Наши отношения и проблемы с братьями

[Гость Anneken]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Я в первые решила обратиться за помощью на этот форум, но другого выхода из сложившейся ситуации я уже не вижу.

Одним словом если сказать, то брат меня предал.

5 лет назад у нас умерла мама, мы с братом остались тогда вдвоем, я еще тогда только в 11 класс пошла, брат работал на заводе, копейки получал. Как вспомню то время, слезы наворачиваются. Денег не было, жили в коммуналке с соседями-тиранами, через столько бед и препятствий прошли вместе, что писать устанеш, всегда были вместе везде - не разлей вода одним словом. Были друг другу опорой и поддержкой. А потом и жизнь стала налаживаться, переехали в 2 к.кв, брат работу нашел хорошо оплачиваемую, я сразу же после 1 курса колледжа стала деньги зарабатывать, вообщем жизнь стала лучше, я уж думала наконец-то белая полоса началась в конце туннеля.

Но однажды брат в возрасте 23 лет познакомился с девушкой. Закрутилось у него все, завертелось, влюбился вообщем парень - понятное дело! Но я с тех пор стала для него пустым местом. Он оскорблял меня, когда я что либо говорила про его девушку, угрожал неоднократно. Потом вроде пришел в себя, и просил разрешения на проживание его девушки с нами, хотя я ее даже ни разу не видела в глаза. Лишь знала, что она из какой-то деревни. В тот момент моя личная жизнь сама трещину дала: рассталась с молодым человеком, сошлась с новым. Боялась, что брат не признает моего нового молодого человека, поэтому дала согласие на ее проживание. Потом познакомила и со своим молодым человеком, он ко мне приезжал часто и оставался на ночь. Вроде у каждого своя личная жизнь наладилась, дак от куда могут быть проблемы. Проблемы не заставили себя долго ждать.

Девушка брата явно меня не взлюбила, хотя за что мне не понятно. Она ведь жила не только за счет брата, но и за мой. Я покупала продукты домой, делала уборку, вообщем как всегда наводила порядок и создавала уют в доме. Но девушка брата (Лена) явно давала мне понять, что я лишняя в этой квартире: она стала приносить с работы уже готовую еду и кормить ею брата, стала убирать исключительно комнату брата, а на места общего пользования ей было плевать, разделила визуально холодильник, посуду. Мне это был как нож в спину, так я прожила 19 лет в коммуналке с соседями тиранами и мне показалось, что я вновь вернулась в свое прошлое.

Я говорила на эту тему с братом, по началу он метался между нами, но в итоге он принял сторону своей девушки, от меня напрочь отвернулся. Я пыталась неоднократно наладить отношения с его девушкой, но она вела себя как настоящая деревенщина и хамка. Я держалась просто из последних сил. А однажды брат начал меня при моем молодом человеке попрекать тем, что я живу вместе с ним, здесь мой молодой человек не выдержал, и вежливо попрасил брата не грубить мне. Брата это задело, что меня кто-то защищает, и как с цепи сорвался. В тот вечер кидался с ножами, вообщем башню ему конкретно сорвало. На следующий день когда я пришла с работы в квартире уже все было конкретно поделено: посуда, мебель, техника, только в коридоре не хватало еще границу нарисовать. Вообщем держалась я из последних сил, не знала как все пережить.

Ударом для меня еще стало то, что девушка его забеременела, для меня это просто был шок. У меня сдавалось ощущение, что я живу в аду. Девушка брата естественно ликовала, тк была уже уверена в том, что никуда из этой квартиры не денется. Прожила я так наверное месяца три и не выдержала, сбежала жить к молодому человеку. И уже полгода живу вне своей квартиры. Брат мне звонит лишь раз в месяц, чтобы узнать когда я ему дам денег за квартиру. Поначалу я хоть раз в месяц приезжала, чтобы посмотреть на свою комнату, полит цветы. Но два месяца назад увезла все цветы к себе на работу, и не хочу даже близко подходить к этой квартире. Когда я туда приезжаю, я постоянно наблюдаю, как его девушка пытается показать мне то, что я никто, а она хозяйка в этом доме, при мне специально звонит подружкам и с радостью сообщает, что она вышла замуж, а меня даже не пригласили на свадьбу. Больно смотреть на то, как девушка брата ведет себя в чужой квартире. Я столько денег вложила в эту квартиру, купила туда предметов быта, посуды, техники, и смотреть как она пользуется этим, мне очень больно и тяжело. А сейчас у них еще родился ребенок, дак мне даже близко не хочется к дому подходить.

