Точка 3 Опубликовано 28 Февраля 2007 Да не завишу я от него материально... Просто жить мне негде... И платить за учебу нечем... А разве это не материальная зависимомть? Если надумаете уходить от своего МЧ, то может вам ваш БМЧ дружескую помощь окажет, да и друзья же есть, попросите у них поддержки. На крайняк в инстинуте можно академ. отпуск взять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Агата 2 Опубликовано 28 Февраля 2007 Да не завишу я от него материально... Просто жить мне негде... И платить за учебу нечем... Простите,а что тогда по вашему ЗАВИСИТЬ материально? Если перечисленые пункты не входят в мат.зависимость,то что по вашему входит? Наверное,что бы помимо "переночивать негде" и "учится не на что"- было еще добавлено и "кушать не на что"? Ну вы ,Ультра,даете-какая у вас подмена понятий-мама моя дорогая. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Агата 2 Опубликовано 28 Февраля 2007 Ультра,забыла добавить. Вот вы от него искренности какой-то хотите,понимания,а сами врете-прежде всего самой себе. Да не завишу я от него материально... Просто жить мне негде... И платить за учебу нечем... КАК вы можете искренее полагать что после того ,что вы перечислели-себя от него независимой?!! Я не случайно на этом внимание акцентирую и не потому что типа раз зависишь,то и терпи.Вовсе нет! Просто начните хотя бы себе не врать,раз от других того же ждете. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ультра 1 Опубликовано 28 Февраля 2007 что тогда по вашему ЗАВИСИТЬ материально? По моему зависить материально, это закрывать глаза на все и жить немотря не на что ради получения материальных благ... Это точно не про меня. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крыша Так 2 Опубликовано 28 Февраля 2007 Да не завишу я от него материально... Просто жить мне негде... И платить за учебу нечем... Опа! А вот с этого момента поподробнее... Т.е. сначала один МЧ обеспечивал, теперь другой, а Вы такая белая и пушистая? Я не боюсь трудностей, поеду даже в коммуналку жить... да многие были бы не против жить хоть в коммуналке, тока это тоже заработать надо... я, когда осталась с годовалым сыном одна, чтоб не ЗАВИСЕТЬ ОТ РОДИТЕЛЕЙ (заметьте - не от мужчины), работала и личным водителем (у азербайджанца, который по-русски почти не говорил, а что делать?), и ночью халтурила на машине (страшно, но деньги были нужны), и в автосервисе (3 в 1 - секретарь, бухгалтер, подай-принеси) в постоянной грязи и выхлопных газах. Но жила с дитем в комнате, принадлежащей мне по закону, 8 метров (хотя у нас трешка), и платила родителям 1/3 за квартиру и питание (питались вместе). А Вы считаете, что материально не зависите? Да у него таких, которым негде жить и нечем оплачивать учебу, может быть оч. много, но многие из них еще и закрывать глаза будут на ночные звонки и т.п. И еще маааааленький вопросик: а если бы и у него не было квартиры, денег, Вы бы с ним остались? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
vzhikoza 0 Опубликовано 28 Февраля 2007 По моему зависить материально, это закрывать глаза на все и жить немотря не на что ради получения материальных благ... Это точно не про меня. А вот жить из-за денег несмотря ни на что- называется использовать себе во благо. А вы же хотите и чтобы всё необходимое дал и при этом был идеальным в вашем понимании. Перестаньте придумывать проблемы и устраивать мужчине разборки. Он, возможно, не видит любви с вашей стороны, того внимания, что ему нужно. Но при этом вас содержит. Может просто понял, что вы с ним ради тех благ, что он вам дает. А тут вы со своими претензиями. Вы его любите? А он об этом знает? Или уверен, что ваш прошлый вам более близок и любим до сих пор? Разберитесь в себе, а уж потом с мужчиной беседуйте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадам Боча 0 Опубликовано 28 Февраля 2007 Ультра Подождите,подождите,а то вы уже чуть ли не уходить собрались.В следующий раз,когда будут звонить,просто скажите ГМ-"Я отвечу."