"Неудобный" ребёнок в школе/детском саду

[Сафари+ 74]

Галчонка

Поэтому разговор по поводу "сейчас детки такие-растакие" стал сильно напоминать мне сентенции типа "все бабы стервы, а мужики - кобели".

Девочки, уж поверьте, я многое повидала на своём учительском веку!

(Кстати. хорошо помню строки "печально я гляжу на наше поколенье...)

И всё это понятно, что учителя должны...нужно заинтересовать... видеть личность... раскрыть талант... научить...воспитать...подружиться...

Вы почему-то думаете, что не всё сделано (вы не из нашего РОНО случайно? )

Просто, мне есть, что с чем сравнить! И я вижу, как постепенно деградируют наши дети!!! Вот ТАКТИКА где-то сказала, что щадит чувства форумчан, не излагая ужасы школьной жизни... А я, выходит, не пощадила, поступила опрометчиво!

Каюсь, не хочу спорить! Живите спокойно. Думайте (как у нас в РОНО), что в школе всё благополучно, что детки наши все сплошь таланты, а учителя-звери просто не умеют раскрыть эти таланты.

ЗЫ. Особенно мне нравятся разговоры об индивидуальном подходе к детям в классе, где 29 человек... Спокойного вам сна...

[Галчонка 237 567]

ДУНЯШКА

Я не из РОНО. И детей я вижу не только из окна. И я их не идеализирую.

И поверьте, пришлось мне поработать и с малолетними наркоманами, и с 13-летними проститутками, и много с кем. И кстати, более благодарых детей, чем эти трудные, у меня не было. Может потому, что кто-то впервые увидел в них не просто маленьких мерзавцев.

Особенно мне нравятся разговоры об индивидуальном подходе к детям в классе, где 29 человек... Спокойного вам сна...

Может тогда мне пора сказать, что раньше учителя другие были, потому что попадались мне учителя, находившие индивидуальный подход к нам, маленьким негодяям, при том, что в классах было по 30 человек, по 4 класса в параллели.

Просто как-то мне удивительно - я понимаю, конечно, что на форуме асоциальных элементов нет. Но ведь и в школах - не все сплошь из маргинальных семей. Так почему получается, что тут - вполне адекватные мамы, готовые с учителями обсуждать, искать, находить решения, и пи этом совсем не утверждающие, что их дети - звезды и требующие особенного отношения, а послушаешь учителей, и оказывается, что дети - деграданты, родители про детей и вовсе не думают, потонув в стяжательстве.

А может с таким отношением и не стоит ждать, что дети к учителям уважительно будут относиться? Я бы не стала уважать человека, который на одной фразе (построенной на подражании взрослой жизни) запишет 11-летнюю девочку чуть ли не в проститутки).

Я резко пишу, но вопрос уж больно болезненный.

Меня саму в школе помню за аморальное поведение на сборе пионерской дружины прорабатывали. Дочку склоняли (пока мы ее в другую школу не перевели, где учительница в ее поведении увидела пробуждающуюся чувственность, а не законченное распутство). Скоро, видимо, сыну предстоит услышать обвинения в аморальности.

[Лиса Алиса 0]

Лиса Алиса

Цитата

Вы слышали когда-нибудь, как 5-классница, томным взглядом окидывая мальчишек, окруживших её плотным кольцом, заявляет:

-Никому не дам! Меня ни один из вас не возбуждает! (Это детки играют в "красивую" взрослую жизнь.)

Мои томным взглядом не осматривают, и не говорят дам-не дам. У них любовь проявляется почти как у нас в детстве - бегают друг за другом, за ручку ходят, танцуют. Мои и правда не такие уж извращённые, но очень стараются быть взрослыми. Со мной честны, знаю точно. На днях в класс пришли друзья-6-тиклассники, говорили о курении: кто пробовал. На уроке я провела классный час на эту тему, так один мальчик признался САМ. Скажете не доверяет?

Но описанная Дуняшкой ситуация имеет место быть, правда чаще в так называемых "неблагополучных" классах(это когда детей работающие учителя разбирают, а новеньким или неугодным начальству достаются только детки из неблагополучных семей, а таких к сожалению очень много ) Вот мы и получаем группу озлобленных заранее детей и такого же учителя.

mammik

Потому как в другие игры играть они просто не умеют! Их некому этому учить!

Их не только некому учить - играть негде.( пишу исключительно про школу, где сама работаю и училась) Школа маленькая, в 2 этажа, всего 15 кабинетов+спорт зал+ столовая. Все кабинеты постоянно заняты. Я уже говорила, что мои в стеночки играют, так вот их дежурные учителя постоянно гоняют -НЕЛЬЗЯ БЕГАТЬ! А корридорчик 2,5 метра да ещё короткий. То есть как ВЫ понимаете, об отдельном этаже для малышни не может идти и речи! Хотя когда была на практике в других школах, то там мы играли и в ручеёк, и в резиночки-скакалочки скакали.

[Сандал 11 652]

ДУНЯШКА

Знаете, мы перешли вдругую школу и я ею очень довольна.

Мне лично, кажется, что очень многое зависит от педагога..педагог должен знать, что творится у него под носом и вовремя информировать родителей. У меня была аховая ситуция я писала в ветке "Подростковая жестокость" и что творилось в классе учитель узнал от меня. У меня советское воспитание и еще в душе осталась капелюшка уважения к педагогам, я почему то верю тому, что мне говорят, учитель для меня авторитетное лицо.