Мне очень морально тяжело, и как все это осилить я не знаю. Квартира у нас уже давно выставлена на продажу, но покупателей на нее нет, а цену брат сбивать не соглашается. Тяжело мне вот так жить. Кажется, что когда квартира будет разменена и у меня будет свое личное жилье, то все разрешится, но когда это будет это абсолютно неизвестно.

ТАким образом брат отвернулся от меня, забыв сколько я для него в этой жизни сделала и через что мы вместе прошли, девушка его ликует, как же, ведь она победила, а я вот наедине со своими мыслями.

Живу сейчас с молодым человеком у него дома с его мамой, с которой, слава богу, отношения сложились. Но хочется своего жилья и самостоятельности, а то получается живу с молодым человеком, а свое жилье стоит, плачу за него деньги, а пользоваться им условия не позволяют.

Может что-нибудь подскажите? Как хоть выстоять мне эту ситуацию чисто психологически? Как это все забыть? Как поступить?

В голове масса вопросов, а ответов мне не найти.

Аня, 21 год.

Изменено 16 Февраля 2010 пользователем Лиза

[Абзац 6]

Anneken

Но хочется своего жилья и самостоятельности, а то получается живу с молодым человеком, а свое жилье стоит, плачу за него деньги, а пользоваться им условия не позволяют.

Попробуйте разменять жилье. Будет проще жить. Можно сделать это через суд - если квартира муниципальная.

Вы хотели быть для брата единственной и неповторимой на всю жизнь? Даже мысли не допускаете, что он имеет право на жизнь не только рядом с вами?

Совершенно нормально можно идти параллельным курсом, строя свои жизни и семьи.

А сейчас у них еще родился ребенок, дак мне даже близко не хочется к дому подходить.

То есть, это уже не просто "девушка брата", это жена с ребенком. Полноценная семья, в которой для вас, увы, нет места.

Оставьте их в покое.

ПС. Для особо продвинутых - в первом же предложении своего поста я предложила разменять квартиру, то есть забрать свою долю. Что не так?

ППС. Я не доллар, чтобы нравиться всем

[Тефия 376]

Он оскорблял меня, когда я что либо говорила про его девушку, угрожал неоднократно.

Вы говорили что-то плохое про человека, которого даже в глаза еще не видели?

Кто является собствнником квартиры?

Что значит "плачу за квартиру", имеется в виду квартплата и коммуналные услуги? Вы оплачиваете половину или полностью?

[СолнцеВКармане 1]

Сначала вы пишите:

Он оскорблял меня, когда я что либо говорила про его девушку, угрожал неоднократно.

Потом:

хотя я ее даже ни разу не видела в глаза

Обьясните как Вы могли что то говорить про человека которого совершенно не знаете?

Это ревность.

Да брат поступает очень нехорошо, и судя по описаниям девушка его действительно хамка отпетая.

Мой Вам совет - единственный - разменять квартиру и показать, что вы не опускаете руки - а живете счастливо. Пока вы сопли, слезы распускаете Вы даете повод ликования его девушке.

Возьмите себя в руки. Живите счастливо. Вы достаточно взрослый человек. вполне все понимаете.

Разменяете квартиру, у Вас будет своя жизнь, никого чужого там не будет. И заживете вы счастливо.

p.s. но блин в описаниях девушки - что то тут не клеиться - ну неужели она и брат действительно так плохи. Или за вами тоже наблюдалось что то?

И

Полноценная семья, в которой для вас, увы, нет места.

