Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
тимон

Наши отношения и проблемы с братьями

Recommended Posts

6 минут назад, Melas сказал:

Откуда Вы знаете, что он хорошо учится? В первом классе оценки не ставят. И что вкладывается в понятие "хорошая школа"? Я понимаю, когда идёт конкурсный отбор в старшие классы и этих талантливых детей готовят по особой программе. В обычных же школах это означает только то, что у детей повышенная нагрузка и масса платных занятий.

Ну так со слов брата с женой только и знаю :) - в конкурсах все призовые места берет  :bot:

А вообще, если серьезно, ведь могли бы нормально контачить, если бы не их снобизм. Я вот объективно своего ребенка оцениваю - он старается, но непросто ему обучение дается. Ему 6,5 лет, а он еще не читает. При этом и на занятия ходим, и в дошколенок, и дома занимаемся, но вот как-то трудно нам чтение идет. И были бы нормальные отношения, без задирания носов на фоне отстающих, так может и рекомендациями по репетиторам каким-нибудь обменялись, развивашками какими-нибудь, про техники и пособия по развитию могли бы пообщаться. Ну все-таки мы ровестники с братом, дети почти ровестники, ну на кой своими цыплятами мерится-то?

  • Нравится 1
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Лирина сказал:

Ну все-таки мы ровестники с братом, дети почти ровестники, ну на кой своими цыплятами мерится-то?

Так там брата мнение никто и не спрашивает, я так понимаю. Так, что бросьте уже переживать из-за них. Это диагноз, который не лечится.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.12.2018 в 08:40, Katakomba сказал:

. В итоге сделал мне предложение, от которого невозможно отказаться - я до своего отъезда должна подумать и сказать, сколько я хочу доплаты за свою квартиру, чтобы обменяться с ним. Но при этом, чтобы я имела в виду, что больше, чем миллион, у них нет. Мне ведь будет очень удобно - у меня появятся деньги и еще останется квартира, и покупателей искать не надо

А вы предлагали брату этот самый миллион добавить к деньгам от однушки и купить двухкомнатную квартиру? Как-никак расширение жилья получится, хорошо же. Или брату лень булками шевелить ради такого варианта и он хочет вашу квартиру даром?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Женьшень сказал:

Или брату лень булками шевелить ради такого варианта и он хочет вашу квартиру даром?

Скорее всего, у него нет никакого миллиона, но до такой наглости, как потребовать обмен без доплаты, он ещё не докатился. А так, скорее всего, искренне верит в то, что будет платить 2 тысячи в месяц в течение 40 лет, а также в то, что это очень выгодное для сестры предложение.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Melas сказал:

Скорее всего, у него нет никакого миллиона, но до такой наглости, как потребовать обмен без доплаты, он ещё не докатился. А так, скорее всего, искренне верит в то, что будет платить 2 тысячи в месяц в течение 40 лет, а также в то, что это очень выгодное для сестры предложение.

Это больше похоже на правду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Katakomba сказал:

У него 100% нет миллиона.

Забавный Ваш братец. У него с развитием всё в порядке? Производит впечатление олигофрена в лёгкой стадии. По Вашему объёмному посту понятно, что привык, но не настолько же! Как-то мозги уже пора включать, а не по-привычке к колодцу ходить, в который не раз уже плюнул.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Домосед сказал:

Забавный Ваш братец. У него с развитием всё в порядке? Производит впечатление олигофрена в лёгкой стадии. По Вашему объёмному посту понятно, что привык, но не настолько же! Как-то мозги уже пора включать, а не по-привычке к колодцу ходить, в который не раз уже плюнул.

Нет, он совершенно нормальный. :idiot: И именно настолько привык. Я была отличной кормушкой. Просто я изменилась, а он - нет. Ну и попытка - не пытка. 

Я уже писала в ветке про отношения с матерью, что даже ее подруга, которая много лет с ней и с нами не общалась, буквально весной позвонила и совершенно искренне между делом задала вопрос - а почему я не подарю брату двушку, ведь ему же тяжело в однушке вчетвером. То есть, даже взрослые люди были настолько сражены несокрушимой уверенностью матери, что я - для всех, что считают такой вариант нормальным и естественным. И это насаждалось фактически с моего рождения, и уж с рождения брата точно.

