Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

3 минуты назад, kuksi сказал:

навещал бы он ту Ларису, спал с ней, разговоры вел, романсы слушал.

Для  кого-  то  это  так,  ерунда,  ну  подумаешь.   Как  говаривала  Аннинька  Любиньке-  для  кого  ты  бережёшь  сокровище  своё?   Для  маменьки  Огудаловой-  вообще  ни  о  чём-  сколько  там  надо  этому  пузатому  деду?  Зато  бриллиантами  обвешает  (  и  втайне  надеялась,  что  и  маме  своей  Лариса  поможет  ).  Ну  а  чистой  влюблённой  девушке-  да  в  постель  со  стариком,  "ндравным"  денежным  мешком?   Я  себя  в  18  лет  вспоминаю-  нет  уж.    Это  нужно  какой-  то  путь  пройти.  А  Лариса  год  ждала  Паратова,  в  беседке  романсы  распевала.   Думала,  принц  приедет.   Он  и  приехал-  переспать  с  ней,  коли  уж  девка  сама  на  шею  вешается.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Травиата сказал:

Он  и  приехал-  переспать  с  ней,  коли  уж  девка  сама  на  шею  вешается.

Все так. Но вот госпожа Кручинина еще сильнее утрату понесла, . но - выжила,  выстояла.

Мало кто в любви не обжигался.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Но вот госпожа Кручинина еще сильнее утрату понесла, . но - выжила,  выстояла.

Мало кто в любви не обжигался.

И Лариса  бы  выжила-  не  собиралась  она  в  Волгу  бросаться,  как  Катерина.   Этот  выстрел-  случайность.   Карандышев  мог  промахнуться,  могла  быть  осечка,  мог   на  эмоциях  себе  голову  прострелить  или  просто  струсить.   Но  вот  так  случилось.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Травиата сказал:

 Но  вот  так  случилось.

Это я как раз тоже понимаю) Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший.

Ну а пьеса этим и сильна - финалом.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Травиата сказал:

Для  кого-  то  это  так,  ерунда,  ну  подумаешь.   Как  говаривала  Аннинька  Любиньке-  для  кого  ты  бережёшь  сокровище  своё? 

Так ей в любом случае пришлось бы с нелюбимым мужем исполнять супружеский долг. Не уберегла бы сокровище свое. И тот же Кнуров у меня во всяком случае вызывает хотя бы уважение, а Карандышев просто ничтожество. Но спать бы жене с ним пришлось. А любимый на ней всяко не женился и жить с ней не собирался. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший.

Ну а пьеса этим и сильна - финалом.

Конечно.   Финал  сильный,  Островский  правду  писал  о  своём  времени.  Это  картина  жизни  и  предостережение.   Кто-  то  написал,  что  Кнуров  вроде  добрый,  благородный.  А  ведь  окружающие   непростые  мужчины-    его   побаиваются.   Обходятся  осторожно,  говорят   подобострастно.  Значит,  он  может  принести  крупные  неприятности,  он  им  не  ровня.   Наверняка  его  гнев  страшен.  Так  что  не  в  райские  кущи  попала  бы  Лариса,  не  крутила  бы  она  этим  старичком.  Или  очень  недолго.   

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Просто не считаю, . что смерть для нее - единственный выход, самый лучший

Да может и не единственный. Но тут люди не понимают, что все разные и сейчас и тогда. Одни умели действовать и не сдаваться. Другие просто не умели этого делать, ну вот характер такой. Не умеют и пытаться не будут, и искать выход не будут. И так во все времена и сейчас сколько угодно. Лариса не борец. Так, по течению, смиряется с ситуацией - кто первый позовёт, за того и пойду.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Травиата сказал:

,  не  крутила  бы  она  этим  старичком.  Или  очень  недолго.   

Она никем крутить не умеет. Просто жила бы при нем. С болью и потерями обычно мудрость и житейский опыт приходит, . ну и ценности меняются.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Травиата сказал:

 Финал  сильный,  Островский  правду  писал  о  своём  времени.  Это  картина  жизни  и  предостережение.

