Патриотизм у наших детей. Отношение к истории, знания по истории страны

[Жизнь продолжается 89 294]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

не поняла про страдающего отца?))

Разговор о Павлике начался как раз с того, что бедный страдающий отец спасал-спасал семью от голода,  своровал мешок пшеницы, а за это на него донесли. Я подумала. вы читали начало дискуссии?

[Эрна Гартман 10 119]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Разговор о Павлике начался как раз с того, что бедный страдающий отец спасал-спасал семью от голода,  своровал мешок пшеницы, а за это на него донесли. Я подумала. вы читали начало дискуссии?

Читала, но не уловила мысль, что отец был страдальцем, от того, что семью спасал))) 

И не мешок пшеницы он своровал))) 

[Жизнь продолжается 89 294]

Только что, Эрна Гартман сказал:

И не мешок пшеницы он своровал))) 

Ну вот некоторые думают примерно так. Что отец невинно пострадал. А Павлик доносчик.

[Эрна Гартман 10 119]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну вот некоторые думают примерно так. Что отец невинно пострадал. А Павлик доносчик.

А, все уловила о чем вы)

[Ирго 15 750]

47 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Разговор о Павлике начался

Я сижу в некотором оторопении... Разговор о Павлике начался во вторник, 3 сентября. Его убили 3 сентября 1932 года.... Какое мистическое совпадение, а я только его уловила. А похоронили их с братом 7 сентября... 

[Эрна Гартман 10 119]

27 минут назад, Ирго сказал:

Я сижу в некотором оторопении... Разговор о Павлике начался во вторник, 3 сентября. Его убили 3 сентября 1932 года.... Какое мистическое совпадение, а я только его уловила. А похоронили их с братом 7 сентября... 

Ого, ведь и правда. Надо же как получилось...

Ну пусть это будет неким поминанием убитых мальчишек. 

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Эрна Гартман

[bibi 66 521]

6 часов назад, Ирго сказал:

Но вот здесь не очень согласна... С одной стороны: доноса не было. Нет этой бумажки в деле, дело рассекречено, бумажки в нём нет. Однозначно есть сведения о том, что Морозов Павлик давал показания на суде против отца, которого обвиняли в злоупотреблении должностными полномочиями в бытность его председателем сельсовета и в фактах продажи липовых справок раскулаченным элементам.

Это не совсем так. Вообще вся история с судом - это миф. Трофима Морозова судила "тройка". Вы знаете, что это, конечно - никакого открытого суда и никаких свидетелей. Вместе с Трофимом судили еще шесть или семь (точно цифру не помню)  председателей сельсоветов. Все они за хорошую плату снабжали бланками справок банду братьев Пуртовых. На брошенной стоянке банды опергруппа ОГПУ под командованием Крылова обнаружила бланки этих сельсоветов за подписью всех вышеназванных товарищей... И при чем здесь Павлик? Что, всех остальных председателей сельсоветов тоже он "предал"?

Кстати, один малоизвестный факт... Вы знаете, что Трофима посадили не тогда, после этих фальшивых справок? Тогда он получил условный срок (в те годы советская власть была довольно гуманна). После этого он пристроился заведущим какой-то сельской лавки, вроде кооператива. И умудрился меньше чем за полгода разворовать все подчистую. Вот тогда уже состоялся второй суд (на этот раз - открытый), и Трофим получил реальный срок с учетом условного, данного ранее.

[Жизнь продолжается 89 294]

7 минут назад, bibi сказал:

Кстати, один малоизвестный факт... Вы знаете, что Трофима посадили не тогда, после этих фальшивых справок?

Вообще не знала. Очень интересно.

[Мадам Козявкина 55 144]

В 04.09.2019 в 17:37, Лягушка-квакушка сказал:

Это  я тоже со школы помню, что их было 4

Пять их было. Я училась в 76-86 годах прошлого века, тогда пятеро считались пионерами-героями, невзирая на награды. Марат Казей (наш класс носил его имя), Лёня Голиков, Зина Портнова, Валя Котик и Володя Дубинин. Который из книги "Улица младшего сына".

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Мадам Козявкина

[bibi 66 521]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Вообще не знала. Очень интересно.

А это вообще не так давно стало известно. Года два или три назад я читала в журнале "Человек и закон" статью одного историка. Его заинтересовало такое несоответствие - между датой заседания "тройки" по делу Трофима Морозова и его "посадкой" прошло полгода или чуть больше. Он залез в архивы и начал копать. И выяснил вот такую вещь.