Это дает мне возможность лишний раз погордиться собой, что я сама вырвалась из этой системы, в которой сама была уверена на 100%, уверена, что никто, кроме меня, что смогу только я, и я должна сделать так, чтобы всем было хорошо. Я даже не могу представить на самом деле, какой уверенностью и каким даром убеждения надо обладать, чтобы заставить всех поверить, что так и должно быть. Видимо, эта упертость, перешедшая "по наследству", помогла мне воспротивиться этой несокрушимости. Но, как видим, смогла это сделать только я, ну так мне больше всех оно и надо было. 

Изменено пользователем Katakomba
  • Нравится 7
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Katakomba сказал:

Это дает мне возможность лишний раз погордиться собой, что я сама вырвалась из этой системы, в которой сама была уверена на 100%, уверена, что никто, кроме меня, смогу только я и я должна сделать так, чтобы всем было хорошо.

Ваша гордость не на пустом месте. Не всем удаётся вырваться из такого порочного круга. Я Вас поддерживаю.

 

6 минут назад, Katakomba сказал:

ее подруга, которая много лет с ней и с нами не общалась, буквально весной позвонила и совершенно искренне между делом задала вопрос - а почему я не подарю брату двушку, ведь ему же тяжело в однушке вчетвером.

Как многие сердобольны, когда их не касается! Надо же, не общалась много лет, но нашла повод. Я бы разнесла эту тётку в пух и прах.

В который раз здесь пишу, что не имею представления, какие чувства можно испытывать к братьям-сёстрам по причине, что у меня их нет. Но чувство справедливости не позволило бы мне положить жизнь ради их блага.

13 минут назад, Katakomba сказал:

Нет, он совершенно нормальный.

Удивительно, что до сих пор ничего не понял. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лирина, вы прямо моего брата с невесткой описали.

Их обычный ребенок был гениален. Его все- все, где бы он не появился, начинали обожать и, разве, что не рыдали, если его приходило время забирать.Он даже музыку сочинял, по их словам. Учился, как - то необыкновенно, они даже несколько раз табель привозили показать. В табеле стояли самые обычные оценки и тройки, в том числе, но привозили. Он был любимчик у всех, кто встретился на его пути.

Даже моя мама, как - то мне сказала, уже слушать противно. А слово " любимчик" у нас стало нарицательным.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитала во втором выпуске письмо "Цыганочка с выходом" и подумала: а ведь однажды и я оказалась в подобной ситуации.

Позвонил двоюродный брат и предупредил, что приедет в гости, но не один. Я-то думала, что с женой, а он огорошил: "Нет, я буду с женщиной".  С какой еще женщиной? А у него, видите ли, завелась любовница и он привезет ее ко мне на знакомство. Далее последовал сюрприз: "любимая женщина" - подруга жены. Они вместе на праздники готовят, вместе их отмечают, а Лизка и не подозревает, какую змею согрела на груди. Я на их юбилеях встречала эту разведеную даму, которая вела себя во время застолья, словно актриса в театре - хохотала, откидываясь в изнеможении, громко и стоя пела, почти ничего не ела, лезла ко всем обниматься, суетливо хлопотала на кухне, великодушно освобождая Лизку от забот и т.п. И я должна принимать эту парочку? Как я объясню мужу и сыну ситуацию? Может мне еще и алиби обеспечить брату, когда вдруг Лизавета позвонит? Этот шибанутый наверняка скажет жене, что он ко мне поехал. Он даже осмелился попроситься переночевать! Я его жену недолюбливаю: она склочная, любящая "оттянуться", с ее слов, по полной и совершенно пустая, как человек. Но делать из нее дуру в моем доме я не позволю. Брательник всю жизнь волочился, а тут и вовсе совесть потерял - решил, что такое его "доверие" мне должно польстить, что ли? Я очень не хотела с ним ругаться, взяла себя в руки и предложила купить газету, где сдаются квартиры на сутки. А сама себе подумала: не за горами Лизкино прозрение, раз они так обнаглели. Пусть это произойдет без моего участия.

Гром грянул не так вскоре, как я думала, а аж через год. Любовница брата думала, что она выиграет эту битву. Ну как же, вроде бы все подготовила и просчитала. Она - начитанный педагог, не то что неинтересная Лизка. Разведена с мужем-алкашом давно, тот где-то спился под забором. А вот ее сельский дом уже очень долго ждет хозяина, давно пора отремонтировать-перестроить-перекрыть. Брат умеет все, у него золотые руки. Прикрываясь тем, что "нанимает" у подруги мужа на день для замены крана или другой работы по дому, Люся с братом "закрутили любовь". Потом она пошла дальше - устроила своего милого к себе на работу, чтоб рядышком был. Такие рукастые мужчины везде нужны, брат до этого по командировкам мотался, поэтому на новой работе даже карьеру начал делать. Но поселок небольшой, а люди не слепые. Один раз Лизке намекнули - она не поверила, а второй раз прямым текстом сказали: "Ты что - дура? Думаешь, что рога только самцы носят?"