Кстати, в классе у нас в старой школе было 22 человека, в новой 17..

Единственное, что меня беспокоит это текучесть кадров..Хорошие педагоги уходят туда где больше платят..это сильно удручает. Мне иногда так обидно. что не имею педагогического образования..я пошла бы учить детей..люблю их шибко

Галчонка

У меня в классе было 35 человек , на как вы верно заметили..знали нас всех на зубок..

Лиса Алиса

описанная Дуняшкой ситуация имеет место быть, правда чаще в так называемых "неблагополучных" классах(это когда детей работающие учителя разбирают, а новеньким или неугодным начальству достаются только детки из неблагополучных семей, а таких к сожалению очень много  ) Вот мы и получаем группу озлобленных заранее детей и такого же учителя.

я не была бы столь категорична. Наша школа новая, спецшкола с углубленным изучением иностранных языков.. Туда не попадали случаные дети.. Мы попали по месту прописки + тест написали на отлично.

Детям из неблагополучных семей туда дорога былазакрыта..

[Галчонка 237 567]

Лиса Алиса

описанная Дуняшкой ситуация имеет место быть, правда чаще в так называемых "неблагополучных" классах(это когда детей работающие учителя разбирают, а новеньким или неугодным начальству достаются только детки из неблагополучных семей, а таких к сожалению очень много  ) Вот мы и получаем группу озлобленных заранее детей и такого же учителя.

Так это опять о том же. У нас в школе тоже такой класс есть, и вечно нашим детям и родителям грозят переводом в него. И получается, что и те дети изначально искалечены отношением к себе как ко второсортным, и учитель воспринимает работу в таком классе как ссылку, и уже заранее не любит этих детей.

Я уже говорила, что мои в стеночки играют, так вот их дежурные учителя постоянно гоняют -НЕЛЬЗЯ БЕГАТЬ!

Самое обидное, что даже в новх школах, с просторными рекреационными заласи все равно учителя не разрешают детям на перемене бегать. Их, конечно, понять можно - тогда нельзя спокойно отдохнуть самому, надо следить. Но ведь и детей понять хотелось бы.

У нас в школе несколько лет назад, когда убрали общие раздевалки, сделали специальный маленький спортзал, где разрешалось младшеклассникам во время большой перемены играть. Там были мячи, маты, скакалки всякие. А потом спортзал сдали в аренду ассоциации тэквондо, поэтому детям играть стало негде. Да, внебюджетные деньги школе не помешают, но вот сидят теперь дети на переменах на радость учителям. А в зале тренируются спортсмены. (А у моего ребенка очередная запись в дневнике "На перемене вел себя безобразно - бегал по классу". )

[Лиса Алиса 0]

Только сейчас вспомнился один случай.

Я тогда практику проходила в лагере для трудных подростков, т. е. как раз "неудобных" для школы. Лагерь организовала педагог одной из школ, а вы говорите-лень. А было это в 2002 году летом.

Суть в том, что детей собирали в городской лагерь, бесплатный. Кормили хорошо (не многие детки так дома питались ). Но ребята должны были работать. Т. е. после завтрака за нами приезжал автобус и мы ехали в совхоз- пропалывать грядки со свёклой, если дождь-то разбирать в хранилище картшку- не бесплатно, а за деньги, причём кто не работает, тот денег не получит. Так вот однажды мы закончили работу, проводим перекличку, а двоих не хватает. Визуально детей знаем мало, т. к. работали второй день. Ищем минут 5. Вдруг из лесочка выходит сначало юная дева 12 лет, за ней её Ромео 14 лет. Ромео застёгивает ширинку, у Джульеты в волосах солома .

Я ещё раз повторюсь, что мы были на практике, опыта вообще никакого, да и не ожидали мы столь резкого поворота событий! Ведь мы в этом возрасте в недавнем прошлом максимум за мальчишками по школе носились!

Итог: роман у детей продолжался, но в лесочек больше не ходили, может после лагеря?

И ещё: влюблённые были знакомы 2 дня!

[ULITKA 32]

Мася

Вон у меня мальчик был, талант, пел, плясал, музыкант одаренный. Но он на уроке усидеть не может - он мешает всем. Если Вы хотите, чтобы у меня к нему был индивидуальный подход, давайте его в индивидуальное обучение. А если он сидит в классе, то он обязан вести себя прилично и сообразно ученическим нормам.

Вот тут вы немного ошибаетесь. Индивидуальный подход обязан быть даже не при индивидуальном обучении. Заметьте - индивидуальный подход, а не индивидуальное обучение. Это разные вещи. Трудно? Конечно трудно. На то она и ваша трудная работа. Вертится? Да просто не интересно ему.

Мне всегда было смешно ходить на собрания к своему ребенку, как к старшей, так и к младшей. Они у меня обе учатся (старшая училась, сейчас студентка) в школах, в которые их принимали после достаточно серьёзного тестирования. Дети в классах, где они учились, в большинстве своем уже читали на уровне норм техники чтения второклассников, писали печатными буквами, владели навыками устного счета и учили с 2-3 лет английский язык. Так вот часто на собраниях мы, родители, выслушивали, как сложно в начальной школе с нашими детьми. Мне лично смешно было потому, что в то время я работала в коррекционной школе, причем на классе ПИВ. Тем, кто не сталкивался - поясню: "классы повышенного индивидуального внимания". Это были дети сколиозники, ДЦП (те, кто могут передвигаться), с парэзами ручек и т.п.. Вот там на самом деле были неподготовленные трудные дети. Порой избалованные родителями, по причине их болезни. Судя по вашей логике (они уж точно в большинстве своем не могли на месте сидеть) на них нужно махнуть рукой? И указать родителям единственную дорогу к обучению ребенка - репетиторство?

