Экранизации

[Жизнь продолжается 89 273]

Только что, фасолинка сказал:

А ему вообще  нужен незаконнорожденный ребенок?

Почему бы и нет?

 

Только что, фасолинка сказал:

который во всем свою выгоду ищет. 

Так сын, если умный, всегда капитал.

 

1 минуту назад, фасолинка сказал:

Он прежде всего купец,

Он купец,  но не евнух.

[Песня ветров 8 536]

4 минуты назад, Травиата сказал:

В  общем,  собрание  достойных-  каждый  по  своему-  мужчин,  дружно  подталкивают  юную  красавицу  без  средств  в публичные  женщины.  Очень,  очень  красноречивая  пьеса  и  фильм.  Нет  денег-  и  женщина  никто,  только  собой  торговать.   Или  наступив  на  свою  брезгливость,  идти  в  жалкий,  зато  честный  брак.   В  содержанки?   Так  ведь  не  каждый  окажется  богатым  Кнуровым.

Да, по сути выбора у неё и не было. Также как и у её сестёр.  У маменьки тоже скорей всего дом отберут и будет она нищей в старости...

[Сладкий перец 36 611]

15 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

С Карандышевым она была готова это сделать.

Да кто знает, как жизнь бы повернулась. Не Кнуров, так возможно, другой какой мужчина нашелся бы. Если девушка потрясающе красива и вызывает у многих мужчин желание обладать ей, то нашелся бы очередной страстно влюбленный. Вот, возможно, с ним бы (с другим, не из этой компании) что-то и сложилось. 

В ту же тему роман Джейн Остин "Разум и чувства", история Марианны Дэшвуд чем-то перекликается с историей Ларисы. Конечно, Остин не фиксируется на том, была ли там физиологическая близость между Марианной и Уиллоуби, подразумевается, что нет. Но... как знать, как знать. Но Марианна была молода и хороша собой и после трагических для нее переживаний, когда Уиллоуби ее бросил, она совершенно по-другому смотрит на давно влюбленного в нее немолодого полковника Брендона, по возрасту подходящего скорее ее матери. 

Времена Джейн Остин - даже несколько раньше, чем история Бесприданницы Островского. Но Остин, в отличие от Островского, свою бесприданницу Марианну не "убила", а тоже могла "отправить на тот свет" во время болезни. Но нет, решила, что пока человек жив - всё еще может наладиться. И в этом я с ней согласна. 
 

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Сладкий перец

[kuksi 54 458]

55 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Вот это вряд ли. Все-таки 19 век,  .и он купец, . а не богатый дворянин,  которому прощалось все.

Но заботился бы он о ней хорошо. я думаю.

Ну тут вопрос в том как бы ее приняло общество и насколько он мог заставить уважать свою жену. А так-то она была из дворянского рода, только из разорившихся. Но я вот тоже думаю, что заботился бы и не обидел бы в любом случае. И жила бы у него и в содержанках куда лучше ( и не только в материальном плане, но и в плане отношений, заботы, климата в паре) чем замужем за ущербным и ревнующим ее к каждому столбу Карандышевым.

 

15 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Для Вас может и пошло бы комфорта ради. Мне бы нафиг тот комфорт не сдался

А если без перехода на личности, то там и замуж выходили все не по большой любви, а потому что надо. Потому что в том мире женщина сама себя прокормить не могла и не потому что не хотела. Общество было так устроено. 

И те персонажи, что могли обеспечить комфорт Ларисе были куда интереснее ( опять же вне материального) и относились к ней куда лучше, чем не ресурсный Карандышев. 

[Лавка антиквара 107 959]

16 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

С Карандышевым она была готова это сделать.

Ну да, смирилась. Не самоубиваться же. А тут благодарна была, за то, что убили.

 

15 минут назад, Травиата сказал:

вообще-  не  факт,  что  Кнуров  по-  прежнему  взял  бы  её  в  Париж  после  той  ночи  на  корабле

Так именно после той ночи и разыграл её в орлянку. И была бы его вещью, которую в орлянку выиграл.

