Патриотизм у наших детей. Отношение к истории, знания по истории страны

[Жаклин 3 205]

Перенесено из темы об "открытиях"

 

Отдыхали недавно в деревне, пятеро взрослых и десятилетка-племянник. Племянник с матерью разговаривает, и нечаянно выдаёт какой-то папкин секрет или проделку, не помню что. Отец ему: эх ты, Павлик Морозов! И тут я решила у народа спросить, знает ли, кто этот Павлик Морозов. Опрос показал: один пожал плечами и сказал 'фик знает', второй что это какой-то 'пионер-герой' (в этом месте я уже начала хихикать), третий ляпнул что 'это какой-то пионер, партизан, мочил фашистов' . В общем, историю про Павлика знаем только мы с братом, просветили народ про его истинный 'героизм ' и не менее героическую смерть )). Народ был удивлён и слушал историю с интересом) Хотя  выражение 'ты Павлик Морозов' в контексте = предатель все понимают правильно, используют  к месту, но причём тут тогда партизаны и фашисты - никто не задумывается. Всем по 40 лет плюс минус, в советской школе обучались, это проходили. 

Хорошая тема для разговора получилась под субботний стол и шашлык в деревне) посмеялись и просветились 

Если кто не знает и лень гуглить, вкратце: папка Павлика утаил мешок пшеницы, чтобы тот же Павлик не помер с голодухи, а тот папку сдал как кулака властям. В итоге героя прирезали свои же односельчане, или даже родственники, не помню точно, гуглить лень. 

[Мэри Поппинс 2 564]

43 минуты назад, Жаклин сказал:

Если кто не знает и лень гуглить, вкратце: папка Павлика утаил мешок пшеницы, чтобы тот же Павлик не помер с голодухи, а тот папку сдал как кулака властям. В итоге героя прирезали свои же односельчане, или даже родственники, не помню точно, гуглить лень. 

Вы знаете, в истории Павлика не всё так однозначно! Например, вот одна из статей:

https://zen.yandex.ru/media/russianhistory/pavlik-morozov-bylo-li-predatelstvo-otca-na-samom-dele-5bedef19b12b5b00aa0d3994

[Жаклин 3 205]

1 минуту назад, Мэри Поппинс сказал:

Вы знаете, в истории Павлика не всё так однозначно! Например, вот одна из статей:

Да, согласна, но общий смысл такой, и больше мне про него ничего знать не хочется) 

[Мэри Поппинс 2 564]

5 минут назад, Жаклин сказал:

больше мне про него ничего знать не хочется

Да не предавал он никого, просто маленький брошенный отцом ребёнок.

[Жизнь продолжается 89 398]

58 минут назад, Жаклин сказал:

папка Павлика утаил мешок пшеницы, чтобы тот же Павлик не помер с голодухи,

Папка Павлика бросил их с матерью, ушел к другой женщине. В деревне без кормильца - страшно.  Он работал председателем колхоза и продавал справки колхозникам, чтобы они получали паспорта. Павлик давал показания на суде, как и другие односельчане.

Жалко папку?

[Жаклин 3 205]

11 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Жалко папку?

Не совсем корректный вопрос, тут не всё однозначно. И не место для этой дискуссии) 

[Жизнь продолжается 89 398]

9 часов назад, Жаклин сказал:

тут не всё однозначно.

Тут все однозначно. Сын всего лишь дал показания, никуда не доносил. А его и его маленького брата зарезали дед и двоюродный брат.

Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Жизнь продолжается

[Ирго 15 750]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

А его и его маленького брата зарезали дед с бабкой.

Двоюродный брат с дедом.

2 часа назад, Жаклин сказал:

Да, согласна, но общий смысл такой, и больше мне про него ничего знать не хочется) 

А папка, уйдя от жены, мамы Павлика, к другой женщине, периодически приходил и колотил эту бывшую жену на глазах сыновей. И сыновей тоже колотил. Жалко папку?

Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Ирго

[Авелина 741]

@Жаклин

Так чем же вы отличаетесь от своих родственников/знакомых? Вы то также недалеко от них ушли, по знаниям. "То ли он украл, то ли у него украли ") .

В полку "немного в теме" прибыло. Тоже пойдет в массы, как услышали, так и поняли. 