[Жизнь продолжается 89 294]

1 минуту назад, bibi сказал:

. Года два или три назад я читала в журнале "Человек и закон" статью одного историка

О, тогда я точно не в курсе, я давненько читала материалы о Павлике

 

2 минуты назад, bibi сказал:

Он залез в архивы и начал копать.

Все так просто.

Тогда за что убили детей? Может, обычные семейные дрязги. 

[bibi 66 521]

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Тогда за что убили детей? Может, обычные семейные дрязги. 

Почти так. Бытовое убийство. Если коротко - то "за землю". Может быть, вы знаете (это уже давно было в материалах о Павлике), что его двоюродный брат, один из убийц, до этого еще как минимум дважды покушался на жизнь Павлика. А если подробнее - Татьяна, разойдясь с Трофимом и оставшись одна с детьми на руках, требовала от семьи Морозовых выделить землю на нее и сыновей. По закону она на это право имела. Ей же надо с чего-то жить. А Морозовы землю отдавать не хотели ни в какую. А тут еще Павлик, оставшись за мужчину в семье, уговаривал мать, чтобы они, их семья (мать с детьми) с этой землей в колхоз вступила, который как раз в Герасимовке организовался. Вот так этот спор о земле и закончился для тринадцатилетнего Павлика и восьмилетнего Феди (о котором вообще никто не вспоминает).

[Жизнь продолжается 89 294]

Только что, bibi сказал:

. Если коротко - то "за землю".

А вот в это поверю безусловно. За это убивали всегда.

 

[bibi 66 521]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

А вот в это поверю безусловно. За это убивали всегда.

Да, конечно. Трагичная история, почти как про Бориса и Глеба. Зверское убийство двоих мальчишек. И не виноваты они в том, что одна идеология из невинно убиенных детей сделала героев (точнее, героя, Федя и тогда не слишком идеологов интересовал), а потом новая идеология - предателя. 

[Крикуша 163 626]

2 минуты назад, bibi сказал:

о одна идеология из невинно убиенных детей сделала героев (точнее, героя, Федя и тогда не слишком идеологов интересовал), а потом новая идеология - предателя. 

А поводом для убийства послужил клочок земли...

[bibi 66 521]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

А поводом для убийства послужил клочок земли...

И это повод старый как мир... Жизнь продолжается правильно сказала - за клочки земли всегда, во все времена, и везде убивали.

[Крикуша 163 626]

2 минуты назад, bibi сказал:

- за клочки земли всегда, во все времена, и везде убивали.

И продолжают убивать, жен, детей, родителей. При любой власти и разной идеологии.

[bibi 66 521]

33 минуты назад, Крикуша сказал:

И продолжают убивать, жен, детей, родителей. При любой власти и разной идеологии.

Да. "Клочок земли" может принять вид жилья, бизнеса, еще какого-нибудь имущества. Но суть одна. Ничего не меняется.

 

Если позволите, могу предложить - есть довольно старое (1989 год), но на тот момент достаточно полное журналистское расследование Вероники Кононенко, опубликованное в журнале "Человек и закон", №1, 1989 г. Статья называется "Посмертно репрессировать". Журналистка работала с доступными на то время архивами. Там не вся информация и не все точно, но много правды. У меня есть сканы статьи. Я лет десять назад специально нашла в научной библиотеке старый журнал и отсканировала. Если кому интересно - могу прислать. Пришлите мне в личку свою электронную почту, я вышлю на почту архив (он весит двадцать пять МБ). 

[Карина Львица 71 203]

Сейчас дочь младшая рассказала. У ребенка их сотрудницы в школе подготовка к празднованию дня победы. Естественно, учатся стихи, песни и готовится спектакль по теме. Вот от идеи того спектакля  я лично в ужасе. Решено разыграть сцены в концлагере, где одни дети будут играть заключенных, другие фашистов. Как такая идея вообще могла в голову прийти не понимаю? Детям предложено одеться в фашистскую форму( где ее взять?) и в полосатые костюмы.  Это вообще за гранью, какая то душевная глухота организаторов. Особенно, если учесть, что еще достаточно живых бывших малолетних узников тех лагерей( у меня приятельница из них). Цинизм какой то неприкрытый. Надеюсь найдутся умные голову пресечь эту вакханалию.

[Пандора домашняя 49 871]

@Карина Львица, они там нормальные?

Я бы на месте родителей бучу подняла - какие фашисты? - у нас фашики по закону преследуются... 