Примите как данное

Изменено 16 Февраля 2010 пользователем СолнцеВКармане

[Разведка 5 446]

ТАким образом брат отвернулся от меня, забыв сколько я для него в этой жизни сделала и через что мы вместе прошли

Сколько вы сделали? Зачем об этом напоминать? У него голова есть, он всё помнит и знает, просто ему "слабо" в этом вам признаться. Это его проблема, и ему с этим жить. Главное, вы не забывайте, что он сделал для вас, помните хорошее )

Не давайте деньги за квартиру, вы там не живете, не оплачивайте коммунальные услуги.

Брат начнёт возмущаться, скажите, чтобы быстрее продавал квартиру и тогда не будет проблем по поводу оплаты, там уже каждый за себя, когда кто и что приобретёт.

Заберите из дома всё, что вы купили, это же ваше... Вам же тоже надо вить своё гнездо, вот и обустроите его своими уже купленными вещами.

Встречайтесь с братом на нейтральной территории, раз не дружите все вместе, втроём, так сказать.

[Мушка 3]

Встречайтесь с братом на нейтральной территории,

Судя по посту автора, брат вряд ли захочет встречаться на какой-либо территории.

Очень жаль Anneken, даже не потому, что осталась без квартиры (хотя и это тоже немаловажно), а потому, что брат- единственный родной человек, так просто вышел из её жизни...

Вот представила, что мы с сестрой не будем общаться... Я бы это очень тяжело переживала, хотя у нас и мама с папой живы...

А в такой ситуации это вдвойне тяжело...

[Верящая в чудеса 327]

Anneken

Исходя из того, что квартира выставлена на продажу - она приватизирована. Вы можете врезать замок в свою комнату. Не знаю, можно ли Вам сдавать свою комнату как собственнику, без согласия сособственника - Вашего брата. Лучше уточнить у юриста. Перспектива жить с квартирантами брата не обрадует, и он поторопится с разъездом. Можно подобрать брату и себе из объявлений варианты квартир, в пределах реальной стоимости, и показать ему.

Конечно, самый последний вариант - продать свою долю квартиры (хоть что-то поиметь) - но это невыгодно.

Свет, воду, телефон - не оплачивайте; платите только кварплату за себя - в ЕРЦ Вам это могут оформить.

А родственные отношения налаживаются со временем, особенно когда будут утрясены имущественные вопросы и у каждого будет своя территория.

[Пиранья 0]

Anneken

Вы не обижайтесь, но мне кажется, что какая то толика вашей вины в ссоре с братом есть.

Вы пишите

Он оскорблял меня, когда я что либо говорила про его девушку,

А сейчас у них еще родился ребенок, дак мне даже близко не хочется к дому подходить.

Предвзятое отношение к девушке брата, а потом и к рожденному ребенку сыграли свою роль.

После размена квартиры, думаю все наладится. Понимаю, вам очень обидно, что брат выбрал жену, а не вас. Рано или поздно любой человек заводит семью, и брат не виноват, что вы не одобряете его выбор. Даже если его жена "деревенщина и хамка". Вы же не могли с братом всю жизнь жить друг для друга.

[lessy 2]

Anneken

Брат имеет право устраивать свою жизнь, равно, как и вы. А вот с разделом жилья следует тщательно разобраться - получается, вас выжили. Проконсультируйтесь у юристом в отношении своих прав и возможных вариантов разъезда с братом.

[Мушук 490]

Мне вот ситуация как видется: автор жила с братом в коммуналке. Потом, при определённых вложениях брата, и продажи это самой комнаты в коммуналке, и была куплена эта самая квартира.

То есть получается, что доля автора там не более 1/4. И после продажи этой спорной квартиры она вряд ли сможет себе приобрести жильё.

Просто брат ещё может быть не посоветовался с юристами... И хочет честно поделить пополам. Чтобы уж и сестру, так сказать, на вокзале не оставить.

Так что может быть ещё хуже...

[Алзара 87]

Anneken

всегда были вместе везде - не разлей вода одним словом. Были друг другу опорой

Но я с тех пор стала для него пустым местом. Он оскорблял меня, когда я что либо говорила про его девушку

Девушка брата явно меня не взлюбила, хотя за что мне не понятно.

Мне очень морально тяжело, и как все это осилить я не знаю.