[kuksi 54 458]

15 минут назад, Травиата сказал:

Что  там  у  той  маменьки  получалось?   Она  же  нищая,  только  и  умела  выклянчить  немного  денежек,  да  и  то,  пока  на  руках  козырь:  красивая  дочка

Так она и надоумила бы дочку как той условия ставить. Понятно, что маменька себе Кнурова уже не оторвет, но Ларисе помогла бы, надоумила. 

И Кнуров бы Ларису отнюдь не презирал, он бы ее как раз любил. И ребенка бы их пристроил. Выучил бы заграницей, например. И кого там волнует законно он рождённый, нет ли.  Денег у Кнурова на это хватит, Лариса его лебединая песня. Так что не надо про про то, что пойдет она по помойкам побираться. Кнуров был как раз ее реальный шанс хорошо ( во всех отношениях ) устроить свою жизнь. 

[Полярная лиса 273 850]

43 минуты назад, фасолинка сказал:

Как новая игрушка...

 

Через пару-тройку лет, когда игрушка подурнеет, сломается или просто разонравится. 

А она и есть игрушка, монолог про вещь - он же не с потолка взят.

Форумчане рассуждают с точки зрения сегодняшних реалий, а в 19 веке все было совсем не так.

[Песня ветров 8 536]

Женщины же тоже тогда могли работать, например, Лариса могла быть чьей то гувернанткой, обучать девочек музыке, танцам, языкам. Неужели это тоже хуже чем смерть? 

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

А она и есть игрушка

Поэтому я и не верю, что у неё был бы долгий роман/сожительство с Кнуровым. Он слишком рассудителен и расчетлив для этого, а женщины быстро старели. Это сейчас в 40 женщина ещё считается молодой, а тогда...

[kuksi 54 458]

Только что, Полярная лиса сказал:

А она и есть игрушка, монолог про вещь - он же не с потолка взят.

Форумчане рассуждают с точки зрения сегодняшних реалий, а в 19 веке все было совсем не так.

Так если уж на то пошло, то во всех сильно патриархальных обществах, где женщина не может прожить сама, а должна искать себе мужчину, взвалившего на себя заботу о ней, она не самостоятельна. Но в таком случае все равно лучше искать более великодушного, снисходительного, заботливого и ресурсного покровителя, а не закомплексованного, мстительного ревнивца, мечтающего "им всем показать", но не имеющего для этого ресурса, и выбирающего для своей цели самую премиальную в обществе самку. Причем ни о какой любви там речи нет, женщина эта для него лишь престижный девайс, способ приосаниться. Но то, что при этом он ее не тянет не только материально, но и морально он забывает. Тот же Карандышев извел бы ее своей ревностью, а когда она от жизни с ним быстренько весь блеск бы порастеряла так и с удовольствием бы ее бросил. Так как она была ему нужна той Ларисой в бриллиантах которую все хотят, а получил он. 

[фасолинка 14 195]

3 часа назад, kuksi сказал:

но Ларисе помогла бы, надоумила.

Да эту маменьку саму бы кто надоумил. Много она надоумила старших дочерей?

 

3 часа назад, kuksi сказал:

И ребенка бы их пристроил. Выучил бы заграницей, например. И кого там волнует законно он рождённый, нет ли.

Это сейчас не волнует, а 19 веке ещё как волновало. 

 

3 часа назад, kuksi сказал:

Лариса его лебединая песня.

Эти красивые слова про лебединую песню до того нелепы, что даже не смешны. 

 

3 часа назад, kuksi сказал:

Так что не надо про про то, что пойдет она по помойкам побираться.

Ну не сразу, не сразу: сначала по рукам пойдет, спускаясь все ниже и ниже, потом дойдет и до борделя, а уж потом и помойкам черед придет. Это в том случае, если не родит. Если родит, то останется только бордель.

Изменено 4 Мая 2022 пользователем фасолинка

[Жизнь продолжается 89 273]

1 минуту назад, Песня ветров сказал:

Лариса могла быть чьей то гувернанткой, обучать девочек музыке, танцам, языкам.

А как же. Попутно при этом пришлось бы отбиваться от домогательств хозяина.