Знаете, а я застала еще те времена, когда нас просто обязывали оставаться после уроков и заниматься с детьми индивидуально. Чтоб до каждого дошло, даже если он на уроке провертелся.

если он сидит в классе, то он обязан вести себя прилично и сообразно ученическим нормам

Обязан. Только вот ребенок это еще и высидеть полностью весь день для некоторых детей большая проблема. Физиология ... двигаться ему надо. Для обучения, конечно, он "неудобен". И слушать он будет только в том случае, если ему интересно. Неинтересно ему? Минус вам, а не ему((( "Синдром неудачника" ему обеспечен. Вы бы хотели видеть на его месте СВОЕГО ребенка? А ведь из обычного ребенка, сделать в школе "неудачника" очень легко, на раз-два(((... А вот выцарапать потом его оттуда - оч сложно((

ДУНЯШКА

Особенно мне нравятся разговоры об индивидуальном подходе к детям в классе, где 29 человек...

Очень интересно( предлагаю устроить революцию в педагогике, и все, что требовалось изначально от педагога...отменить к чертовой матери. Заменить уроки начитыванием лекций, и ввести естественный отбор. Начинать отсев с начальной школы ... Ну иль другой вариант, есть частные школы, там классы меньше. Педагогу сетовать на эту проблему не придется, отпадет сама собой, только вот требования там совсем другие к уровню знаний учителя и его работе, так что на смену одной проблеме...придет другая..

Изменено 9 Февраля 2007 пользователем ULITKA

[Сафари+ 74]

Галчонка

А может с таким отношением и не стоит ждать, что дети к учителям уважительно будут относиться?

А извините, с какими "такими" отношениями? Я детей люблю всех! (Об этом на форуме говорила и писала ранее). Я люблю их, несмотря ни на что, только потому что они дети! И вижу в них не "второсортных" детей! И делаю всё возможное для них!!! Да, со стороны может показаться, что я чёрствая, не способная найти подход к ребёнку учительница! А я ведь только поделилась своими проблемами в своей школе!

Я не прошу СОВЕТА, как мне нужно воспитывать детей!

Для чего я всё это пишу? Это крик души! Это обращение к горе- родителям! Которые считают, что воспитание их детей сводится лишь к тому, чтобы утром выпроводить детей в школу! (А там уж обязаны ребёнка воспитывать!)

Почему-то вспомнилась заметка о школе в одном из маленьких городков Финляндии, где дети ходят по школе в носках! (А вы слышали, что финская система обучения признана лучшей в мире? И я не слышала).

Ну и что? А то, что в финской школе не требуется, чтобы учитель любил детей!

Он приходит в школу, чтобы обучать! Обучать, а не любить! (Мне, учителю старой закалки было странно слышать подобное). Учитель там рассматривается как грамотный специалист, прежде всего! Специалист, обучающий, а не воспитывающий детей!

Да, кстати, нам в школе за любовь не платят. (Извините, тому, кому платят за любовь называется другим словом...) Поэтому любить -не любить - это личное дело каждого учителя. И не надо от него этого требовать!

Многие родители пробелы в воспитании собственных детей перекладывают на плечи учителя! Вот об этом в моих постах идёт речь! Кому, как не родителям лучше знать своих детей? Но нет! Они "не справляются" видите ли, в 5-классе вызываем психиатрическую бригаду к мальчику, который на уроке умудрился искусать своего одноклассника. А мама? Маме НЕДОСУГ обратиться к врачу, чтобы установить диагноз сыну и начать лечение!

Если бы подобный случай был единичный (как в застойные времена), то можно было спать спокойно!

А статистика показывает (по данным психологического центра, работающего и с нашей школой в том числе), что сейчас в школе 70% детей с неадекватным поведением!

Да в советские годы было и по 40 детей в классе! А разве в обществе ничего не изменилось за это время? Изменилось. Так вот, какое общество, такие и дети в нём...

Я просто констатирую реальные факты. И наш разговор похож на разговор глухого со слепым! Продолжать его дальше я считаю бессмысленно.

P/S/ Никто не отрицает, кстати, что есть в школе и те дети, которым интересно учиться и жить! Просто "количество их снизилось до критического уровня!"

[Аннабель 22]

Для чего я всё это пишу? Это крик души! Это обращение к горе- родителям! Которые считают, что воспитание их детей сводится лишь к тому, чтобы утром выпроводить детей в школу! (А там уж обязаны ребёнка воспитывать!)

Это действительно встречается.

Помню своего легендарного ученика по имени ДанИ. (Мама русская, папа - сириец). Парень из очень богатой семьи, родители работали день и ночь, воспитывала няня. Воспитали монстра. Безжалостно бил детей и смеялся, кидал портфели, кидался на стены и бил ногами, ломал хорошие игрушки из зависти. Плод "воспитания" няни, которая делала все, чтобы родители ее не уволили.