Я вам очень сочувствую, вы потеряли единственного близкого человека на этом свете - брата. Брата, с которым вместе хлебнули лиха после смерти мамы, с которым вместе выстояли. Жить бы да радоваться, но тут появилась ОНА, девушка брата.

Может, есть в чем-то и ваша вина? Может, вы не сумели перебороть свою ревность, плохо говорили о ней брату? Интересно было бы выслушать и его точку зрения на эту ситуацию

Ну в любом случае, большое влияние девушки на брата чувствуется на расстоянии, она, как медведица, выживает доступными ей средствами вас из квартиры и ей это вполне удалось.

Теперь нужно решать квартирный вопрос. Будет у вас отдельное жилье, отношения со временем наладятся, но прежними не будут никогда, будьте к этому готовы. Стройте свою жизнь без рассчета на брата, но для этого у вас должно быть свое жилье.

Изменено 16 Февраля 2010 пользователем Лиза

[Верящая в чудеса 327]

Мушук

Мне вот ситуация как видется: автор жила с братом в коммуналке. Потом, при определённых вложениях брата, и продажи это самой комнаты в коммуналке, и была куплена эта самая квартира.

То есть получается, что доля автора там не более 1/4.

Не знаю. Я почему-то решила, что при расселении коммуналки по городской программе им дали двушку.

[Ягодка опять 138 437]

Anneken

Я понимаю, вы думали, что будете с братом опорой друг другу и друзьями по жизни, так часто бывает, но часто и наоборот, к сожалению. И тут ничего не поделаешь. Просто теперь вы знаете, что положиться можете только на себя.

Вам повезло в том, что вы попали в хорошую семью - чем не компенсация за неприятие родным братом? Представьте, что было бы, если бы на месте вашего молодого человека оказался другой - взбалмошный и самолюбивый или не сложились бы отношения с его мамой? В этом плане всё неплохо.

Продадите квартиру, надеюсь, что вас не обделит родной брат?

К сожалению, вам попалась не очень умная невестка, ведь она могла стать вам подругой и сестрой, но не захотела этого. Меня поражают люди, которые отвергают то, что судьба им преподносит на блюдечке.

Ситуацию с братом поможет исправить время, если он захочет, но ваша судьба в ваших руках и вы всё можете сделать, чтобы быть счастливой, так вот и думайте больше об этом, а не о семье брата. Я о том, что вкладыайте больше эмоций в свои отношения - это должно быть главным, создаётся впечатление, что ситуация с братом у вас как-то в приоритете, во всяком случае так показалось мне.

[Лиза 1 640]

Anneken, текст нужно разбивать на абзацы двойным нажатием Enter.

[Sveta_S 5]

Вы пишете, что многое сделали для брата, но неужели только вы, неужели он для вас ничего не сделал? Зарабатывать вы начали после первого курса, со смерти родителей прошло 2 года, не на деньги ли брата вы жили?

Вот не думаю, что брат ругался бы и угрожал, говори вы о его девушке хорошее. А зачем вы говорили плохое, не зная её? И разве стОит удивляться, что ей это не понравилось?

В общем, велика вероятность, что вы несколько драматизируете ситуацию. Это естественно, считать сестру пусть и близким родственником, но не членом своей семьи. Так же ревность может рисовать вам невестку хуже, чем она есть на самом деле.

Однако возможен и тот вариант, что всё действительно печально и дальше отношениям портиться некуда. То, что брат не торопится продавать квартиру, ещё ничего, в конце концов вы же с парнем живёте, а не угол снимаете. Но вот то, что при этом с вас квартплату требуют тут нормальной я посчитала бы ситуацию, когда вашей комнатой они не пользуются, и соответственно с вас берут часть платежей, начисляемых за площадь квартиры. Иначе - брат как-то обнаглел.

Итак, купленые вами "предметы быта, посуду, технику" вполне можно забрать. А вот с квартирой - зависит от того, как она вам досталась и кто собственник. Конечно, лучший вариант для вас, если вы с братом собственники в равных долях. Вот только настораживает меня, что брат "стал попрекать, что живу с ним". Возможно, квартира оформлена на брата, и куплена в основном на его деньги, а ваш вклад - половина комнаты в комуналке? Это сильно меняет ситуацию...