[Муля Газированная 38 706]

 

5 часов назад, Жаклин сказал:

второй что это какой-то 'пионер-герой' (в этом месте я уже начала хихикать),

Могу ошибаться, но Павлик Морозов вроде причислен к пионерам-героям.

[Эрна Гартман 10 120]

 

Мне родина Павлика Морозова знакома, я родилась и выросла на Урале. Сегодня, в свете дискуссии, решила посмотреть, что гугл нынче о Павлике пишет, и была очень удивлена. Оказывается деревня та была заселена переселенцами из Белоруссии и Павлик на русском языке говорил плохо, еще и заикался...  Описание событий в этой статье рассказывает и о местности, и о событиях очень правдоподобно. Многое  для меня было новым.

Но, самое главное удивление - я всегда думала, что эти глухие уральские деревни были заселены коренными уральцами. Вот это сегодня для меня было открытие...

 

[Мэри Поппинс 2 564]

21 минуту назад, Муля Газированная сказал:

Павлик Морозов вроде причислен к пионерам-героям.

Да. Когда я была пионеркой, то нам преподносили его историю как подвиг, совершённый им во имя идеалов коммунизма. Но после перестройки началась вакханалия и пацана объявили чуть ли не "отцеубийцей", предателем и последней сволочью. Я помню эту писанину в газетах и передачи какие-то по ТВ. Гораздо позднее стали известны реальные факты, которые реабилитировали мальчика и сняли ореол великомученика с его отца, так "коварно преданного неблагодарным сыном".

[Муля Газированная 38 706]

@Мэри Поппинс, я тоже оттуда) Всех пионеров-героев знала поимённо и переодически брала в библиотеке книжки формата А4, перечитывала. Это скорее в ветку про СССР.  А с Павликом, да. Неоднозначно. Для меня - пусть он останется- таки героем  Всё равно правды не узнаем.

[Suprema lex 27 849]

6 часов назад, Жаклин сказал:

Если кто не знает и лень гуглить, вкратце: папка Павлика утаил мешок пшеницы, чтобы тот же Павлик не помер с голодухи, а тот папку сдал как кулака властям. В итоге героя прирезали свои же односельчане, или даже родственники, не помню точно, гуглить лень.

Жаль, что вам лень гуглить. История немного не такова и даже совсем не такова как вы ее изложили. Лучше бы, наверно, ничего не бы писали. 
 

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Но, самое главное удивление - я всегда думала, что эти глухие уральские деревни были заселены коренными уральцами. Вот это сегодня для меня было открытие...

Столыпинские реформы, сталбыть. В Сибири было много украинцев, к примеру. 

Добавлю. Вообще насильственная смерть двух детей (вместе с Павлом убили и младшего брата, которому было 9 лет) - так себе повод для веселья. Независимо от контекста. 

Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Крикуша 164 077]

20 минут назад, Муля Газированная сказал:

Для меня - пусть он останется- таки героем

Мальчик которого в 14 лет зарезали родной дядя и двоюродный брат, да еще и маленького братика Павлика убили... Герой он или нет уже не важно, а грязи мальчик явно не заслужил.

[Эрна Гартман 10 120]

О, перенесли в тематическую ветку и можно продолжить, дабы не обвинили во флуде)

22 часа назад, Мэри Поппинс сказал:

Да. Когда я была пионеркой, то нам преподносили его историю как подвиг, совершённый им во имя идеалов коммунизма. Но после перестройки началась вакханалия и пацана объявили чуть ли не "отцеубийцей", предателем и последней сволочью. Я помню эту писанину в газетах и передачи какие-то по ТВ. Гораздо позднее стали известны реальные факты, которые реабилитировали мальчика и сняли ореол великомученика с его отца, так "коварно преданного неблагодарным сыном".

Ну да, это было подвигом, я плохо помню свои детские ощущения по отношению к этой истории, скорее не понимала о чем она, но четко знала - Павлик Морозов герой-пионер!

И все версии о той истории известны.

Но статья, которую я сегодня прочитала, действительно наиболее близкая к правде о том, что было. Статья из местной областной газеты.

