Жаклин 3 205 Опубликовано 3 Сентября 2019 Перенесено из темы об "открытиях" Отдыхали недавно в деревне, пятеро взрослых и десятилетка-племянник. Племянник с матерью разговаривает, и нечаянно выдаёт какой-то папкин секрет или проделку, не помню что. Отец ему: эх ты, Павлик Морозов! И тут я решила у народа спросить, знает ли, кто этот Павлик Морозов. Опрос показал: один пожал плечами и сказал 'фик знает', второй что это какой-то 'пионер-герой' (в этом месте я уже начала хихикать), третий ляпнул что 'это какой-то пионер, партизан, мочил фашистов' . В общем, историю про Павлика знаем только мы с братом, просветили народ про его истинный 'героизм ' и не менее героическую смерть )). Народ был удивлён и слушал историю с интересом) Хотя выражение 'ты Павлик Морозов' в контексте = предатель все понимают правильно, используют к месту, но причём тут тогда партизаны и фашисты - никто не задумывается. Всем по 40 лет плюс минус, в советской школе обучались, это проходили. Хорошая тема для разговора получилась под субботний стол и шашлык в деревне) посмеялись и просветились Если кто не знает и лень гуглить, вкратце: папка Павлика утаил мешок пшеницы, чтобы тот же Павлик не помер с голодухи, а тот папку сдал как кулака властям. В итоге героя прирезали свои же односельчане, или даже родственники, не помню точно, гуглить лень. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Поппинс 2 564 Опубликовано 3 Сентября 2019 43 минуты назад, Жаклин сказал: Если кто не знает и лень гуглить, вкратце: папка Павлика утаил мешок пшеницы, чтобы тот же Павлик не помер с голодухи, а тот папку сдал как кулака властям. В итоге героя прирезали свои же односельчане, или даже родственники, не помню точно, гуглить лень. Вы знаете, в истории Павлика не всё так однозначно! Например, вот одна из статей: https://zen.yandex.ru/media/russianhistory/pavlik-morozov-bylo-li-predatelstvo-otca-na-samom-dele-5bedef19b12b5b00aa0d3994 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаклин 3 205 Опубликовано 3 Сентября 2019 1 минуту назад, Мэри Поппинс сказал: Вы знаете, в истории Павлика не всё так однозначно! Например, вот одна из статей: Да, согласна, но общий смысл такой, и больше мне про него ничего знать не хочется) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Поппинс 2 564 Опубликовано 3 Сентября 2019 5 минут назад, Жаклин сказал: больше мне про него ничего знать не хочется Да не предавал он никого, просто маленький брошенный отцом ребёнок. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 401 Опубликовано 3 Сентября 2019 58 минут назад, Жаклин сказал: папка Павлика утаил мешок пшеницы, чтобы тот же Павлик не помер с голодухи, Папка Павлика бросил их с матерью, ушел к другой женщине. В деревне без кормильца - страшно. Он работал председателем колхоза и продавал справки колхозникам, чтобы они получали паспорта. Павлик давал показания на суде, как и другие односельчане. Жалко папку? 4 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаклин 3 205 Опубликовано 3 Сентября 2019 11 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Жалко папку? Не совсем корректный вопрос, тут не всё однозначно. И не место для этой дискуссии) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 401 Опубликовано 3 Сентября 2019 (изменено) 9 часов назад, Жаклин сказал: тут не всё однозначно. Тут все однозначно. Сын всего лишь дал показания, никуда не доносил. А его и его маленького брата зарезали дед и двоюродный брат. Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Жизнь продолжается 3 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 3 Сентября 2019 (изменено) 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: А его и его маленького брата зарезали дед с бабкой. Двоюродный брат с дедом. 2 часа назад, Жаклин сказал: Да, согласна, но общий смысл такой, и больше мне про него ничего знать не хочется) А папка, уйдя от жены, мамы Павлика, к другой женщине, периодически приходил и колотил эту бывшую жену на глазах сыновей. И сыновей тоже колотил. Жалко папку? Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Ирго 2 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Авелина 741 Опубликовано 3 Сентября 2019 @Жаклин Так чем же вы отличаетесь от своих родственников/знакомых? Вы то также недалеко от них ушли, по знаниям. "То ли он украл, то ли у него украли ") . В полку "немного в теме" прибыло. Тоже пойдет в массы, как услышали, так и поняли. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муля Газированная 38 710 Опубликовано 3 Сентября 2019 5 часов назад, Жаклин сказал: второй что это какой-то 'пионер-герой' (в этом месте я уже начала хихикать), Могу ошибаться, но Павлик Морозов вроде причислен к пионерам-героям. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 3 Сентября 2019 Мне родина Павлика Морозова знакома, я родилась и выросла на Урале. Сегодня, в свете дискуссии, решила посмотреть, что гугл нынче о Павлике пишет, и была очень удивлена. Оказывается деревня та была заселена переселенцами из Белоруссии и Павлик на русском языке говорил плохо, еще и заикался... Описание событий в этой статье рассказывает и о местности, и о событиях очень правдоподобно. Многое для меня было новым. Но, самое главное удивление - я всегда думала, что эти глухие уральские деревни были заселены коренными уральцами. Вот это сегодня для меня было открытие... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Поппинс 2 564 Опубликовано 3 Сентября 2019 21 минуту назад, Муля Газированная сказал: Павлик Морозов вроде причислен к пионерам-героям. Да. Когда я была пионеркой, то нам преподносили его историю как подвиг, совершённый им во имя идеалов коммунизма. Но после перестройки началась вакханалия и пацана объявили чуть ли не "отцеубийцей", предателем и последней сволочью. Я помню эту писанину в газетах и передачи какие-то по ТВ. Гораздо позднее стали известны реальные факты, которые реабилитировали мальчика и сняли ореол великомученика с его отца, так "коварно преданного неблагодарным сыном". 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муля Газированная 38 710 Опубликовано 3 Сентября 2019 @Мэри Поппинс, я тоже оттуда) Всех пионеров-героев знала поимённо и переодически брала в библиотеке книжки формата А4, перечитывала. Это скорее в ветку про СССР. А с Павликом, да. Неоднозначно. Для меня - пусть он останется- таки героем Всё равно правды не узнаем. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 3 Сентября 2019 (изменено) 6 часов назад, Жаклин сказал: Если кто не знает и лень гуглить, вкратце: папка Павлика утаил мешок пшеницы, чтобы тот же Павлик не помер с голодухи, а тот папку сдал как кулака властям. В итоге героя прирезали свои же односельчане, или даже родственники, не помню точно, гуглить лень. Жаль, что вам лень гуглить. История немного не такова и даже совсем не такова как вы ее изложили. Лучше бы, наверно, ничего не бы писали. 1 час назад, Эрна Гартман сказал: Но, самое главное удивление - я всегда думала, что эти глухие уральские деревни были заселены коренными уральцами. Вот это сегодня для меня было открытие... Столыпинские реформы, сталбыть. В Сибири было много украинцев, к примеру. Добавлю. Вообще насильственная смерть двух детей (вместе с Павлом убили и младшего брата, которому было 9 лет) - так себе повод для веселья. Независимо от контекста. Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Suprema lex 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 099 Опубликовано 3 Сентября 2019 20 минут назад, Муля Газированная сказал: Для меня - пусть он останется- таки героем Мальчик которого в 14 лет зарезали родной дядя и двоюродный брат, да еще и маленького братика Павлика убили... Герой он или нет уже не важно, а грязи мальчик явно не заслужил. 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 120 Опубликовано 3 Сентября 2019 (изменено) О, перенесли в тематическую ветку и можно продолжить, дабы не обвинили во флуде) 22 часа назад, Мэри Поппинс сказал: Да. Когда я была пионеркой, то нам преподносили его историю как подвиг, совершённый им во имя идеалов коммунизма. Но после перестройки началась вакханалия и пацана объявили чуть ли не "отцеубийцей", предателем и последней сволочью. Я помню эту писанину в газетах и передачи какие-то по ТВ. Гораздо позднее стали известны реальные факты, которые реабилитировали мальчика и сняли ореол великомученика с его отца, так "коварно преданного неблагодарным сыном". Ну да, это было подвигом, я плохо помню свои детские ощущения по отношению к этой истории, скорее не понимала о чем она, но четко знала - Павлик Морозов герой-пионер! И все версии о той истории известны. Но статья, которую я сегодня прочитала, действительно наиболее близкая к правде о том, что было. Статья из местной областной газеты. "...