Жизнь продолжается 89 386 Опубликовано 4 Мая 2022 Только что, фасолинка сказал: А ему вообще нужен незаконнорожденный ребенок? Почему бы и нет? Только что, фасолинка сказал: который во всем свою выгоду ищет. Так сын, если умный, всегда капитал. 1 минуту назад, фасолинка сказал: Он прежде всего купец, Он купец, но не евнух. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Песня ветров 8 537 Опубликовано 4 Мая 2022 4 минуты назад, Травиата сказал: В общем, собрание достойных- каждый по своему- мужчин, дружно подталкивают юную красавицу без средств в публичные женщины. Очень, очень красноречивая пьеса и фильм. Нет денег- и женщина никто, только собой торговать. Или наступив на свою брезгливость, идти в жалкий, зато честный брак. В содержанки? Так ведь не каждый окажется богатым Кнуровым. Да, по сути выбора у неё и не было. Также как и у её сестёр. У маменьки тоже скорей всего дом отберут и будет она нищей в старости... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 36 912 Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 15 минут назад, Жизнь продолжается сказал: С Карандышевым она была готова это сделать. Да кто знает, как жизнь бы повернулась. Не Кнуров, так возможно, другой какой мужчина нашелся бы. Если девушка потрясающе красива и вызывает у многих мужчин желание обладать ей, то нашелся бы очередной страстно влюбленный. Вот, возможно, с ним бы (с другим, не из этой компании) что-то и сложилось. В ту же тему роман Джейн Остин "Разум и чувства", история Марианны Дэшвуд чем-то перекликается с историей Ларисы. Конечно, Остин не фиксируется на том, была ли там физиологическая близость между Марианной и Уиллоуби, подразумевается, что нет. Но... как знать, как знать. Но Марианна была молода и хороша собой и после трагических для нее переживаний, когда Уиллоуби ее бросил, она совершенно по-другому смотрит на давно влюбленного в нее немолодого полковника Брендона, по возрасту подходящего скорее ее матери. Времена Джейн Остин - даже несколько раньше, чем история Бесприданницы Островского. Но Остин, в отличие от Островского, свою бесприданницу Марианну не "убила", а тоже могла "отправить на тот свет" во время болезни. Но нет, решила, что пока человек жив - всё еще может наладиться. И в этом я с ней согласна. Изменено 4 Мая 2022 пользователем Сладкий перец 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 564 Опубликовано 4 Мая 2022 55 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Вот это вряд ли. Все-таки 19 век, .и он купец, . а не богатый дворянин, которому прощалось все. Но заботился бы он о ней хорошо. я думаю. Ну тут вопрос в том как бы ее приняло общество и насколько он мог заставить уважать свою жену. А так-то она была из дворянского рода, только из разорившихся. Но я вот тоже думаю, что заботился бы и не обидел бы в любом случае. И жила бы у него и в содержанках куда лучше ( и не только в материальном плане, но и в плане отношений, заботы, климата в паре) чем замужем за ущербным и ревнующим ее к каждому столбу Карандышевым. 15 минут назад, Лавка антиквара сказал: Для Вас может и пошло бы комфорта ради. Мне бы нафиг тот комфорт не сдался А если без перехода на личности, то там и замуж выходили все не по большой любви, а потому что надо. Потому что в том мире женщина сама себя прокормить не могла и не потому что не хотела. Общество было так устроено. И те персонажи, что могли обеспечить комфорт Ларисе были куда интереснее ( опять же вне материального) и относились к ней куда лучше, чем не ресурсный Карандышев. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 132 Опубликовано 4 Мая 2022 16 минут назад, Жизнь продолжается сказал: С Карандышевым она была готова это сделать. Ну да, смирилась. Не самоубиваться же. А тут благодарна была, за то, что убили. 15 минут назад, Травиата сказал: вообще- не факт, что Кнуров по- прежнему взял бы её в Париж после той ночи на корабле Так именно после той ночи и разыграл её в орлянку. И была бы его вещью, которую в орлянку выиграл. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 564 Опубликовано 4 Мая 2022 15 минут назад, Травиата сказал: Что там у той маменьки получалось? Она же нищая, только и умела выклянчить немного денежек, да и то, пока на руках козырь: красивая дочка Так она и надоумила бы дочку как той условия ставить. Понятно, что маменька себе Кнурова уже не оторвет, но Ларисе помогла бы, надоумила. И Кнуров бы Ларису отнюдь не презирал, он бы ее как раз любил. И ребенка бы их пристроил. Выучил бы заграницей, например. И кого там волнует законно он рождённый, нет ли. Денег у Кнурова на это хватит, Лариса его лебединая песня. Так что не надо про про то, что пойдет она по помойкам побираться. Кнуров был как раз ее реальный шанс хорошо ( во всех отношениях ) устроить свою жизнь. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 274 642 Опубликовано 4 Мая 2022 43 минуты назад, фасолинка сказал: Как новая игрушка... Через пару-тройку лет, когда игрушка подурнеет, сломается или просто разонравится. А она и есть игрушка, монолог про вещь - он же не с потолка взят. Форумчане рассуждают с точки зрения сегодняшних реалий, а в 19 веке все было совсем не так. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Песня ветров 8 537 Опубликовано 4 Мая 2022 Женщины же тоже тогда могли работать, например, Лариса могла быть чьей то гувернанткой, обучать девочек музыке, танцам, языкам. Неужели это тоже хуже чем смерть? 5 минут назад, Полярная лиса сказал: А она и есть игрушка Поэтому я и не верю, что у неё был бы долгий роман/сожительство с Кнуровым. Он слишком рассудителен и расчетлив для этого, а женщины быстро старели. Это сейчас в 40 женщина ещё считается молодой, а тогда... 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 564 Опубликовано 4 Мая 2022 Только что, Полярная лиса сказал: А она и есть игрушка, монолог про вещь - он же не с потолка взят. Форумчане рассуждают с точки зрения сегодняшних реалий, а в 19 веке все было совсем не так. Так если уж на то пошло, то во всех сильно патриархальных обществах, где женщина не может прожить сама, а должна искать себе мужчину, взвалившего на себя заботу о ней, она не самостоятельна. Но в таком случае все равно лучше искать более великодушного, снисходительного, заботливого и ресурсного покровителя, а не закомплексованного, мстительного ревнивца, мечтающего "им всем показать", но не имеющего для этого ресурса, и выбирающего для своей цели самую премиальную в обществе самку. Причем ни о какой любви там речи нет, женщина эта для него лишь престижный девайс, способ приосаниться. Но то, что при этом он ее не тянет не только материально, но и морально он забывает. Тот же Карандышев извел бы ее своей ревностью, а когда она от жизни с ним быстренько весь блеск бы порастеряла так и с удовольствием бы ее бросил. Так как она была ему нужна той Ларисой в бриллиантах которую все хотят, а получил он. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 3 часа назад, kuksi сказал: но Ларисе помогла бы, надоумила. Да эту маменьку саму бы кто надоумил. Много она надоумила старших дочерей? 3 часа назад, kuksi сказал: И ребенка бы их пристроил. Выучил бы заграницей, например. И кого там волнует законно он рождённый, нет ли. Это сейчас не волнует, а 19 веке ещё как волновало. 3 часа назад, kuksi сказал: Лариса его лебединая песня. Эти красивые слова про лебединую песню до того нелепы, что даже не смешны. 3 часа назад, kuksi сказал: Так что не надо про про то, что пойдет она по помойкам побираться. Ну не сразу, не сразу: сначала по рукам пойдет, спускаясь все ниже и ниже, потом дойдет и до борделя, а уж потом и помойкам черед придет. Это в том случае, если не родит. Если родит, то останется только бордель. Изменено 4 Мая 2022 пользователем фасолинка 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 386 Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, Песня ветров сказал: Лариса могла быть чьей то гувернанткой, обучать девочек музыке, танцам, языкам. А как же. Попутно при этом пришлось бы отбиваться от домогательств хозяина. 