"...история эта началась именно с убийства. Кто-то мне возразит, что раньше был донос на отца, его арест, конфликт Павлика с дедом... Возражу: нет, началось всё с убийства. Потому что до убийства (а скорее, даже до публичного расследования, а затем суда) о Павлике никто за пределами Герасимовки и слыхом не слыхивал. И это несмотря на то, что газеты того времени любили писать о раскулачивании. Тем не менее история подростка, донёсшего на собственного отца, никакого резонанса не получила. А вот полгода спустя, когда убили двоих детей, один из которых был тем самым доносчиком, вдруг возник взрыв интереса к этому делу: показательный процесс, освещаемый в газетах, потом книги, памятники и прочая, прочая."

Деревня Герасимовка находится в 40 км от города районного назначения, я в 80-е годы там бывала, деревня тогда была на пике расцвета. Нас возили классом на место гибели Павлика. Там тогда то была настоящая тайга, таких комаров я больше никогда в жизни не видела. А уж лесов уральских я повидала в свое время))) Ну так вот, для того времени 40 км это очень много, и что там творилось в тех уральских деревнях в то время, учитывая и переселенцев и ссыльных, мало кто знал, ну убийство, ну раскулачили, ну еще что-то... Я к чему это, к тому, что ту историю вытащили на свет и она приобрела огромный резонанс неспроста. Идеология.

Но поразило меня это 

"... Давайте рассмотрим некоторые факты. Но для этого первым делом надо мысленно переместиться, хотя бы на миг, в захудалое уральское село (читай — деревню) начала 30-х годов прошлого века. Глухая провинция, этакий «медвежий угол», но при том «угол» сравнительно молодой: большинство её жителей (в их числе и Морозовы) — переселенцы из Белоруссии, обосновались здесь в первое десятилетие ХХ века (так называемые «столыпинские переселенцы», которым государство давало «подъёмные»)..."

"...Малоизвестные факты: во-первых, он говорил с таким белорусским акцентом, что судьи (в отличие от местных) просто могли не понять половины слов, во-вторых, он... заикался, причём настолько сильно, что над ним смеялись, и это многие помнили. В общем, ни в коей мере оратором он не был, и максимум, что мог произнести — какие-то слова в поддержку матери, обличавшей мужа из мести за измену..."

И правда, о той давней истории, скорее всего, именно эта 

"...Впрочем, прежде чем закончить эту часть, я приведу версию Нины Купрацевич. Нина Ивановна, относясь к Павлику и Фёдору как к невинно убитым детям, между тем и ко всем четырём осуждённым на расстрел тоже относится как к пострадавшим без вины. И на мой вопрос: «Кто же в таком случае убийца?» рассказывает вот какую историю.

Начиная с 1929 года из Герасимовки было выслано несколько кулаков вместе с семьями, выслали их ещё севернее. Несколько человек из них бежали с этих поселений и вернулись в Герасимовку, но в деревне не остались, опасаясь новых арестов, а поселились в лесу, в землянках, как когда-то первые поселенцы. По крайней мере, об одной такой землянке рассказывали свидетели. Вот на кого-то из таких беглецов и могли наткнуться в лесу Павлик с Федей. И, конечно, узнали его и могли рассказать об этом в деревне. За что и были убиты.

Эта версия, по крайней мере, объясняет, зачем было деду убивать не только Павлика, которого он мог ненавидеть из-за предательства, но и его неповинного девятилетнего братишку.

— Об этой версии в деревне всегда знали, — говорит Купрацевич. — Но не болтали посторонним. Может, и до сих пор кто-то знает и может назвать имя убийцы..."

21 час назад, Suprema lex сказал:

Столыпинские реформы, сталбыть.

Да, но об этом я не знала. 

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Жизнь продолжается 89 398]

8 часов назад, Ирго сказал:

Двоюродный брат с дедом.

Да, вы правы, это я на автомате - дед, значит и бабка. 

Вот насколько можно исказить историю, даже уже написанную. Убили детей, а жалко - папку. .

Помню я эту вакханалию 90-х о Павлике. 

[Эллега 35 969]

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

 

Помню я эту вакханалию 90-х о Павлике. 

Тогда много было подобных "вакханалий". Модно было обличать, изобличать и осуждать.