Скандал был очень драматичным и громким. Таким вероломством Лиза была так потрясена, она так переживала, что сразу же категорично поставила вопрос о разводе. Люсинда же торжествовала - ну и что, что ей плюнули в лицо, зато мужчина теперь к ней переберется с вещами. Но не тут-то было! Этот негодяй, вместо того, чтобы воссоединиться с Люсей, вдруг вспомнил о первой жене, которая так и осталась одинокой, с которой у них было двое детей. Дети уже выросли, обзавелись семьями, и теперь папаша решил наладить отношения с бывшей семьей. Все они жили в другом городе. Потянуло к первой любви и рОдным детям. Напросился к ним в гости, там начал каяться, предложил разностороннюю помощь. Да только первой жене память пока не отшибло, она все отменно помнит, поэтому культурно отказала в совместном проживании, а вот детям посоветовала с отцом отношения поддерживать. До этого у них было односторонне-прохладное общение: отец желал его, а дети - нет, не забыли, как папка бросил их ради новой жены.

Не солоно хлебавши возвращается кузен домой. И снова зря ждет его Люся. Пока брат катался по семьям детей и первой жены, Лизавета немного остыла и вспомнила, каким образом она получила своего второго мужа. Разве не так же, как к Люське, он ходил к ней от жены? Поэтому сели за стол переговоров, очень долго и взаимно обвиняли друг друга, но все же договорились попытаться сохранить семью. Сначала нервничали, но постепенно все наладилось. А сейчас и вовсе идиллия - может потому, что у обоих здоровье стало пошаливать - не до "оттягивания" и загулов налево. А Люся осталась "в пролете". Теперь ей не доверяют, как подруге, работу она потеряла, мужа так и не нашла, работает где-то вахтенным методом.

А я однажды брата все-таки спросила: - "Почему же ты с "любимой женщиной" не воссоединился?"

- "Надоело все заново начинать. Отстраивать не свой дом почти с нуля, чужих детей поднимать. Я сколько сил в свой, уже третий, дом вложил. Чувствую, что не потяну четвертый".

- "А когда к детям ездил, ты же намеревался с первой женой все сначала начать?"

- "Так то другое - родное. Там дети рядом!"

Ничего я не понимаю в мужчинах...

А дом у брата, как ласточкино гнездо - на крутом берегу реки. Выйдешь из ворот, глянешь вниз, влево, вправо - и дух захватывает от такой красоты.

Изменено пользователем Средняя школа
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Средняя школа сказал:

работу она потеряла

Это как-то связано со скандалом или просто стечение обстоятельств?

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Katakomba сказал:

Это как-то связано со скандалом или просто стечение обстоятельств?

Честно говоря, не знаю. Теперь такая тема у них - "табу". Думается, все это там связано между собой.  Почему бы ей увольняться с хорошей работы, которая в двух шагах от дома (и это в поселке, где и так работы нет), почитаемая и хорошо оплачиваемая (там специальная школа-интернат для детей со способностями)? Брат там остался, а она уволилась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пару дней назад звонит мама. Брат опять пьёт. Допивается до глюков. Недавно избил опять невестку, приехали с работы утром, пили пиво целый день. К вечеру начало его клинить. Кинулся на неё, еле разняли. Старшая дочка с парнем были рядом. Но невестке все равно перепало.

Мама звонит-" давай что-то решать, он ее убьёт! Надо что-то делать!". Я спрашиваю- я что могу сделать? Ему 34 года! По жопе дать и в угол поставить?

Говорю, ты ездила недавно. Поехала с целью поговорить с сыном, в защиту невестки. Так та невестка её же и послала прямым текстом: "хрена ты прёшься в нашу семью, без тебя разберемся!"

Я говорю, ты хочешь чтобы я поехала, с ними поругалась? Так она со мной так не станет разговаривать. И он тоже. Скажут, что всё у них нормально.

Мама переживает. Говорю, чтоб забрала пока лето девчонок к себе, а им поставит условие- не возьмутся за ум, позвонить в опеку пусть там решают. Но есть риск, что там так нарешают, что потом не разгребем. Нам опеку вдруг не дадут, а их лишат?