[Haron 7 524]

Anneken

В любом конфликте виноваты всегда обе стороны. Сейчас самый оптимальный вариант - это размен квартиры. Пройдет время и Ваши отношения с братом наладятся. Вам нужно только понять, что у вас обоих свои отдельные семьи. Это естественно, что для женатого человека жена становится ближе, чем взрослая сестра, имеющая свою семью. Примите изменения Ваших отношений как должное и стройте свою семью.

[Нэнси 0]

Anneken

Успокойтесь. Не воспринимайте ситуацию так драматично, что брат вас предал. Я пока не вижу особой проблемы у вас. Свои вещи вы можете забрать, или жена брата не отдает их?

Квартиру разменяете или продадите. После этого у вас не будет предмета для обид.

А на жену (или невесту) брата не стоит обижаться и считать ее причиной неурядиц. Вероятно в тот момент когда брат стал с ней встречаться вы подсознательно начали ревновать. Это естественная ревность, вы поняли, что теперь у брата будет еще один близкий и родной человек. А девушка та отреагировала на вашу ревность тем, что несколько агрессивно относиться к вам. Не думаю, что это со зла. Скорее всего это "кокон", самозащита.

[Гость Anneken]

Хочется немного прояснить ситуацию:

Раньше жили в коммуналке, у нас умер дедушка с бабушкой и по наследству досталась квартира, которая оформлена в равных долях на меня с братом. Комната в коммуналке осталась за нами, но в связи с тем, что там соседи не очень скажем приветливые, сдавать у нас не очень получалась, тк соседи постоянно устраивали жильцам скандалы, а в итоге выселили жильцов и поменяли замки на входной двери. Лезть в этот змеиный клубок и разбираться не очень хочется, а уж тем более жить там.

Уже более чем полгода квартира, где я имею ½ доли и комната, где у меня тоже ½ доли выставлены на продажу, но цены слегка завышены, поэтому покупателей и нет.

И суть в том, что брату хорошо, он живет на своей территории и моей пользуется, с меня деньги ежемесячно берет, а я живу у молодого человека, и отношения с ним вроде и нормальные, но я там ощущая дискомфорт, чувствую себя просто выброшенной на улицу, а молодой человек подобрал, свой дом хочется, понимаете!

Многие пишут про ревность. Да, поначалу она была, когда я заметила как брат стал ко мне относится, но в данный момент у меня уже полное безразличие к нему и его семейству, обида гложет изнутри, что я еще должна постоянно оплачивать коммунальные услуги, что я находясь в своей же квартире, ну или вернее на ½ своей квартиры, испытываю жуткий дискомфорт, как будто я кому-то что-то должна, как-будто я в гости пришла к кому-то, а не к себе домой!!! Как с этим состоянием бороться!!!

Писали, про то, что брат меня содержал. Нет. После смерти мамы мне пенсию выплачивали, копейки, на которую мой брат вместе со мной жил. А те деньги что он получал на заводе, он постоянно тратил на свою старую машину, на себя. От него я ни копейки не получила за всю жизнь! Потом когда мы переехали в квартиру – сдавали комнату, жили на эти деньги и на мою зарплату, а то что он получал, он откладывал себе под подушку чтобы купить себе новый авто. И только когда появилась в нашей квартире его девушка, он отказался от проживания на мою зарплату. Да и к тому времени, в коммуналке уже не сдавали жилье.

[Новая Белка 1 268]

Anneken

Вы где зарегистрированы?

В 2-х комнатной квартире? Или в коммуналке?

Если вы не зарегистрованы в двушке вы не обязаны платить никакие коммунальные платежи. Вы там ФАКТИЧЕСКИ не живете, воду не пьете, электричеством не пользуетесь.

И это не мешает вам оставться собственником 1/2 доли в квартире.

Если вы все же зарегистрированы в двушке. Возьмите и ВРЕМЕННО сроком до 10 зарегистрируйтесь в коммуналке (без снятия с постоянной регистрации)- вы имеете право как сособственник.

Тогда вы можете платить коммунальные платежи ТОЛЬКО по месту регистрации.