история эта началась именно с убийства. Кто-то мне возразит, что раньше был донос на отца, его арест, конфликт Павлика с дедом... Возражу: нет, началось всё с убийства. Потому что до убийства (а скорее, даже до публичного расследования, а затем суда) о Павлике никто за пределами Герасимовки и слыхом не слыхивал. И это несмотря на то, что газеты того времени любили писать о раскулачивании. Тем не менее история подростка, донёсшего на собственного отца, никакого резонанса не получила. А вот полгода спустя, когда убили двоих детей, один из которых был тем самым доносчиком, вдруг возник взрыв интереса к этому делу: показательный процесс, освещаемый в газетах, потом книги, памятники и прочая, прочая." Деревня Герасимовка находится в 40 км от города районного назначения, я в 80-е годы там бывала, деревня тогда была на пике расцвета. Нас возили классом на место гибели Павлика. Там тогда то была настоящая тайга, таких комаров я больше никогда в жизни не видела. А уж лесов уральских я повидала в свое время))) Ну так вот, для того времени 40 км это очень много, и что там творилось в тех уральских деревнях в то время, учитывая и переселенцев и ссыльных, мало кто знал, ну убийство, ну раскулачили, ну еще что-то... Я к чему это, к тому, что ту историю вытащили на свет и она приобрела огромный резонанс неспроста. Идеология. Но поразило меня это "... Давайте рассмотрим некоторые факты. Но для этого первым делом надо мысленно переместиться, хотя бы на миг, в захудалое уральское село (читай — деревню) начала 30-х годов прошлого века. Глухая провинция, этакий «медвежий угол», но при том «угол» сравнительно молодой: большинство её жителей (в их числе и Морозовы) — переселенцы из Белоруссии, обосновались здесь в первое десятилетие ХХ века (так называемые «столыпинские переселенцы», которым государство давало «подъёмные»)..." "...Малоизвестные факты: во-первых, он говорил с таким белорусским акцентом, что судьи (в отличие от местных) просто могли не понять половины слов, во-вторых, он... заикался, причём настолько сильно, что над ним смеялись, и это многие помнили. В общем, ни в коей мере оратором он не был, и максимум, что мог произнести — какие-то слова в поддержку матери, обличавшей мужа из мести за измену..." И правда, о той давней истории, скорее всего, именно эта "...Впрочем, прежде чем закончить эту часть, я приведу версию Нины Купрацевич. Нина Ивановна, относясь к Павлику и Фёдору как к невинно убитым детям, между тем и ко всем четырём осуждённым на расстрел тоже относится как к пострадавшим без вины. И на мой вопрос: «Кто же в таком случае убийца?» рассказывает вот какую историю. Начиная с 1929 года из Герасимовки было выслано несколько кулаков вместе с семьями, выслали их ещё севернее. Несколько человек из них бежали с этих поселений и вернулись в Герасимовку, но в деревне не остались, опасаясь новых арестов, а поселились в лесу, в землянках, как когда-то первые поселенцы. По крайней мере, об одной такой землянке рассказывали свидетели. Вот на кого-то из таких беглецов и могли наткнуться в лесу Павлик с Федей. И, конечно, узнали его и могли рассказать об этом в деревне. За что и были убиты. Эта версия, по крайней мере, объясняет, зачем было деду убивать не только Павлика, которого он мог ненавидеть из-за предательства, но и его неповинного девятилетнего братишку. — Об этой версии в деревне всегда знали, — говорит Купрацевич. — Но не болтали посторонним. Может, и до сих пор кто-то знает и может назвать имя убийцы..." 21 час назад, Suprema lex сказал: Столыпинские реформы, сталбыть. Да, но об этом я не знала. Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 401 Опубликовано 3 Сентября 2019 8 часов назад, Ирго сказал: Двоюродный брат с дедом. Да, вы правы, это я на автомате - дед, значит и бабка. Вот насколько можно исказить историю, даже уже написанную. Убили детей, а жалко - папку. . Помню я эту вакханалию 90-х о Павлике. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 969 Опубликовано 3 Сентября 2019 (изменено) 6 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Помню я эту вакханалию 90-х о Павлике. Тогда много было подобных "вакханалий". Модно было обличать, изобличать и осуждать. Хорошо, что закончился тот дурдом и все становится на свои места. Не меняла и не буду менять своего отношения к тем ценностям, на которых воспитывалась, именно потому что большинство подобных "разоблачений" было дешевым пиаром, чисто из соображений выгоды того времени. Тоже, к слову, своего рода идеология была - клеймить все советское. Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Эллега 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 4 Сентября 2019 (изменено) 10 часов назад, Муля Газированная сказал: Могу ошибаться, но Павлик Морозов вроде причислен к пионерам-героям. Именно с Павлика Морозова и началась "Книга почёта Всесоюзной пионерской организации имени В.И. Ленина". Он в неё внесён под №1. Так что даже если при жизни он не успел вступить в пионеры (есть такие версии), то принят посмертно, получается. 10 часов назад, Мэри Поппинс сказал: Но после перестройки началась вакханалия 5 часов назад, Жизнь продолжается сказал: Помню я эту вакханалию 90-х о Павлике. 4 часа назад, Эллега сказал: Тогда много было подобных "вакханалий". О, и я помню! У меня с тех времён даже рефлекс на "открытие правды и новых фактов" выработался. Резко недоверчивой окраски Но, допустим, "вся правда о мальчике-предателе" не так будоражила в 90-е моих знакомых взрослых, сколько тонны "правды" о Ленине. Сталин уже был разоблачен, а Ленина от души поливали. И преподносили, опять же, в другой крайности, обратной предыдущей с гипертрофированной пропагандой светлого образа. До сих пор помню, как мама моя, чуть ли в шоке и почти со слезами, говорит: "Ну что написали? Ленин умер от сифилиса... Ленин! От сифилиса?! Да как у них руки не отсохли такое писать!" Причем изначально были статьи про нейросифилис, которые быстро скатились до банального сифилиса в заполонивших тогда всё жёлтых газетёнках. Обе версии в последствии не подтвердились. Вернее, скажу дипломатичнее - вызывают сомнения на настоящее время. Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Ирго 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 969 Опубликовано 4 Сентября 2019 1 минуту назад, Ирго сказал: желтых газетенках. Воот. Я всегда в случаях возникающих дискуссий говорила: кому верите? Вообще не любила на такие темы спорить. Бесило меня это огульное охаивание. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 401 Опубликовано 4 Сентября 2019 19 минут назад, Ирго сказал: даже если при жизни он не успел вступить в пионеры (есть такие версии), то принят посмертно, получается. Школа была, вполне могла быть и пионерская организация. Значит, Бориса и Глеба убиенных в святые, принцев в Тауре - так и не простили почему-то Ричарду !!!, Алексей Романов - не забудем, не простим, а Павлика с братом- в предатели. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zadorinka 2 933 Опубликовано 4 Сентября 2019 Как то ходили мы с бывшем мужем на фильм "Колчак". Взяли с собой его младшего брата. Брату тогда лет 12 было. Ребенок смотрел, не сказать, что увлеченно, но не отвлекался. После фильма стали спрашивать, как фильм, что понравилось. Дите подумало и выдало: "Я так и не понял, кто в конце победил? Белые или красные?" 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лягушка-квакушка 4 550 Опубликовано 4 Сентября 2019 2 часа назад, Ирго сказал: Именно с Павлика Морозова и началась "Книга почёта Всесоюзной пионерской организации имени В.И. Ленина". Он в неё внесён под №1. Так что даже если при жизни он не успел вступить в пионеры (есть такие версии), то принят посмертно, получается. В книгу почёта внесён, а настоящих пионеров -героев было всего 4. Они погибли во время ВОВ и были награждены Звездой Героя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирго 15 750 Опубликовано 4 Сентября 2019 (изменено) 52 минуты назад, Лягушка-квакушка сказал: В книгу почёта внесён, а настоящих пионеров -героев было всего 4. Они погибли во время ВОВ и были награждены Звездой Героя. Шесть. Героя Советского Союза получили Лёня Голиков, Марат Казей, Саша Чекалин, Зина Портнова, Валя Котик и Боря Цариков. Зине, Вале и Марату звание Героя СССР присвоено после войны. Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Ирго Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лягушка-квакушка 4 550 Опубликовано 4 Сентября 2019 1 час назад, Ирго сказал: Саша Чекалин и Боря Цариков. они с 1925 года рождения. К началу войны были уже комсомольцами, а не пионерами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В