Его необходимо было перевоспитать. Я набросала план. Поговорила с отцом: занятие с психологом, бассейн, ограничить компьютерные игры...

Что сделала папа?

Начал бить сына. Мое замечание - избил. Я перестала обращаться к родителям. Но папаша не успокаивался. Кем стал ДанИ? Невротиком и вруном.

Насчет того, что дети должны бегать на переменах. Двигательная активность должна быть, конечно. Но не в тупом беге.

Дети после такой перемены 15 минут не соображают на уроке. Приходят потные, глаза мутные. А если с ребенком случится травма, что вполне вероятно при том, что дети носятся, виноват будет учитель.

Поэтому на переменах мы играли. Или играли одни дети. Кто-то читал.

У нас была малюсенькая школа и места, чтобы бегать, особенно не было.

Насчет бесплатных дополнительных занятий. Да, в СССР это было. За это доплачивала школа.

Теперь вряд ли это возможно. У меня просто не хватало физических сил. Очень уставала. Потом, чтобы прожить, брала вторую работу. Не было времени. Так что тут необходимо считаться с реалиями жизни.

[ULITKA 32]

ДУНЯШКА

сейчас в школе 70% детей с неадекватным поведением!

Как я поняла, вы в этом видите основную причину? То есть раньше неадекватных детей было меньше? Откуда тогда столько неадекватных взрослых сейчас вокруг нас? Может потому, что раньше такой статистики не велось, а сейчас все-таки ведется? Или может просто по другим методикам все это оценивается?

Знаете, когда я в 1989 рожала старшую дочь, я считала, что у меня абсолютно здоровый ребенок. Когда в 1994 году рожала младшую, то ее карточка при выписке уже была хорошенько так прописана. Через пять лет у старшей нашли родовую травму шейного отдела позвоночника и еще до кучи. К чему это я? Да к тому, что со временем многое в подходе к здоровью ребенка и ко многим другим аспектам изменилось. Я когда ветку читаю, где девушки описывают обследования при подготовке к беременности, себя особоодаренной чувствую. Насколько в мое время с этим было проще. Я до сих пор не знаю причину своей первой неудавшейся беременности, ни о каких обследованиях и гистологиях и речи не было. И детей мы рожали, как мы думали - здоровых. Я своих тож местами могу к "неадекватным" причислить, все зависит от "адекватности" ситуации. А сами мы всегда адекватны?

Изменено 9 Февраля 2007 пользователем ULITKA

[Митя 2]

Ухти--Тухти

Прочитав начало темы,позвольте с вами чуток не согласиться.

В нашей школе,может она конечно,единственная такая,не было подобного рода случаев.

Гимназия была прекрасная,мальчики победители международных олимпиад.Девочки впрочем тоже.

Сейчас нас раскидало всех по миру,т.к. практически все уехали и учаться в иностранных университетах.

могу сказать,что в нашей гимназии скорее всего не было неудобных детей,с нашему же счастью

[Галчонка 237 567]

ДУНЯШКА

Для чего я всё это пишу? Это крик души! Это обращение к горе- родителям! Которые считают, что воспитание их детей сводится лишь к тому, чтобы утром выпроводить детей в школу! (А там уж обязаны ребёнка воспитывать!)

Вас лично я ни в чем не обвиняю, но раз уж вы стали писать не о себе, а про учителей вообще, то и выссказала свое отношение к "учителям вообще".

Здесь-то на форуме, мне кажется, в этой ветке, не отмечаются горе-родители, наоборот - вполне ответственные мамы, озабоченные воспитанием детей. Но дело в том, что приходя в школу, мы чувствуем к себе отношениеименно как к горе-родителям. Получается какой-то порочный круг: не подходишь к учителю - значит не интересуешься ребенком и сбросил воспитание на школу, подходишь - требуешь от учителя внимания исключительно к своему ребенку, а их - 30 человек. И что же делать?

Я не прошу СОВЕТА, как мне нужно воспитывать детей!

Вот это я как-то услышала от учительницы своего ребенка. С тех пор недоумеваю - зачем же она пригласила меня поговорить о проблемах моего ребенка? Если она сама все знает - или цель была донести до меня, какой у меня ребенок трудный для обучения, чтобы я ей посочувствовала?

А может можно, поговорив с родителями, найти какой-то особый подход к ребенку?

ну вот к примеру с Санькой можно говорить строгим голосом, а вот его друг Митя от того, что на него голос повысят просто замирает в ступоре. Я понимаю, что трудно, конечно, запомнить, с кем как можно говорить, но с другой стороны - у учительницы нашей всего один класс (то есть всего 29 детей - не 150, как у предметников), и всего 4 часа в день. Да и детей, которые требуют совсем уж особенного отношения все-таки не 30 человек, судя по фамилиям, называемым на собрании их не больше 10. Запомнить, что на 1 из 10 нельзя кричать - это очень сложно?

Проще, конечно, направить этого одного к неврологу (который, кстати, никаких отклонений, требующих лечения не нашел).

Почему ребенка переводят в другую школу, и забитый троечник становится общительным хорошистом? Почему я так часто слышу от родителей "Нам пришлось перевестись в другую школу, потому что у ребенка не складывались отношения с учителем"? И это говорится про ребенка 7-8 лет.