Хорошо, что закончился тот дурдом и все становится на свои места. Не меняла и не буду менять своего отношения к тем ценностям, на которых воспитывалась, именно потому что большинство подобных "разоблачений" было дешевым пиаром, чисто из соображений выгоды того времени. Тоже, к слову, своего рода идеология была - клеймить все советское.

Изменено 3 Сентября 2019 пользователем Эллега

[Ирго 15 750]

10 часов назад, Муля Газированная сказал:

 

Могу ошибаться, но Павлик Морозов вроде причислен к пионерам-героям.

Именно с Павлика Морозова и началась "Книга почёта Всесоюзной пионерской организации имени В.И. Ленина". Он в неё внесён под №1. Так что даже если при жизни он не успел вступить в пионеры (есть такие версии), то принят посмертно, получается.

 

10 часов назад, Мэри Поппинс сказал:

Но после перестройки началась вакханалия

 

5 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

Помню я эту вакханалию 90-х о Павлике. 

 

4 часа назад, Эллега сказал:

Тогда много было подобных "вакханалий".

О, и я помню! У меня с тех времён даже рефлекс на "открытие правды и новых фактов" выработался. Резко недоверчивой окраски  Но, допустим, "вся правда о мальчике-предателе" не так будоражила в 90-е моих знакомых взрослых, сколько тонны "правды" о Ленине. Сталин уже был разоблачен, а Ленина от души  поливали. И преподносили, опять же, в другой крайности, обратной предыдущей с гипертрофированной пропагандой светлого образа. До сих пор помню, как мама моя, чуть ли в шоке и почти со слезами, говорит: "Ну что написали? Ленин умер от сифилиса... Ленин! От сифилиса?! Да как у них руки не отсохли такое писать!"

Причем изначально были статьи про нейросифилис, которые быстро скатились до банального сифилиса в заполонивших тогда всё жёлтых газетёнках. Обе версии в последствии не подтвердились. Вернее, скажу дипломатичнее - вызывают сомнения на настоящее время.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Ирго

[Эллега 35 969]

1 минуту назад, Ирго сказал:

желтых газетенках. 

Воот. Я всегда в случаях возникающих дискуссий говорила: кому верите?

Вообще не любила на такие темы спорить. Бесило меня это огульное охаивание.

[Жизнь продолжается 89 398]

19 минут назад, Ирго сказал:

даже если при жизни он не успел вступить в пионеры (есть такие версии), то принят посмертно, получается.

Школа была, вполне могла быть и пионерская организация.

Значит, Бориса и Глеба убиенных в святые, принцев в Тауре - так и не простили почему-то Ричарду !!!, Алексей Романов - не забудем, не простим, а Павлика с братом- в предатели.

[Zadorinka 2 933]

Как то ходили мы с бывшем мужем на фильм "Колчак". Взяли с собой его младшего брата. Брату тогда лет 12 было. Ребенок смотрел, не сказать, что увлеченно, но не отвлекался. После фильма стали спрашивать, как фильм, что понравилось. Дите подумало и выдало: "Я так и не понял, кто в конце победил? Белые или красные?" 

[Лягушка-квакушка 4 550]

2 часа назад, Ирго сказал:

Именно с Павлика Морозова и началась "Книга почёта Всесоюзной пионерской организации имени В.И. Ленина". Он в неё внесён под №1. Так что даже если при жизни он не успел вступить в пионеры (есть такие версии), то принят посмертно, получается.

В книгу почёта внесён, а настоящих пионеров -героев было всего 4. Они погибли во время ВОВ и были награждены Звездой Героя.

[Ирго 15 750]

52 минуты назад, Лягушка-квакушка сказал:

В книгу почёта внесён, а настоящих пионеров -героев было всего 4. Они погибли во время ВОВ и были награждены Звездой Героя.

Шесть. Героя Советского Союза получили Лёня Голиков, Марат Казей, Саша Чекалин, Зина Портнова, Валя Котик и Боря Цариков. Зине, Вале и Марату звание Героя СССР присвоено после войны.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Ирго

[Лягушка-квакушка 4 550]

1 час назад, Ирго сказал:

 Саша Чекалин и  Боря Цариков.

они с 1925 года рождения. К началу войны были уже комсомольцами, а не пионерами.