Я ему звонила дважды, трубку не взял. Племянница потом сказала, что перепугался, говорит- чё-то Инка звонит, наверное, уже узнала. На следующий день пытался перезвонить, звонок два раза сорвался, потом опять не взял.

Звонит мама, спрашивает, чего ты ему звонила? Говорю- хотела младшую взять в бассейн купаться. Ну, раз вы такие гордые, то и хрен с вами.

Дурдом.

Я маме сказала, меня в это не втягивай. И сама отойди. Ничего ты не изменишь. Взрослые люди, пьют вместе, потом дерутся. И ничего за 15 лет менять не собираются.

Три раза кодировали его. Толку-то. Башка совсем поехала, уже мерещится хрень всякая.

При этом работает, смены тяжёлые, ночные. Зарабатывает хорошо.

НДП!!!

Изменено пользователем счастье есть!
  • Сожалею 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думала, что у меня уникальная ситуация с братом, а почитала тему, оказывается у многих такие же проблемы. Грустно :huh:

Брат перестал со мной общаться, даже не поздравил с новогодними праздниками. Меня эта ситуация очень угнетает. Больше всего жаль, что не могу общаться с племянниками. Стала плохо спать, даже начала принимать успокоительные, веду дневник, чтобы выплеснуть свои обиды. Когда немного успокоилась, то решила, что он ведет себя глупо, лишая своих детей родной тети. Они возрастные родители (младшую родили в 38 лет), мало ли что в жизни бывает, недальновидно отказываться от родного человека. 

  • Сожалею 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.01.2020 в 09:11, Липенька сказал:

Брат перестал со мной общаться, даже не поздравил с новогодними праздниками. Меня эта ситуация очень угнетает. 

Меня мой тоже не поздравил.

После смерти отца он ни разу не позвонил ( не приехал! ) к матери и не спросил, а надо ли денег дать, помочь чем или просто поддержать, побыть рядом.

Почти 3 месяца как они поругались. Я тоже в опале. Со мной не скандалил, но и поздравлять не стал. Не общаемся.

Разговаривать с ним бесполезно. Объяснять что - либо в его 37 - это тоже не вариант. Для меня он просто открывается каждый раз с самой худшей стороны. На кладбище не ездит.

Он и к живому - то не приходил, а к мёртвому и подавно шага не сделает. Оно ему надо?!

Ну его к чёрту! Я больше не заморачиваюсь, все люди взрослые как бы.

Самое главное и важное, что теперь Я - глава семьи. На мне всё держится и я маму не подведу, буду рядом. Пусть папа спит спокойно.

Ну вот, написала и слёзы сразу.

Всех благ ему, мне теперь на него тоже по - барабану.

  • Нравится 2
  • Сожалею 9
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Страшила сказал:

Всех благ ему, мне теперь на него тоже по - барабану.

А мне, к сожалению, не по-барабану, я переживаю :cry_1: Раньше жила в уверенности: случись что - у меня за спиной есть брат, никогда не бросит, поможет чем сможет. И я есть у брата. Мы же близкие кровные родственники. А оказывается даже самые близкие могут стать самыми чужими. 

Конечно, может пройдет время, улягутся обиды и начнем общаться, но доверия друг к другу уже не будет. И я больше навязываться не собираюсь. 

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Липенька сказал:

А мне, к сожалению, не по-барабану, я переживаю

Я вас очень понимаю! У меня с братом были отличные отношения лет до 20 моих! Но с ноября прошлого года я с ним не общаюсь. Сложно? Очень! Я с ним разговаривала, он меня услышал, но в итоге столько всего навертел, что какое там доверие. Привет-пока на общих праздниках теперь. Либо пусть сам выруливает эту ситуацию. Я вообще самая младшая в семье и девочка. У меня лапки, а в итоге и мама и брат советуются со мной. Я просто тупо устала всё разруливать, о чём им и сказала. На меня навесили обязанность быть самой мудрой, только меня об этом никто не предупредил:lol: Хватит. У меня есть моя семья, моё внимание там нужнее. 

11 часов назад, Страшила сказал:

Ну вот, написала и слёзы сразу.

Ничего страшного в слезах нет. Понимаю, что вам обидно. Обнимаю вас. Человеку 37, почти моему ровесник. Я оставила ему право жить так, как он сам посчитает нужным. Это его путь и пусть сам делает выводы. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

Привет-пока на общих праздниках теперь.

А племянники у вас есть? У меня племянник и племянница. Без общения детям я стану чужим человеком :cry_1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Липенька сказал:

А племянники у вас есть?