У нас завтра начинается акция с Георгиевской ленточкой - 23 января день освобождения города от фашистов. Отнесли в садик фото моего деда с краткой биографией, Семен выучил стих и кем был и где воевал его прадед в войну - будет рассказывать на утреннике.

[Карина Львица 71 203]

1 час назад, Пандора домашняя сказал:

какие фашисты? - у нас фашики по закону преследуются...

Вот и у меня такая же реакция- как можно было вообще допустить подобное, какая сцена в концлагере, что за издевка неприкрытая над страданиями тех людей? Да даже, если бы не преследовалось по закону - просто сама мысль о том, что дети будут изображать подобное в ужас приводит.

 Наша школа тоже естественно готовится к годовщине, Костя недавно учил слова песни" Вставай, страна огромная", но это нормально знать военные песни и стихи, читать книги и смотреть фильмы о той беде всенародной, а вот изображать на сцене концлагерь - слов нет. Может найдутся умные головы и запретят это кощунство?

[Расстегай 32 254]

На 23 февраля нашего младшего вместе с его третьим классом повели к Вечному огню. Вернулся он домой с георгиевской ленточкой на парадной рубахе - она была пришпилена степлером к карману. Это меня несколько... Удивило. А пару дней назад мне приходит СМС от учителя - "Обратите внимание, ваш ребенок ходит без ленточки! Ношение ленты до 9-го мая обязательно!"

Я пишу в ответ, что мол, впервые об этом слышу. Мне: - "В дневнике есть запись!"

Странно, не видела. Как мелкий пришел со школы, залезла в дневник, оказывается, он днем ранее мелкими буквами вместе с домашкой записал. И я это должна была увидеть и запомнить?! Домашка и домашка... Я так-то каждую запись им сделанную не изучаю.

А деть мне говорит, что сегодня всех, кто пришел без ленточки - а это больше половины класса, заставили писать объяснительную, и подписывать какую-то бумажку для директора. И еще им сказали, что в следующий раз у тех, кто явится в школу без ленты, будут вызваны родители и будет что-то вроде совета профилактики.

Вооот. Ждем теперь 9-е мая с нетерпением, чтобы этот дурдом поскорее был позади. А ведь это вовсе не те чувства, которые такой праздник должен вызывать... Старшему уже привили ненависть к атрибутике Дня Победы подобными же способами - до сих пор плюется при виде ленточек, плюс, еще помнит троекратное переписывание большущего реферата о дедушке-ветеране под аккомпанемент головной боли и урчащего от голода больного желудка, и требование немедленно предоставить фото родственников - ветеранов, а за отсутствием таковых, фото соседей, якобы, это его дедушки - бабушки, теперь младшего обрабатывают.

Изменено 5 Марта 2020 пользователем Расстегай

[Белый орикс 114 916]

В 05.03.2020 в 10:15, Расстегай сказал:

А ведь это вовсе не те чувства, которые такой праздник должен вызывать... Старшему уже привили ненависть к атрибутике Дня Победы подобными же способами

Показуха портит самые нужные и правильные чувства  

[Дикая хозяйка 276]

В 05.03.2020 в 10:15, Расстегай сказал:

 

А деть мне говорит, что сегодня всех, кто пришел без ленточки - а это больше половины класса, заставили писать объяснительную, и подписывать какую-то бумажку для директора. И еще им сказали, что в следующий раз у тех, кто явится в школу без ленты, будут вызваны родители и будет что-то вроде совета профилактики.

 

Позвоните классной для начала, скажите, что, если эта показуха продолжится, вы напишете в департамент образования и в СМИ - с фамилиями.

[Галчонка 237 533]

В ‎05‎.‎03‎.‎2020 в 10:15, Расстегай сказал:

"Обратите внимание, ваш ребенок ходит без ленточки! Ношение ленты до 9-го мая обязательно!"

 

В ‎05‎.‎03‎.‎2020 в 10:15, Расстегай сказал:

А деть мне говорит, что сегодня всех, кто пришел без ленточки - а это больше половины класса, заставили писать объяснительную, и подписывать какую-то бумажку для директора. И еще им сказали, что в следующий раз у тех, кто явится в школу без ленты, будут вызваны родители и будет что-то вроде совета профилактики.

Я бы пришла в школу, и потребовала бы для начала показать мне документ, который предписывает обязательное ношение ленточек, а если бы такой документ нашелся бы (в чем я очень сомневаюсь)

1 час назад, Дикая хозяйка сказал:

вы напишете в департамент образования и в СМИ - с фамилиями.

Вот именно, а то ситуация - бред полный, маразм крепчал.