И налог на квартиру ежегодный - т.е. на 1/ 2 доли..

И все проблемы. И скажите брату - что если он не хочет решать проблемы, то вы возьмете и выставите на продажу свою 1/2 доли. Такие есть на рынке предложения.

Пусть даже покупатели пойдут на просмотр (выставите подешевле - просто чтобы его напугать). Может он тогда зашевелится.

Но реально - как вы собираетесь эту двушку делить? На однушку и коммуналку? В Москве допусим, нормальная двушка стоит 6,5 млн. А однушка около 4 млн. На оставшие деньги вторую однушку точно не купишь....

[тимон 1]

В силу того, что у меня 2 брата, отношения с которыми не сложились совсем, один, правда, иногда бывает и в гости зайти может (за деньгами ), а второй давно стал чужим человеком для меня (по его инициативе), я к родственным связям отношусь, скажем, почти никак. Поэтому в вашей ситуации я бы поступила проще. Подняла бы все наши законы, нашла возможность продать свою долю в квартире и комнате и забыла бы вообще о существовании человека, которому нужны только деньги за комуналку. А если по закону никак не продать свою долю (в чем я сомневаюсь), то я бы нагло въехала в свою законную комнату и устроила бы им "сладкую" жизнь, коль уж они так поступают с вами. Поверьте, способ борьбы с данным положением вещей всегда найдется. Вопрос в том, хотите ли вы отстаивать свои права или же просто пришли нам пожаловаться.

Извините, если пост показался резким, пишу со своей колокольни, а вам уж решать как правильно для вас.

[Абзац 6]

Новая Белка

И скажите брату - что если он не хочет решать проблемы, то вы возьмете и выставите на продажу свою 1/2 доли

Только один момент. Прежде чем продавать свою долю, автор должна официально предложить эту долю брату. Если он не будет ее выкупать - отказаться он должен тоже официально, с заверением нотариуса. Только тогда она может выставлять свою долю в свободную продажу.

А однушка около 4 млн.

И очень-очень плохая, убитая напрочь.

[Кувшинка 445]

Anneken

Надо сделать так, чтобы брат тоже захотел продать квартиру и согласился на разумную цену. Вы продаете сами или через агента?

Вообщем для начала надо бы поговорить с братом и попытаться донести до него, что вопрос будет решаться так или иначе в любом случае. Чтобы ваш брат понял, что вы этого так просто не оставите и будете добиваться продажи квартиры и комнаты в любом случае

Абзац, если квартира выставлена на продажу уже, значит были проведены все процедуры нужные.

Далее, можно за проданную квартиру и комнату получить деньгами, соответственно их разделить на двоих. В Питере в новострое можно купить за 2 миллиона однушку, например. Им хватит.

Другой вопрос, что бартику неохота из двукомнатной переезжать в однокомнатную....

[тимон 1]

Еще вариант - сдать комнату в двушке, официально, с уплатой налогов. Правда я не знаю, может там какое разрешение от брата должно быть, хотя по идее, собственность моя, что хочу, то и ворочу

[Удивительное рядом 64 125]

Anneken

Кто бы ни был виноват в вашем конфликте со снохой - непонятно, почему поведение брата Вы расцениваете, как предательство. Представьте, что у вашего молодого человека нет жилья, и вы живете с ним в вашей с братом квартире. Отношения у них с братом не складываются. Вы беременны. Ваши действия? Вы, конечно же, между собственной семьей и братом выберете брата?

Квартира у нас уже давно выставлена на продажу, но покупателей на нее нет, а цену брат сбивать не соглашается.

А Вы не ждите, когда квартиру продаст брат. Выставляйте на продажу свою долю в этой квартире и назначайте разумную цену. Брат имеет преимущественное право выкупа Вашей доли. Либо окажется после ее продажи в коммуналке.

[Новая Белка 1 268]

Абзац

Прежде чем продавать свою долю, автор должна официально предложить эту долю брату

Да кстати. А может он её выкупит. Ему же выгодно. Возьмет кредит и выкупит долю.

Тогда она с этими деньгами и кредитом тоже может себе купить что-нибудь подходящее.