2 минуты назад, Песня ветров сказал: и. Это сейчас в 40 женщина ещё считается молодой, а тогда... Если тяжело не работать - никто и не старел. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 564 Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 6 минут назад, фасолинка сказал: Да эту маменьку саму бы кто надоумил. Много она надоумила старших дочерей? Так она выбирала для них лучшее из возможного. А так-то без приданного мало кто хоть какую раскрасавицу брал. 6 минут назад, фасолинка сказал: Эти красивые слова про лебединую песню до того нелепы, что даже не смешны Нелепо считать, что все содержанки непременно попадают на помойку. Та же Лариса могла ставить условия. И тот же Кнуров мог на них и пойти. Никто не заставил бы ее жить с ним до того как он купит к примеру ей дом и заведет счёт в банке, на который она вполне могла бы жить. Пусть не шикарно, но не хуже, чем жила до Кнурова, только без долгов. 6 минут назад, фасолинка сказал: Ну не сразу пойдет, не сразу: сначала по рукам пойдет, спускаясь все ниже и ниже, потом дойдет и до борделя, а уж потом и помойкам черед придет Опять же зависит от ума той Ларисы. Хватит ума обеспечить себе пристойный уровень жизни - не пойдет. Не хватит, так и с мужем могла бы разориться. С тем же разорившимся Паратовым. Это холостой он нашел дуру с приисками, а был бы на тот момент женат? Так оба бы и оказались бы в глубокой заднице. Изменено 4 Мая 2022 пользователем kuksi 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Песня ветров 8 537 Опубликовано 4 Мая 2022 3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Если тяжело не работать - никто и не старел В 25 лет девушка считалась старой девой, в 40 - она тетенька в чепце, даже если её работа состоит в подсчитывании доходов и расходов и вязании чулок. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 4 Мая 2022 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: Если тяжело не работать - никто и не старел. Действительно? «А кстати, Ларина проста, но очень милая старушка» (с) Старушке не более 38 лет. Матери Наташи Ростовой на момент начала повествования было всего 45 лет. Называя ее изначально старой графиней, Толстой в одной из сцен описывал, как она молилась «... вздыхая и кряхтя… без накладных буклей и с одним бедным пучком волос…», а в другой радовалась «трясясь всем телом, засмеялась добрым, неожиданным старушечьим смехом…». Николай Гоголь возвёл в ранг старухи 40-летнюю мать Остапа и Андрия из повести «Тарас Бульба». Называя её «бедной старушкой» он отмечает, что «молодость без наслаждения мелькнула перед нею, и её прекрасные свежие щёки и перси без лобзаний отцвели и покрылись преждевременными морщинами...». Иван Тургенев, рассказывая в романе «Дворянское гнездо» о матери Варвары Коробьиной также использует слово старуха, при том, что без стеснения указывает её возраст: «Рядом с ней сидела сморщенная и жёлтая женщина лет сорока пяти …с беззубою улыбкой на напряжённо озабоченном и пустом лице…». 4 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 386 Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, Песня ветров сказал: В 25 лет девушка считалась старой девой, И что? В жемчугах и бриллиантах в шикарном экипаже и в 40 лет - красавица и звезда. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 274 642 Опубликовано 4 Мая 2022 9 минут назад, Песня ветров сказал: Женщины же тоже тогда могли работать, например, Лариса могла быть чьей то гувернанткой, обучать девочек музыке, танцам, языкам. Неужели это тоже хуже чем смерть? Это как посмотреть. Терпеть приставания барина, в итоге тот же бастард в подоле - те же яйца, только в профиль. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: В жемчугах и бриллиантах в шикарном экипаже и в 40 лет - красавица и звезда. 