж он будет под пули становиться - и сможет заработать. А пенсионер или мать - не смогут.

А вооще то государство в очередной раз проявило себя... В духе формальной политэкономии.

[Болик 8]

Белка

Я говорю(не кричу,заметьте,нигде) именно о пенсионерах и инвалидах ,потому что у большинства из них нет возможности(по здоровью,в силу возраста и других ограничивающих факторов) получить дополнительный доход в виде заработка. А расходы на оплаты коммунальных услуг,на лекарства, на минимальный набор еды, а теперь и + проезд на занюханый участок с картошкой,на поиск более дешевых продуктов,лекарств и пр. - нередко превышают размер пенсии.

А милиционеры,таможенники,прокуроры и пр. -люди в работоспособном и работовозможном возрасте, могут и сами оплатить проезд в транспорте.

А люди в деревнях зачастую не живут,а выживают.Протест в деревне В деревне 3 старухи и 2 деда живут И кто их услышит или увидит? Только космос... И эти деньги пригодятся.

До свидания.

[Marishka 2]

Болик

Вы всегда такая принципиально честная или только на форуме? 

А вы всерьез считаете себя обделенной?

Не стоит, и вы свой кусок пирога от государства получили и даже честная Я, только больше хочется.... а не получается. А еще хочется ответственность за свое бездействие и разгильдяйство переложить на кого-то..... Вот поэтому такие темы и заводятся.

Вас беспокоит моя честность? Она не кристальна, как не кристальна она и у других людей, но выбивать квартиру я призывать не буду, как и не буду требовать, чтобы "всем дали то, что они заслужывают, и все могли выбирать то, что они хотят", т.к. на проверку окажется, что "тот, кто заслужил" - уже в могиле, а те, кто сидели просто так и надеялись на русский авось сейчас больше всего и возмущаются.

[Marishka 2]

И.Н.

А про доброту за чужой счет... Вам же не жалко за наш счет Тайланду помочь, али патронов для Чечни купить. А для пенсионеров жалко. Вот я и говорю о доброте со справедливостью.

У меня только один вопрос - так вы не против того, чтобы отдавать каждый месяц из своей заработной платы ну так тысяч 5-6 на парочку не своих пенсионеров? Это будет справдливо, т.к. они помогали вам вставать на ноги, получать образование.....

Есть 3 категории людей, за которых государство априори ответственно: пенсионеры - они свое отработали, хорошо ли, плохо ли, но государство им задолжало; дети (матерей, не имеющих возможности работать из-за детей я включаю в эту же категорию) - они обеспечивают демографический рост населения и госслужащие, втч силовые структуры - они работают непосредственно на государство. Потому что им неоткуда ждать кусочка хлеба, кроме как из казны.

Ваша же позиция, доведенная до абсолюта означает развал армии, здравоохранения, образования... Да вообще всего государства.

А по моему скромному мнению абсурдна позиция, когда кто-то (непонятно кто, но якобы Березовский, Абрамович, Ходарковский и прочие) должен "отдать награбленное" и обеспечить пенсионеров и прочие льготные категории..... А остальные, НЕ березовские-абрамовичи-ходарковские? А они, пока на достойную старость копят, свою....

Что значит "матери не имеющие возможности работать из-за детей"?

Если матери не обеспечивают возможность записать ребенка в образовательное учреждение - это одно, но если мать решает заниматься самостоятельно воспитанием своего единственного и ненаглядного - это совершенно иное.

Да, силовым структурам, для привлечения специалистов, надо повышать уровень заработка..... (но одновременно это означает, что где-то что-то придется "урезать")

Да, женщине (да и мужчине с ней заодно) надо выдавать достойное пособие, для обеспечения на первых порах ее ребенка, плюс требуется реальная гарантия, что она сможет вернуться после отпуска на прежднее место работы (но, опять же, надо где-то раздобыть денюжков.... пересмотреть все условия работы соцстраха....)