И если учесть, что в другой школе ребенок нормально вливается в коллектив и находит общий язык с учительницей, я склонна все-таки считать, что не его в том вина, что он с прежним педагогом общий язык не нашел. В конце-концов, его психологии не учили.

Учитель не должен любить детей? Возможно. Но свою профессию любить-то должен?

Но только одно дело - это предметник, занимающийся со старшими школьниками, другое - учитель начальных классов. Да и потом - классное руководство - в чем оно заключается? Только ли в наблюдении за успеванием?

А когда говорят про большие нагрузки, трудных детей. Почему одни учителя (и раньше, и сейчас - знаю таких достаточно) со своими классами ходят в походы, организуют экскурсии и творческие вечера - потому ли, что у них нагрузка меньше, а зарплата выше?

[Нессун Дорма 26]

На тему "бегать негде". Это иногда правда. Но чаще - широченные коридоры, отдельные рекреации для 1-4 классов (у нас в школе) - и не дай Боже громко крикнуть или пробежаться. Между прочим, я сама против

Но не в тупом беге.

Дети после такой перемены 15 минут не соображают на уроке. Приходят потные, глаза мутные. А если с ребенком случится травма, что вполне вероятно при том, что дети носятся, виноват будет учитель.

"тупого бега". Почему и предлагала активные ИГРЫ. У нас в классе сзади парт есть пустое пространство - где-то 3х4 метра. Там лежит ковер. Так у детей иногда до ссор доходит - кто будет на нем лежать. Не играть, не сидеть - лежать. Спина у них устает, банально, от напряжения. Кстати, отсюда может идти и агрессия - по себе знаю, когда спина полит, всех на тряпочки порвать готова, но я взрослая и сдерживаюсь скрипя зубами.

Да, кстати, нам в школе за любовь не платят. (Извините, тому, кому платят за любовь называется другим словом...) Поэтому любить -не любить - это личное дело каждого учителя.

Я уже забодалась повторять - не надо любить! Надо уважать и понимать! А также неплохо бы почитать литературу о физиологических и психологических особенностях каждого возраста, чтобы не приписывать несоответствующую возрасту подоплеку поступков.

я не понимала, почему так требуют от наших мам мальчиков, которые через чур подвижные, но при этом хорошо учатся.. сходить к психологу и показаться психиатру..

[Аннабель 22]

Галчонка

Здесь-то на форуме, мне кажется, в этой ветке, не отмечаются горе-родители, наоборот - вполне ответственные мамы, озабоченные воспитанием детей.

Я тоже так поняла. У нас на форуме нормальные мамы, которые не хотят просто махнуть рукой на то, что делается в классе. И такая позиция правильная, на мой взгляд.

Получается какой-то порочный круг: не подходишь к учителю - значит не интересуешься ребенком и сбросил воспитание на школу, подходишь - требуешь от учителя внимания исключительно к своему ребенку, а их - 30 человек. И что же делать?

Из своего опыта советую все же подходить, интересоваться. Это важно. Лично мне всегда такой подход нравился.

Если она сама все знает - или цель была донести до меня, какой у меня ребенок трудный для обучения, чтобы я ей посочувствовала?

Может быть и так. Сама не осознает, что бессильна что-то сделать. Хотя на мой взгляд лучше честно признаться, что не знаешь как поступить.

А может можно, поговорив с родителями, найти какой-то особый подход к ребенку?

Особый подход необходим каждому ребенку. Настолько они разные. Я даже домашние задания разные задавала. И оценки комментировала, ведь тройка тройке рознь. Для кого-то тройка - это уже победа, для кого-то - откат назад.

Учитель не должен любить детей? Возможно. Но свою профессию любить-то должен?

Обязательно должен любить. Если любовь кончается, надо уходить из школы.

mammik

Почему и предлагала активные ИГРЫ. У нас в классе сзади парт есть пустое пространство - где-то 3х4 метра. Там лежит ковер. Так у детей иногда до ссор доходит - кто будет на нем лежать. Не играть, не сидеть - лежать. Спина у них устает,

Бедные дети. Конечно, это выход. Можно и на переменах двигаться, делать зарядку.

Вообще, эта тема для многих болезненна.

Здесь обобщения про учеников и учителей не возможны. Разные все: ученики, учителя, предметы, школы. Надо разбираться в каждом конкретном случае.

[Нессун Дорма 26]

Аннабель

Получается какой-то порочный круг: не подходишь к учителю - значит не интересуешься ребенком и сбросил воспитание на школу, подходишь - требуешь от учителя внимания исключительно к своему ребенку, а их - 30 человек. И что же делать?

Из своего опыта советую все же подходить, интересоваться. Это важно. Лично мне всегда такой подход нравился.

Вчера подошла, поинтересовалась - нормально ли в наказание за драку поставить моего детя на НЕДЕЛЮ (с 6 до 14 числа) на все перемены у доски.

Ответ - "mammik(фамильярная форма моего имени), не лезь со своими советами, куда не просят!" - дословно. Драка, конечно - эт хреново. Но на неделю второклашку 7-летнего каждую перемену у доски стоять - это просто садизм скрытый

Блин, когда же лето, переведу нафих!

[ULITKA 32]

Да, кстати, нам в школе за любовь не платят. (Извините, тому, кому платят за любовь называется другим словом...) Поэтому любить -не любить - это личное дело каждого учителя.