 

2 минуты назад, Песня ветров сказал:

и. Это сейчас в 40 женщина ещё считается молодой, а тогда...

Если тяжело не работать - никто и не старел.

[kuksi 54 458]

6 минут назад, фасолинка сказал:

Да эту маменьку саму бы кто надоумил. Много она надоумила старших дочерей?

Так она выбирала для них лучшее из возможного. А так-то без приданного мало кто хоть какую раскрасавицу брал. 

 

6 минут назад, фасолинка сказал:

Эти красивые слова про лебединую песню до того нелепы, что даже не смешны

Нелепо считать, что все содержанки непременно попадают на помойку. Та же Лариса могла ставить условия. И тот же Кнуров мог на них и пойти. Никто не заставил бы ее жить с ним до того как он купит к примеру ей дом и заведет счёт в банке, на который она вполне могла бы жить. Пусть не шикарно, но не хуже, чем жила до Кнурова, только без долгов. 

 

6 минут назад, фасолинка сказал:

Ну не сразу пойдет, не сразу: сначала по рукам пойдет, спускаясь все ниже и ниже, потом дойдет и до борделя, а уж потом и помойкам черед придет

Опять же зависит от ума той Ларисы. Хватит ума обеспечить себе пристойный уровень жизни - не пойдет. Не хватит, так и с мужем могла бы разориться. С тем же разорившимся Паратовым. Это холостой он нашел дуру с приисками, а был бы на тот момент женат? Так оба бы и оказались бы в глубокой заднице. 

Изменено 4 Мая 2022 пользователем kuksi

[Песня ветров 8 536]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Если тяжело не работать - никто и не старел

В 25 лет девушка считалась старой девой, в 40 - она тетенька в чепце, даже если её работа состоит в подсчитывании доходов и расходов и вязании чулок. 

[фасолинка 14 195]

3 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Если тяжело не работать - никто и не старел.

Действительно? 

«А кстати, Ларина проста, но очень милая старушка» (с) Старушке не более 38 лет.

Матери Наташи Ростовой на момент начала повествования было всего 45 лет. Называя ее изначально старой графиней, Толстой в одной из сцен описывал, как она молилась «... вздыхая и кряхтя… без накладных буклей и с одним бедным пучком волос…», а в другой радовалась «трясясь всем телом, засмеялась добрым, неожиданным старушечьим смехом…».

Николай Гоголь возвёл в ранг старухи 40-летнюю мать Остапа и Андрия из повести «Тарас Бульба». Называя её «бедной старушкой» он отмечает, что «молодость без наслаждения мелькнула перед нею, и её прекрасные свежие щёки и перси без лобзаний отцвели и покрылись преждевременными морщинами...».

Иван Тургенев, рассказывая в романе «Дворянское гнездо» о матери Варвары Коробьиной также использует слово старуха, при том, что без стеснения указывает её возраст: «Рядом с ней сидела сморщенная и жёлтая женщина лет сорока пяти …с беззубою улыбкой на напряжённо озабоченном и пустом лице…».

 

[Жизнь продолжается 89 273]

1 минуту назад, Песня ветров сказал:

В 25 лет девушка считалась старой девой,

И что? В жемчугах и бриллиантах в шикарном экипаже и в 40 лет - красавица и звезда.

[Полярная лиса 273 850]

9 минут назад, Песня ветров сказал:

Женщины же тоже тогда могли работать, например, Лариса могла быть чьей то гувернанткой, обучать девочек музыке, танцам, языкам. Неужели это тоже хуже чем смерть? 

Это как посмотреть. Терпеть приставания барина, в итоге тот же бастард в подоле - те же яйца, только в профиль.

[фасолинка 14 195]

3 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

В жемчугах и бриллиантах в шикарном экипаже и в 40 лет - красавица и звезда.

40-летняя молодящаяся старуха с кучей болезней, морщинами и, скорее всего, без зубов. 

Изменено 4 Мая 2022 пользователем фасолинка

[kuksi 54 458]

Только что, фасолинка сказал:

40-летняя молодящаяся старуха с кучей болезней. 