Да, людям, отработавшим энное количество лет (и не обязательно на заводах.... еще были куча маленьких нерентабельных предприятий) и достигших определенного возрастного ценза, надо выплачивать гос.пособие..... (но тогда в какой стране мира это пособие достойно? Оно минимально..... да, пенсионеры в других странах живут за счет накоплений, которые у наших "сгорели" в реформенное время, но неужели в этих странах пенсионеры живут в квартирах, которые больше, чем им требуются? пользуются бесплатной мед. помощью? пользуются уменьшением уровня оплаты ЖКХ? ..... в конце-концов, если эти буржуйные пенсионеры прогорели в своих сбережениях, неужели государство им предоставляет такие льготы? И последнее - неужели они так рано выходят на пенсию?)

устал я разницу между государственным подходом и милосердием объяснять. Возможно (не скажу точно, но возможно), что Вы правы с точки зрения формальной экономики. Только Вы за цифрами не видите людей, за экономическими теориями - горя, в Ваших постах нет ни малейшего сострадания - люди для вас всего лишь некие статистические единицы.

Я не говорю о Вашей формальной неправоте. Я говорю о вашей черствости.

Я вижу людей.... разных абсолютно, но почему-то большинство престарелых граждан стремятся урвать, именно урвать кусок чего-либо, потом только разбираясь насколько им это надо. Причем мотивировки просто аут: мне должны, мне обязаны, но, одновременно с этим, долг этих граждан распространяется только на их личную семью.... Эти же граждане считают вправе требовать, что бы школьник заплатил за проезд (а как тогда хваленный гуманизм и поддержание детей?); что бы у парня-инвалида льгот было меньше, в крайнем случае так же, как у них.... завидуют этому парню в том, что он без экзаменов поступил в ВУЗ; чтобы часть коммерческих услуг, за которые так они ратуют, оплачивали какие-то мифические другие....

ИМХО, бесполезная ветка. Отношение к льготам, личное отношение, зависит от таких нематериальных субстанций, как доброта, справедливость, сострадание. Им невозможно научить, их невозможно воспитать - они либо есть, либо их нет.

Рассказывать жестокому о доброте, бессердечному о сострадании, эгоисту о справедливости... Нафига это?

Что для вас лично доброта? сострадание? справедливость?

отнять и поделить?

или "пускай платит тот, кто дурнее меня"?

И последнее: лично меня возмущает не отмена льгот, их надо отменять.... меня возмущает то, что т.н. "льготники" хотят добиться возврата этих льгот, вместо того, что бы добиваться более серьезной денежной замены, которая хотя бы на 50% покрывала денежно их "льготный список".... вместо того, что бы их пенсии соответсвовали хотя бы прожиточному уровню того региона, где они живут.... Верните льготы и мы опять будет бубнить про маленькие пенсии?

Кстати, а как быть тем счастливицам и счастливцам (а уровень таковых в этом форуме велик), у кого уже сейчас, в самом расцвете сил и молодости маленькие заработные платы? но при этом они содержат своих детей..... своих стариков, да еще пытаются сами выжить? Их в какую льготную категорию вы отнесете?

[Гость Guest]

Болик, прошу прощения, но Вы говорите странные и это мягко сказать вещи.

Это мы с вами ЗАРАБАТЫВАЕМ, т.е. получаем деньги за объем работы (условно), а госслужаему положено «денежное содержание и иные выплаты, предусмотренные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации».

А если судить по вашему, то военным надо платить за головы, а как отчетность вести? Может воспользуемся опытом наших заокеанских соседей, скальпами считать?

Судьям – скольких на сколько осудил, столько и заработал? С каким коофициэнтом?

Да, не спорю и так «зарабатывают», но только это уже не госслужащие, а преступники. Надеюсь, разницу между этими понятиями еще хоть кто-то может уловить.

Госслужащий не может пойти на другую работу, он может просто уйти, но тогда это уже не тот на кого идут ваши деньги, а просто человек ничем не отличающийся от вас, а вот пока он на службе у общества, он не может пойти подработать, открыть свое дело, участвовать в забастовках. Любой кто это делает нарушает закон – преступник.

Человек не имеет право на часть гражданских прав гарантируемых нашим законодательством, но за это государство берет на себя ответственность перед ним. Только вот ответственность каждый понимает по-своему.

А преступникам, для которых закон не важен ваши высказывания не заденут, не до этого им, и не важно где он работает в кресле или на рынке кошельки шиплет.