В принципе, правда в этом есть. Никому же не взбредет на ум требовать от рабочего любви к гайкам, шурупам и гаечным ключам или от слесаря-сантехника любви к раковинам и унитазам. Одним из требований в ним будет - чтоб он был хорошим мастером. Доктор не обязан любить пациентов, начальник - подчиненных. Любовь - это, прежде всего, личные отношения. Психологам однозначно запрещено смешивать свою профессиональную деятельности и свои эмоциональные пристрастия. Не нужно любить учеников. Но ... Профессиональная этика и способствование успеху (именно успеху) ребенка...тут однозначно да. А получается это лучше, если педагог любит не учеников, а именно свою работу.

Скорее - это любовь к деятельности.

Изменено 9 Февраля 2007 пользователем ULITKA

[Сафари+ 74]

mammik

Я уже забодалась повторять

Вы, может быть, и при детях позволяете себе такие выражения, подобные"забодалась повторять"? Тогда всё понятно, понятно, почему в школе у вас всё прекрасно! Дальше своего носа видеть не желаем! Если в вашей школе неадекватных детей нет, это не значит, что их НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Неадекватные дети (по моему глубокому убеждению) - это вовсе не те милые шалуны и проказники, которые могут спрятать ручку соседа по парте, написать записочку с рожицами (или что покруче), чиркнуть карандашом в чужом учебнике, шептаться, вертеться. Это всё поддаётся коррекции.

Я говорю о тех детях, которые сегодня учатся у нас в школе, о тех детях, которые представляют собой угрозу здоровью других детей в классе и вне класса! О детях, которые не в состоянии (по медицинским ли показателям, в силу своего воспитания) контролировать своё поведение. Грубо говоря, "без тормозов".

Это нормально, когда мальчик "бьёт девочку по спине ногами"? "Избивает одноклассника головой об стену"? "Старшеклассника пинал ногами в живот" "Матом ругает учительницу физкультуры". А директору заявляет, что "он не знает эту старую ". "Свою училку я знаю, а тебя, старая карга, вижу впервые". Это замечания в дневниках не ОДНОГО ученика! Нескольких. Таких МНОГО. Продолжать дальше? Пожалуйста, если вы всё ещё в розовых очках!

На беседу учителя о правилах поведения, реагирует одинаково:

- На , мне нужны твои разговоры! Чё тут треплешься? Иди лучше с мужем ! Успокоишься!

В каком детишки классе? В 3-м.

Увы, каковы родители, таковы и дети!

Как мы ездим на экскурсии? В лучшем случае 7-8 человек сдают деньги. Даже БЕСПЛАТНО в этом году ездили в Музей воды, еле удалось уговорить родителей. "Нет денег на дорогу". На мобильный телефон деньги есть, а на метро - нет.

В чём вы меня хотите убедить, что пытаетесь доказать?

Что в нашей школе работают плохие учителя? (Поверьте, бьёмся, как рыбы об лёд).

Есть, конечно, мамы, которые всегда рядом, на поддержку которых можно

положиться, которые не считаются со своим временем и всегда отзываются на любую мою просьбу! Спасибо им за это великое! Они не равнодушны к чужим бедам и проблемам. И детишки у них такие!

Я не разделяю детей ни на какие "сорта"! Да, мне неудобно с ними, я бы хотела, чтобы дети были умнее, воспитаннее, но, к сожалению, только такие - других нет! Вот и приходится прикладывать все усилия, чтобы дети видели вокруг себя не только разврат и агрессию.

А все мои усилия сводятся на нет некоторыми родителями! Что тут можно сказать, если русский у них дома только матерный, если их воспитания хватает только на то, чтобы сводить ребёнка в...ближайший гастроном, если мама считает, что купила носовой платок девочке, а учитель в 5-м классе обязан научить её дочь им пользоваться! Мы люди скромные - учим пользоваться! (В 10-то лет!) С такими детьми мы учимся жить. Я пытаюсь показать им другой, неизвестный им мир. (На помощь родителей не рассчитываю, лишь бы не мешали).

не надо любить! Надо уважать

Любовь - это штука бесусловная, или она есть или её нет. А уважение нужно заслужить. Это касается всех - и детей, и учителей Каждый день работаю над собой. Изо дня в день на каждом уроке своей работой доказываю детям, что заслуживаю уважения. Я, конечно, не Ушинский и не Макаренко, но тоже кое-что умею...

Всё это всё, что хотела сказать, кому интересно - пишите в личку.

P/S/ "Счастье - это когда тебя понимают"...

Изменено 10 Февраля 2007 пользователем Листопадло

[ULITKA 32]

ДУНЯШКА

Это нормально, когда мальчик "бьёт девочку по спине ногами"? "Избивает одноклассника головой об стену"? "Старшеклассника пинал ногами в живот" "Матом ругает учительницу физкультуры". А директору заявляет, что "он не знает эту старую пи...". "Свою училку я знаю, а тебя, старая карга, вижу впервые". Это замечания в дневниках не ОДНОГО ученика! Нескольких. Таких МНОГО. Продолжать дальше? Пожалуйста, если вы всё ещё в розовых очках!

Сдается мне, что не в обычной школе вы работаете, а скорее в коррекционной, но только не по здоровью. Либо это сборная солянка из поступков детей не одной единственной школы.

Изменено 9 Февраля 2007 пользователем ULITKA

[Сафари+ 74]

ULITKA

не в обычной школе вы работаете.