40-летняя молодящаяся старуха с кучей болезней, морщинами и, скорее всего, без зубов. Изменено 4 Мая 2022 пользователем фасолинка 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 564 Опубликовано 4 Мая 2022 Только что, фасолинка сказал: 40-летняя молодящаяся старуха с кучей болезней. А с чего бы ей быть именно старухой? Не слыть ( потому что там считали женщин данных лет таковыми) , а реально быть? Ну и откуда куча болезней? Она ж не на панели стоит, а живёт вполне моногамно со своим единственным спонсором ( с мужем жила бы точно так же). Да и ещё учитывая его возраст вполне размеренно и без особых излишеств в виде лихих загулов и вредных привычек. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 386 Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, фасолинка сказал: 40-летняя молодящаяся старуха с кучей болезней. Откуда куча болезней? А для Кнурова она будет молодой. Я периодически почитываю историю королей, то английских, то французских. У них фаворитки лет по 30 были, рожали им штук по 8-10 детей, да все были желанными. А купец прямо через год менять любовницу начнет.. С чего бы? Только что, kuksi сказал: А с чего бы ей быть именно старухой? Мы синхронно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 564 Опубликовано 4 Мая 2022 Только что, Жизнь продолжается сказал: Откуда куча болезней? А для Кнурова она будет молодой. Я периодически почитываю историю королей, то английских, то французских. У них фаворитки лет по 30 были, рожали им штук по 8-10 детей, да все были желанными. А купец прямо через год менять любовницу начнет.. С чего бы? Кстати, до Ларисы он не имел по фильму кучу содержанок. А планомерно, долговременно подбивал клинья именно к Ларисе. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 3 часа назад, kuksi сказал: Ну и откуда куча болезней? Не забывайте про низкий уровень медицины. 3 часа назад, kuksi сказал: живёт вполне моногамно со своим единственным спонсором Спонсор-то тоже не молодеет с годами. Вы придумали какую-то красивую сказку про лебединую песню и знать не хотите тогдашних реалий. Изменено 4 Мая 2022 пользователем фасолинка 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 386 Опубликовано 4 Мая 2022 Только что, kuksi сказал: Кстати, до Ларисы он не имел по фильму кучу содержанок. Да. я об этом упоминала. Не было у него любовницы. Говорящий факт. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Песня ветров 8 537 Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, kuksi сказал: А с чего бы ей быть именно старухой? Зубы начнут выпадывать, волосы седеть, а это неминуемо, оденет челюсть и усе...старуха...И очечи нацепит, и чулки и брульянты и меха не помогут. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 564 Опубликовано 4 Мая 2022 2 часа назад, фасолинка сказал: Не забывайте про низкий уровень медицины. Спонсор-то тоже не молодеет с годами. Ну многие до тех же сорока не особо и нуждаются в медицине. Она вполне может быть здоровой женщиной, ничем кроме простуды не болеющей. Роды у нее акушерка примет. Зубы тогда вставляли если надо, но многие сохраняли свои до старости. Что ещё там не так с Ларисой и медициной? Кстати, ее мать, Харита Игнатьевна заявляла, что она сама ещё не стара ( это про восприятие возраста) и могла бы себе ещё жениха найти, а пристраивает дочерей. Думаю, что не уровня Кнурова имелся ввиду жених, конечно, но и не последний кусок доедаюший, так как там была дама расчетливая. 2 часа назад, Песня ветров сказал: Зубы начнут выпадывать, волосы седеть, а это неминуемо, оденет челюсть и усе...старуха...И очечи нацепит, и чулки и брульянты и меха не помогут. Ну не у всех зубы выпадают к сорока. Да и дантисты с вставными зубами уже были, там не 16 век, а вторая половина 19. Ну и волосы уже красили. Вспомните те же "Унесённые ветром" ( те же годы) как ужасались почтенные леди, что Красотка Уотлинг красит волосы в ярко рыжий. Ну а Лариса закрасила бы свои темные хной и басмой ( естественные красители уж всяко были). Даёт как раз почти ее естественный. Там и седины не видно будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 386 Опубликовано 4 Мая 2022 6 минут назад, фасолинка сказал: и знать не хотите тогдашних реалий. Мужчины и тогда были мужчинами. А виагры тогда не было. Поздних любовниц ценили. В завещании не обижали. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В