А экранизация конкретно для меня бесценна атмосферой.

С самого начала ощущаешь давление безысходности, страшной неотвратимости беды, с которой ничего нельзя поделать.

Изначально вектор стремится к кульминации, от которой ужас в сердце, к страшной развязке.

Даже все тона в кадре приглушённые какие-то, в том числе в летнее время. Как будто слегка прахом все присыпано. Ну или мне так кажется.

Я после иных пересмотров долго отходила от этого ощущения неотвратимости беды, от страшного сплетения судеб, где рок неумолим и безжалостен. Ведь там нет счастливых, там только сволочь-кукловод Паратов может, как курочка, отряхнуться и дальше клевать.

И то, что его сделали музыкальным, певцом (помнится, за это фильм критиковали), только подчеркивает ужас ситуации, в которую попала Лариса. Как муха в паутину. И паук ползет, ползет.

Страшный фильм. И прекрасный. Жизненный.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Куйгорож сказал:

Даже все тона в кадре приглушённые какие-то, в том числе в летнее время. Как будто слегка прахом все присыпано. Ну или мне так кажется.

А мне наоборот- этот фильм запомнился яркими красками, много солнца, Волга, и атмосфера такая - щемящая....Музыка к фильму- шедевральная, романсы можно отдельно слушать и наслаждаться. Мне друг пластинку с этими романсами подарил, когда в школе училась,  на день рождения...Такой фильм, вроде бы старый, но смотрится как современный...

41 минуту назад, Травиата сказал:

 Кто-  то  написал,  что  Кнуров  вроде  добрый,  благородный.  А  ведь  окружающие   непростые  мужчины-    его   побаиваются. 

Он властный и себялюбивый, и не совсем добрый. Помните, как он удивляется- что какой то Карандышев осмелился пригласить его на обед? Но умный, расчетливый. понимающий людей. Никто из него веревки вить не сможет. Лариса ему нравится, но она для него- "такая дамочка", "украшение- брильянт", и рассуждает он о ней без страстей и иллюзий, холодно и по-деловому. 

44 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Так, по течению, смиряется с ситуацией - кто первый позовёт, за того и пойду.

Она была домашним цветком, слушалась маменьку, мечтала о любви, любила наряды и вечера, не робкая, но и не смелая, привыкла жить за кем-то. Возможно что со временем в ней и произошла какая то бы перемена, она могла стать смелее, но пока она действительно, игрушка в чужих руках...

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне кажется, Лариса все равно бы погибла. Даже если бы согласилась на связь с Кнуровым. Она настолько "не приспособлена" была к расчетливости, что ли... Мне кажется, что ситуация с Паратовым ее подкосила вот совсем. И гибель - был бы вопрос времени, даже если бы ее не убили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

А зачем сравнивать Европу и Россию? Тем более провинциальную Россию. Это другая жизнь и совсем другие реалии и возможности. 

К тому же Джейн Эйр не была дворянкой и прошла суровую школу сиротского приюта.

Актриса в те времена - синоним дешевой проститутки, никакого придыхания, как сейчас, к этой профессии не было. И гувернанткой не могла Лариса пойти. Она дворянка, дворянки не работали. Сословное разделение общества нам сейчас трудно понять. Но дворянка - это ровня, а гувернантка - прислуга. Даже если бы захотела, кто решился бы в прислугах дворянку иметь?

Замуж за Карандвшева - это, как раз, путь к свободной жизни. Это нам из сегодняшнего дня странно, а тогда девице жить не обвенчанной - в приличное общество не пустят, а замужней жить с любовником - ну, бывает, кто не без греха.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невозможно обсуждать ни пьесу, ни экранизацию сравнивая с актуальным временем, заглядывая в ту эпоху из двадцать первого века. 