Вот уж в чём-чём, а во лжи меня трудно уличить!

Раньше в каждой параллели из 4-5 классов был один(!) класс подобных детей, а теперь все 4 (!!!) класса таких... Все параллели, начиная с 5-го класса. и ниже.

Школа обычная. Правда, без модных нынче новоротов. Район не криминальный. Город...не буду, а то не поверите совсем. Но тоже очень приличный город.

А кстати, приходили к нам в школу дети из других районов страны - Тульская область, Ставрополье и т.д. Их родители в шоке!

Почему такое неуважение к учителю?!!! Для них - это нонсенс. Для школ нашего города - обычное положение вещей.

Ну есть небольшие колебания в отношениях к учителю - в ту или иную сторону. Но в основном, учИтеля у нас , что называется, "опустили ниже плинтуса".

[Мася 203]

Ухти--Тухти

А какой должен быть смысл в теориях младшего школьника? Он должен вам теорию относительности опровергнуть? Мальчик думать пытается - конечно, шизофреник, как же еще.

А не в том дело, Вы просто не видели. И Ваш сарказм ни к чему.

Какой бы ни был ребёнок по возрасту, можно отличить нормальное мышление от "странного". Определяется это хотя бы тем, что дети не воспринимают ребёнка как своего. Бывает при этом, что ребёнок просто забит - запуган - закомплексован, а бывает, что просто странен. Дети его не понимают.

Как минимум.

Ну и просто по поведению-мышлению видно

Была история один ученик у моей мамы в классе. В 5, 6, 7 классах - он не мог высидеть спокойно урок, вёл себя странно, неадекватно. Приходила его мама - говорила, что её сын самое расчудесное чудо на свете, талантливый, лучший и всё такое. И никакие претензии и намёки не воспринимала в принципе.

В итоге когда с парнем начались уже серьезные проблемы - он начал просто прогуливать школу, маманя забила тревогу, прибежала - че такое, чего делать.

Ей посоветовала школьнй психолог сходить к психиатру, показать мальчика.

Выяснилось, что у него чего-то с головой, реально. Причём если бы они обратились лет на пять раньше, можно было попытаться откорректировать, а в 16 лет уже поздно.

Вот-с...

Вот что значит - видеть одного своего ребёнка. А между тем, учитель видит тридцать, и может сравнить. Для родителя его ребёнок - единственный и неповторимый (что понятно), зато для учителя неединтсвенный и вполне повторимый, поэтому он в состоянии посмотреть не зашоренный влюбленным взглядом, а обычным, объективным.

ULITKA

Вот тут вы немного ошибаетесь. Индивидуальный подход обязан быть даже не при индивидуальном обучении. Заметьте - индивидуальный подход, а не индивидуальное обучение. Это разные вещи. Трудно? Конечно трудно.

Без индивидуального подхода никак в любом случае, даже если не захочешь, придётся.

А вот

И слушать он будет только в том случае, если ему интересно. Неинтересно ему? Минус вам, а не ему((( "Синдром неудачника" ему обеспечен. Вы бы хотели видеть на его месте СВОЕГО ребенка? А ведь из обычного ребенка, сделать в школе "неудачника" очень легко, на раз-два(((... А вот выцарапать потом его оттуда - оч сложно((

Да. Есть такая фигня, что ребёнку неинтересно. Очень ему сочувствую, но ничем помочь не могу.

Я, как ПРОФИЛЬНЫЙ УЧИТЕЛЬ, обязана прежде всего пройти программу. У меня есть поурочные планы, и если я от них и имею право отойти, то недалеко.

Если у меня по программе идёт теорема косинусов, то хоть тресни, я её буду проходить. И более того - спрашивать на следующем уроке.

Это первое.

И второе: интересно бывает тогда, когда хоть что-то понимаешь. А когда ты пришёл слушать теорему косинусов, но при этом не знаешь, сколько углов в треугольнике, то это примерно тоже самое для тебя будет, что квантовый хаос и квантовая диффузия Арнольда для любого обычного человека... т.е. глубоко непонятная, неинтересная и вообще далёкая от тебя область.

Может быть, про заинтересованность актуально говорить в младших классах, когда БАЗА ещё особенно не требуется. Но не в средней, и тем более не в старшей школе.

Запущенные дети - увы, проблема самих детей.

И - да, соотственно

указать родителям единственную дорогу к обучению ребенка - репетиторство?

только так.

Иначе дальше будет всё хуже и хуже.

Знаете, а я застала еще те времена, когда нас просто обязывали оставаться после уроков и заниматься с детьми индивидуально. Чтоб до каждого дошло, даже если он на уроке провертелся.

Нет уж, дудки.

Он провертелся - а я с ним буду за просто так сидеть после уроков? Хорош воспитательный мотив получится.

Обязан. Только вот ребенок это еще и высидеть полностью весь день для некоторых детей большая проблема. Физиология ... двигаться ему надо.

Если вертится весь класс - это проблема учителя, и должен разрешить её именно он. Если же вертится конкретный ребёнок, то это уже проблема ученика. И если ребёнок в 13, например, лет, не в состоянии высидеть 40 минут молча - этот ребёнок болен. Или невоспитан и разболтан. Выбирайте, что больше нравится.

...