А с чего бы ей быть именно старухой? Не слыть ( потому что там считали женщин данных лет таковыми) , а реально быть? Ну и откуда куча болезней? Она ж не на панели стоит, а живёт вполне моногамно со своим единственным спонсором ( с мужем жила бы точно так же). Да и ещё учитывая его возраст вполне размеренно и без особых излишеств в виде лихих загулов и вредных привычек. 

[Жизнь продолжается 89 273]

1 минуту назад, фасолинка сказал:

40-летняя молодящаяся старуха с кучей болезней. 

Откуда куча болезней?  А для Кнурова она будет молодой.

Я периодически почитываю историю королей,  то английских,  то французских. У них фаворитки лет по 30 были, рожали им штук по 8-10 детей,  да все были желанными. А купец прямо через год менять любовницу начнет.. С чего бы?

Только что, kuksi сказал:

А с чего бы ей быть именно старухой?

Мы синхронно.

[kuksi 54 458]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Откуда куча болезней?  А для Кнурова она будет молодой.

Я периодически почитываю историю королей,  то английских,  то французских. У них фаворитки лет по 30 были, рожали им штук по 8-10 детей,  да все были желанными. А купец прямо через год менять любовницу начнет.. С чего бы?

Кстати, до Ларисы он не имел по фильму кучу содержанок. А планомерно, долговременно подбивал клинья именно к Ларисе. 

[фасолинка 14 195]

3 часа назад, kuksi сказал:

Ну и откуда куча болезней?

Не забывайте про низкий уровень медицины. 

 

3 часа назад, kuksi сказал:

живёт вполне моногамно со своим единственным спонсором

Спонсор-то тоже не молодеет с годами.

Вы придумали какую-то красивую сказку про лебединую песню и знать не хотите тогдашних реалий. 

Изменено 4 Мая 2022 пользователем фасолинка

[Жизнь продолжается 89 273]

Только что, kuksi сказал:

Кстати, до Ларисы он не имел по фильму кучу содержанок.

Да. я об этом упоминала. Не было у него любовницы. Говорящий факт.

[Песня ветров 8 536]

1 минуту назад, kuksi сказал:

А с чего бы ей быть именно старухой?

Зубы начнут выпадывать, волосы седеть, а это неминуемо, оденет челюсть и усе...старуха...И очечи нацепит, и чулки и брульянты и меха не помогут. 

 

[kuksi 54 458]

2 часа назад, фасолинка сказал:

Не забывайте про низкий уровень медицины. 

 

Спонсор-то тоже не молодеет с годами.

Ну многие до тех же сорока не особо и нуждаются в медицине. Она вполне может быть здоровой женщиной, ничем кроме простуды не болеющей. Роды у нее акушерка примет. Зубы тогда вставляли если надо, но многие сохраняли свои до старости. Что ещё там не так с Ларисой и медициной? Кстати, ее мать, Харита Игнатьевна заявляла, что она сама ещё не стара ( это про восприятие возраста) и могла бы себе ещё жениха найти, а пристраивает дочерей. Думаю, что не уровня Кнурова имелся ввиду жених, конечно, но и не последний кусок доедаюший, так как там была дама расчетливая. 

 

2 часа назад, Песня ветров сказал:

Зубы начнут выпадывать, волосы седеть, а это неминуемо, оденет челюсть и усе...старуха...И очечи нацепит, и чулки и брульянты и меха не помогут. 

 

Ну не у всех зубы выпадают к сорока. Да и дантисты с вставными зубами уже были, там не 16 век, а вторая половина 19. Ну и волосы уже красили. Вспомните те же "Унесённые ветром" ( те же годы) как ужасались почтенные леди, что Красотка Уотлинг красит волосы в ярко рыжий. Ну а Лариса закрасила бы свои темные хной и басмой ( естественные красители уж всяко были). Даёт как раз почти ее естественный. Там и седины  не видно будет. 

[Жизнь продолжается 89 273]

6 минут назад, фасолинка сказал:

и знать не хотите тогдашних реалий. 

Мужчины и тогда были мужчинами. А виагры тогда не было. Поздних любовниц ценили. В завещании не обижали.