Говоря о том, что несчастной рафинированной Ларисе Дмитриевне только удавиться в её положении, можно просто вспомнить о том, что дворянства в дореволюционной России было 1%. То есть остальное население жили не то, что в разы хуже, а вообще ужасно. И крестьянок пользовали как угодно, и с согласия, и без. Дети работали наравне со взрослыми. А тут одни страдания - к кому из мужиков прибиться, лучше, конечно, к любимому, которому даром не сдалась. Но это я опять же со стороны настоящего времени смотрю. Ладно, в актрисы нельзя было податься, а учительницы, швеи, вышивальщицы? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Актриса в те времена - синоним дешевой проститутки, никакого придыхания, как сейчас, к этой профессии не было. И гувернанткой не могла Лариса пойти. Она дворянка, дворянки не работали

Ну начнем с того, что актриса не была достойной профессией для благородной девицы, но и содержанки тоже были дамы полусвета. Но  и то и то позволяло ей выжить без мужа в случае гибели ее репутации. Что до гувернанток, то кто по вашему учил детей богатых дворян языкам, манерам, танцам и прочему? Гувернантка это не нянька, это по сути домашний учитель, значит она должна быть образованной. Вот второй вопрос хватило бы у самой Ларисы на это образования? А так как в 19 веке дворяне начали нанимать уже  не только иностранок, то свои гувернантки  были как раз из разорившихся дворян. И не забываем там уже конец 19 века. Вторая половина. 

14 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Замуж за Карандвшева - это, как раз, путь к свободной жизни

Ага, счазз. ;)

Он ревнив, закомплексован, он сделает все, чтобы его жена чесала его эго,а не погуливала под его прикрытием. Без скандала ( и большого) он бы ее не отпустил. И куда? В те же содержанки. К кому? К тому же Кнурову. 

Изменено пользователем kuksi
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, kuksi сказал:

Ага, счазз. ;)

Он ревнив, закомплексован, он сделает все, чтобы его жена чесала его эго,а не погуливала под его прикрытием. Без скандала ( и большого) он бы ее не отпустил. И куда? В те же содержанки. К кому? К тому же Кнурову. 

Так Кнуров же с Харитой Игнатьевной разговаривал в ключе "что бросит она его скорехонько". Значит, была такая возможность? Там, кстати, и была недоговоренность, что "участие" сильного человека надо "приобресть". 

У нее все пути к Кнурову вели. Что так, что так. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Так Кнуров же с Харитой Игнатьевной разговаривал в ключе "что бросит она его скорехонько". Значит, была такая возможность? Там, кстати, и была недоговоренность, что "участие" сильного человека надо "приобресть". 

У нее все пути к Кнурову вели. Что так, что так. 

Была. То есть уйти от мужа ( тоже скандал) и участие Кнурова - содержание. А тут просто появилась возможность Карандышева из этой схемы выкинуть прямо на этапе планирования.  Только и всего. :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, kuksi сказал:

Была. То есть уйти от мужа ( тоже скандал) и участие Кнурова - содержание. А тут просто появилась возможность Карандышева из этой схемы выкинуть прямо на этапе планирования.  Только и всего. :)

 

"Не таких правил люди. Мало ли случаев было, не польстились же. Хоть за Карандышева, но замуж!"

(Офигеть, дословно помню :1eye:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

"Не таких правил люди. Мало ли случаев было, не польстились же. Хоть за Карандышева, но замуж!"

(Офигеть, дословно помню :1eye:)

Это я тоже помню. То есть стать содержанкой Лариса могла многократно, но хотела только замуж. Значит не ушла бы от мужа - так как это был бы то же скандал и потом идти на содержание. Ну или правила менять, идти сразу без замужа. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Песня ветров сказал:

Такой фильм, вроде бы старый, но смотрится как современный...

Этим фильмом режиссер предвосхитил возврат капитализма в нашей стране, финансовое расслоение и прочие малиновые пиджаки с мерседесами.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kuksi сказал:

Это я тоже помню. То есть стать содержанкой Лариса могла многократно, но хотела только замуж. Значит не ушла бы от мужа - так как это был бы то же скандал и потом идти на содержание. Ну или правила менять, идти сразу без замужа. 