И посмотрите на его реакцию-если будет сопротивляться,ерепениться,возмущаться-тогда все ясно;а если скажет-"На,отвечай"-возьмите,споросите,кто,чего хотели и мимоходом такую фразу-"Муж занят,ему что-нибудь передать?". Как правило,в начале совместной жизни такие моменты бывают,всплывают всякие бывшие.Моему мужу вначале тоже звонили,писали смс,встречи назначали...Но он честно говорил,кто это и когда я спрашивала,можно ли мне ответить,спокойно давал телефон.И тогда ... Я бы не смогла спокойно,как вы поговорить и все.Я бы в 1-ый раз поговорила,а во 2-ой бы уже и . Не рубите с плеча,повоюйте,выясните... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Момент Истины 4 Опубликовано 28 Февраля 2007 Ультра Здесь нечего гадать. Все предельно ясно. По тому, что у вас там описано – там 100 пудово кто-то есть. Кто-то долгоиграющий и для него в какой-то степени важный. Не обязательно, что важнее, чем вы. Но явно важный. Кто-то с кем не готов на 100% все порвать. И кто звонил он явно прекрасно знал. Более того, скорее всего, знал и зачем звонил…. Поэтому и трубку сбрасывал. Вот эта вот фраза «ну, не терпи…, на себя посмотри…» означает только одно – человек не готов обсуждать с вами данную тему. А значит, скорее всего, и решение принимать тоже не готов. Короче классический вариант "двух стульев". Терпеть или не терпеть сие – это личное дело каждого. Скандалить?! Тоже не лучший вариант. Скандал – это способ подтолкнуть на выбор. Но, вот, только выбор не обязательно может оказаться в вашу пользу. Пересиживать и перетягивать одеяло на себя. Можно. Но. Сие нервотрепно и проблематично. Надо ОЧЕНЬ большое терпение иметь. Так что. Думайте. Думайте…. ПыСы: Дам-с, блин. Сказала б я кого мне все это напоминает. Есть у меня один такой знакомый. По описаниям, ну, просто один в один. Только он, слава господу, в одном городе пребывает, а не в двух. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Момент Истины 4 Опубликовано 28 Февраля 2007 Мадам Боча Любой скандал, в случае, если человек выбирает между равноценными для него вариантами, может играть против вас. Он автоматически в его сознании уменьшает ваши баллы. В таких случаях гораздо лучше работает спокойный разговор, про который, вот, там чуть выше, товарищи-мужики упомянули. Разговор-объяснение, не несущий скандальной нагрузки, но дающий человеку возможность осознать, как на вас это действует. Но. Опять же это работает только в том случае, когда человек способен к таким диалогам. Т. е. не воспринимает любой раговор негативного характера, как скандал с разборкой. А вот насчет "тянуть" - каждый решает сам для себя. С учетом своей собственной ситуации. Есть ситуации, в которых можно сжать зубы, "пересидеть" и в итоге выиграть. А есть, в которых нельзя. Чтобы оценивать можно или нельзя, пока информации недостаточно. И более того - ее и не будет. Потому что у автора темы нет возможности ее собрать. ***************** А вообще (еще раз перечитав) народ прав. Очень многие корни действительно лежат в финансовой зависимости. По большому счету, автор не может диктовать условия. Риск есть - пинка под мягкое место получить. И второй участник конфликта (независимо от того, озвучивает он это или нет) на подкорке это понимает. Да, и еще одно ПыСы: А, вот, хвататься, за телефонную трубку и выяснять что-то с той бабой, скорее всего, бесполезно. Вот, что-то мне кажтеся, что этим "хватанием" вы ей Америку вряд ли откроете. Скорее всего и так о вашем существовании знает. И ежели терпит, значит, по каким-то причинам готова к перетягиванию каната. **************** Ну, и еще одно ПыСы (по итогам прочтения второй темы, про искренность): Думается мне, что автору права качать пока не стоит. Нет там той самой базы, проникновенной дружбы, взаимного духовного прорастания, на которых можно качать права. Там пока все как-то слишком шатко и слишком непонятно. ... Мы недавно познакомились.... ...Я хочу.... Он не хочет.... Как добиться понимания не знаю.... Шатко, все, шатко. Удобство есть. И более ничего. Это мне так, по прочтении видится.... Я бы не стала на таком фоне качать права. Я бы сначала это самое понимание выстроила. В душу влезла. А уже потом бы права качала. Либо. Если совсем невмоготу, то наоборот - специально бы взорвала ситуацию. Но. Не с целью получить "Вася, я ваша на веки", а наоборот, чтобы освободиться самой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 28 Февраля 2007 Подождите,подождите,а то вы уже чуть ли не уходить собрались.