Нет. Я не знаю, существует ли такая девушка, которая смогла бы построить отношения с моим братом. Симпатичный, хорошо очень зарабатывает, но...

6 минут назад, Липенька сказал:

Без общения детям я стану чужим человеком

Я так понимаю, что у вас своих детей нет? У меня тоже. И если бы у брата были бы дети и я бы их любила, то прекращать общение было бы втройне сложно. Но с другой стороны, детей накрутить очень легко. И окажетесь вы не любимая тётя, а козёл. Это уже их история. Просто принять ситуацию и выдохнуть. Сложно, но возможно. 

Изменено пользователем 50 оттенков енота
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

Я так понимаю, что у вас своих детей нет?

У меня есть сын, брат ему еще и крестный. 

8 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

И окажетесь вы не любимая тётя, а козёл.

Я давно заметила, что у нас по детям игра в одни ворота: от меня подарки племянникам, развлечения, деньги, а с его стороны для моего сына - контрольный звонок на день рождения. Но отгоняла от себя плохие мысли, думала, что мой уже подросток, а у него малыши. 

12 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

Сложно, но возможно. 

Не знаю, как это сделать. Пока не могу отпустить ситуацию, считаю, что дети не виноваты, но и изменить ничего не могу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Липенька сказал:

Но отгоняла от себя плохие мысли, думала, что мой уже подросток, а у него малыши. 

Ну и зря. Давно надо было розовые очки снимать.

  • Нравится 2
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Катакомба сказал:

Ну и зря. Давно надо было розовые очки снимать.

Давно хотела у вас спросить про ваши отношения с племянниками. Вы общаетесь с детьми? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Липенька сказал:

А племянники у вас есть? У меня племянник и племянница. Без общения детям я стану чужим человеком :cry_1:

Я свою племяшку всего 3 раза на руках держала. Она мне совсем чужой человек. Ну это долгая история, нам не давали с ней видеться и общаться, бывшая супруга брата. Так что угрызений совести у меня нет. Он и сам не рвётся к ребёнку, его жизнь и его проблемы. У меня об этом голова не болит.

 

6 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Ничего страшного в слезах нет. Понимаю, что вам обидно. Обнимаю вас. Человеку 37, почти моему ровесник. Я оставила ему право жить так, как он сам посчитает нужным. Это его путь и пусть сам делает выводы. 

Спасибо! Я с Вами солидарна. Пусть сам учится на своих ошибках. Кажется, в родне у него нет нужды, живёт сам по себе, пускай.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Липенька сказал:

но и изменить ничего не могу. 

Ну а кто за вас её изменит? :D Здесь всё только от вас зависит.

Попробуйте абстрагироваться от эмоций и чувств и посмотреть на всё это со стороны. Это же по поводу квартиры, насколько я помню вашу тему? Вы кого-то обманули, предали, украли? Нет. Ваша совесть чиста. Если у человека хватило ума сделать детей, то и обеспечивать тоже мозги нужны и усилия. Представьте, что завтра к вам придёт ваша мама и скажет: Липенька, я так хочу, чтобы ты соответствовала моим ожиданиям! Что вы ей на это ответите? Ну пальцем у виска покрутите, как минимум. Также и брат. Он взрослый человек и не обязан соответствовать вашим ожиданиям. Он взрослый мальчик, он сам живёт свою жизнь. 

Племянники живут в тепле, они не сироты, с куска на кусок хлеба не перебиваются. Без вашей любви не снаркоманятся, не сопьются. Повзрослеют, сами решат, что и как. Отдайте эту любовь своему мужу и ребенку. Любви мало не бывает. 

И если кто и должен переживать в этой ситуации, то не вы, у которой пытались отжать часть наследства. А брат, который потерял человека без камня за пазухой. Он переживает? Вряд ли. 

33 минуты назад, Страшила сказал:

Пусть сам учится на своих ошибках. Кажется, в родне у него нет нужды, живёт сам по себе, пускай.

Именно! Со своей стороны я всё, что могла сделала. Но заставить поступать человека так, как хочу я, не могу. И не хочу. 

Есть у меня страдательная яма:lol: Как мой муж её называет. Мне бывает грустно и обидно. Тогда я туда заползаю. А потом понимаю, что у меня же всё прекрасно! Здоровье, любимый человек рядом, финансы, друзья хорошие, есть где жить. И выползаю оттуда:lol: Яма-то всегда со мной, я в любой момент могу туда плюхнуться. Главное не застревать там. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×