Нет, учителя бывают разные, бывают те ещё придурки, но обычно проблема не в них, а в детях - и в большей степени потому, что дома он, ребёнок, один единтсвенный и любимый, а тут он должен быть как все. Надо доказывать свою состоятельность не ором и топаньем "хачу и всё тут", а надо учиться, стараться и вникать.

А это - трудно.

И хорошо, если родители это понимают.

[Галчонка 237 567]

ДУНЯШКА

Я говорю о тех детях, которые сегодня учатся у нас в школе, о тех детях, которые представляют собой угрозу здоровью других детей в классе и вне класса! О детях, которые не в состоянии (по медицинским ли показателям, в силу своего воспитания) контролировать своё поведение. Грубо говоря, "без тормозов".

Мы говорим с вами о разных детях.

Я не говорю о детях с неадекватным поведением, паталогической жестокостью. Мой ребенок неудобен не потому, что он ругается матом (у него хорошая литературная речь), не потому, что грубит учительнице, а только потому, что не может 40 минут высидеть, сложив руки на парте, хочет бегать на перемене.

Увы, каковы родители, таковы и дети!

Я еще раз повоторяю - здесь, на форуме, кажется, нет таких неадекватных родителей, почему же вы нас не хотите выслушать?

Вы устали от ваших трудных детей? Но это же не значит, что ВСЕ дети такие.

Я готова помогать учительнице, готова вместе с учительницей водить детей на экскурсии в музее, готова с детьми съездить в поход. Но учительнице этого не надо. Она уже убедила себя, что все ее усилия бесполезны и умыла руки.

Пожалуйста, если вы всё ещё в розовых очках!

Я не в розовых очках. Я знаю, что все, что вы описываете, имеет место быть. Я против того, что на основании этих вопиющих случаев делается вывод ВСЕ ДЕТИ ДЕГРАДИРУЮТ! Поверьте, не все.

ULITKA

Сдается мне, что не в обычной школе вы работаете. Либо это солянка из поступков детей не одной единственной школы.

Угу.

[MAY 2 746]

Митя

В нашей школе,может она конечно,единственная такая,не было подобного рода случаев.

Гимназия была прекрасная,мальчики победители международных олимпиад.Девочки впрочем тоже.

Сейчас нас раскидало всех по миру,т.к. практически все уехали и учаться в иностранных университетах.

могу сказать,что в нашей гимназии скорее всего не было неудобных детей,с нашему же счастью

это вы пишете о месте, где сами учились?

[Нессун Дорма 26]

ДУНЯШКА

Я уже забодалась повторять

Вы, может быть, и при детях позволяете себе такие выражения, подобные"забодалась повторять"? Тогда всё понятно, понятно, почему в школе у вас всё прекрасно!

Ханжество. Да, я и при своем ребенке употребляю сленг. (на мате не разговариваю, но если на ногу сковородка чугунная упадет, поименую ее отнюдь не "прааативной" ) И слово "забодалась" в данномп случае очень точно выражает - я именно "бодаюсь", бьюсь лбом об непрошибаемую стенку.

Название нашей темы - "неудобный ребенок". В этих и только в этих рамках мы пытаемся разобраться - какой ребенок "неудобен" и почему. То что Вы обрисовали -

о тех детях, которые представляют собой угрозу здоровью других детей в классе и вне класса! О детях, которые не в состоянии (по медицинским ли показателям, в силу своего воспитания) контролировать своё поведение.

-немножко не то, Вы не находите?

Позволю себе привести чуть более ранее Ваше высказывание:

Но беда в том, что на сегодняшний день таких в школах не 20%, как считалось ранее, а около70%!

Вот честное слово, это совершенная неправда! Я уже писала, так получается, что мы с сыном приходим к школе в 7.10, а пускают нас в школу в 8.10. За это время, пока стою с ним, школьный двор наполняется учениками. Я по жизни – больше наблюдатель. И детей каждый день со стороны вижу много. Обычные это дети – во всяком случае, на школьном дворе. И пусть у девчонок-9-классниц пропирсингованы пупки и уши, и мальчишки приходят в репперских штанах и с дредами – ну вот клянусь, за редчайшим (!) исключением ведут они себя совершенно НОРМАЛЬНО!

[ULITKA 32]

ДУНЯШКА

Да ни в коем случае не во лжи)...Что вы) Просто если это коррекционная школа, то все стает на свои места. Если обычная, то извините, в такое скопище детей с такими поступками верится в трудом. Все-таки даже при нашей ситуации при отвратительном отношении государства к педагогам, тем не менее не в каждой школе такое безобразие допустимо.

[Мася 203]

Да и потом - классное руководство - в чем оно заключается? Только ли в наблюдении за успеванием?

Галчонка, классное руководство заключается в организации классных мероприятий, и поддержке сотрудничества родителей данного класса и школы в лице администрации, если надо, учителей-предметников и так далее, во всех смыслах.

А не в том, что классный руководитель - социальная нянька, предоставляемая всем безалаберным родителям от муниципальной школы.

Почему одни учителя (и раньше, и сейчас - знаю таких достаточно) со своими классами ходят в походы, организуют экскурсии и творческие вечера - потому ли, что у них нагрузка меньше, а зарплата выше?

А вот этот вопрос дурной.

Если есть такие учителя - то бейте им поклоны, и радуйтесь, что они есть.

А другим это ставить в вину - ну, знаете...

Вы на работе тоже бесплатно прирабатывать любите? Рвение и душа - это здорово, но обязать нельзя.