Я думаю, она бы и не пошла. Там ее делили без ее участия. А ей было важно - замуж. А вот после Паратова - уже все одно, что в петлю, что в Волгу, что к Кнурову (но это отсроченная смерть, мое мнение). Я не верю, что она пошла бы искать "золота". Это она от отчаянья говорила. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я думаю, она бы и не пошла. Там ее делили без ее участия. А ей было важно - замуж. А вот после Паратова - уже все одно, что в петлю, что в Волгу, что к Кнурову (но это отсроченная смерть, мое мнение). Я не верю, что она пошла бы искать "золота". Это она от отчаянья говорила. 

Ну может по своему характеру Лариса бы и не стала искать золота, но в отстроченную смерть я не верю. Притерпелась бы, прижилась. И нормально бы жила с Кнуровым если бы не влюбилась снова, или если бы опять Паратов не явился ей голову морочить.  Вот тут Кнуров бы не стерпел и начались бы у Ларисы проблемы. Кстати, поумнев, пройдя через определенные испытания, она могла бы и трезво оценить Паратова, который по фильму был потёртый жизнью павлин сам готовый продаваться. И закономерно разочароваться в нем. Он ведь точно так же "пошел на содержание" к своему тестю, владельцу золотых приисков. Причем могу себе представить что там за невеста, раз такой отец ей не смог с таким приданным найти кого-то нормального, а не разорившегося гуляку и потаскуна не первой свежести у которого за душой ничего кроме шикарных костюмов и песни про шмеля. Так что Паратов тоже влип конкретно. И тоже продался за золото.   ;)

 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну может по своему характеру Лариса бы и не стала искать золота, но в отстроченную смерть я не верю. Притерпелась бы, прижилась.

Если бы смогла. Успела, что ли... А не сгорела бы быстро. Тут да, или-или.

2 минуты назад, kuksi сказал:

Кстати, поумнев, пройдя через определенные испытания, она могла бы и трезво оценить Паратова, который по фильму был потёртый жизнью павлин сам готовый продаваться. И закономерно разочароваться в нем. Он ведь точно так же "пошел на содержание" к своему тестю, владельцу золотых приисков.

Это да. Но это уже видно опытной женщине, а не молоденькой девчонке без опыта и с первой любовью, коей Лариса являлась. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

о уже видно опытной женщине, а не молоденькой девчонке без опыта и с первой любовью, коей Лариса являлась. 

Правильно. Все мы были когда-то такими девчонками. Но мы жили дальше. А тут точка жирно поставлена.

На века пьесу Островский написал. Я бы хотела еще экранизацию. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Правильно. Все мы были когда-то такими девчонками. Но мы жили дальше

Вы время-то со счетов не скидывайте. Сейчас и без "замужа" жить можно. А раньше?

И сейчас не все такие девочки живут дальше. Люди разные. Есть такие, кто и погибает, кто "не приспособлен". Именно такой я Ларису вижу.

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

На века пьесу Островский написал. Я бы хотела еще экранизацию.

А я бы нет. Я видела еще давно какую-то черно-белую версию, там Лариса - это такое убожество было... Я не думаю, что фильм Рязанова можно переплюнуть -_- (Но это чисто вкусовщина, я обожаю Михалкова, Фрейндлих, Гузееву, ой, да всех в этом фильме :wub:)

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дашулька-красотулька сказал:

Сейчас и без "замужа" жить можно. А раньше?

Так я уже про "Без вины виноватые" упоминала. Кручинина - выжила. 

 

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я не думаю, что фильм Рязанова можно переплюнуть -_- 

Очень даже можно. В свое время его встречали с критикой. Это сейчас стал неким эталоном. Но очень интересно и другое его прочтение.

А черно-белый фильм Протазанова считался идеальным.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×