В Да? А за отель кто заплатит? По моему зависить материально, это закрывать глаза на все и жить немотря не на что ради получения материальных благ... Это точно не про меня. Точно не про вас? То есть вы точно собрались не закрывать глаза и смотацо ( в отель) куда-то? А мне кажется, вы будете сидеть и ждать, пока он вас позовет назад , желательно поползав на коленях предварительно и четко осознав, что вы ну ни за что на такие выкрутасы глаза не закроете. Перед этим все же подумайте, вдруг он не станет этого делать? у меня друзья взрослые мужчины, говорим откровенно:"Ну бывает , понравилась девушка,хочется... Да мало ли что там было, но живу-то я с ней и возвращаюсь к ней. Мне с ней хорошо. И уходить никуда несобираюсь, просто новизны захотелось". Мужчины по природе своей такие... Ну да... Вовсе я глаза не закрываю. И материально не завишу... Как то вы, Ультра, или сами себя до такой степени убаюкали, или просто не желаете объективно на ситуацию взглянуть. Будьте хоть с собой честной, что ли, а потом уж от других требуйте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксю!Ха! 0 Опубликовано 28 Февраля 2007 Игнор и только игнор. Рядом с ним вы. А те, кто по другую сторону экрана, только добиваются его. Вот моему бывшему когда-то тоже среди ночи женский голос в трубке позвонил,когда я спала.На что я не открывая глаз и не меняя позы надменно провозгласила:"Скажи этой с е,чтоб больше ночью не звонила...Я СПАТЬ ХОЧУ,чё она меня будит?!" Всё!Это был последний раз.И никакого скандала не закатывала. Если мужчине дорога девушка он сделает все чтоб она никогда ни о чем не узнала и даже чтоб мыслей таких не допускала... А с чего Вы вообще решили,что он что-то сделал? Я со своими бывшими в прекрасных отношениях они мне звонят мы болтаем, даже встречаемся иногда, отношения прекрасные... Вот и сегодня не подругам стала звонить, а им... Его это ужасно бесило. Не думаете,что это просто демонстрация с его стороны,чтобы и Вас побесить? Тем более,я думаю Вы ему дороги,иначе стал бы взрослый самостоятельный мужчина жить с Вами.Тем более тот,которого ни штамп в паспорте,ни наличие деетй не связывает? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ультра 1 Опубликовано 1 Марта 2007 Прочитала все посты... Не одня я оказывается была в такой ситуации... А за отель кто заплатит? У меня впоне приличная з/п. Жить можно. Трудности определенные, конечно возникнут... А мне кажется, вы будете сидеть и ждать, пока он вас позовет назад , желательно поползав на коленях предварительно А вот об этом я даже и не думала, зная его... А уйти и сидеть ждать чего-то это по меньшей мере глупо... Момент Истины Нет там той самой базы, проникновенной дружбы, взаимного духовного прорастания, на которых можно качать права. Я согласна с вами, вот потому и не качаю, пытаюсь поговорить... Может просто понял, что вы с ним ради тех благ, что он вам дает. Ну какие блага он мне дает? Денег не прошу, одеваю обуваю, развлекаю себя на свои деньги... На 8 марта хотела попросила в подарок оплату учебы, т.к. подругам, родственникам надо делать подарки, хочеться всем угодить, а з/п не резиновая... Это единственная моя просьбы была... Теперь, что в моем понимании жить за материальные блага... Падруга моя лучшая живет с м/ч. Ее полностью обеспечивают, она не работает, только развлекает себя, одеваеться в самых дорогих магазиных и тянет, тянет, тянет деньги из несчастного человека, которого не любит, попутно встречаясь с другими молодыми людьми, с них тоже тянет... Я живу/встречаюсь с человеком не потому, что рассчитываю, что он может мне что-то там дать, а потому, что меня к нему тянет, я влюблена... Я все делаю, чтоб человеку, который рядом было хорошо со мной... А вы про блага какие-то. У меня был богатый выбор... Мужчины,гораздо богаче моего предлагали мне снимать квартиру, купить машину,золотые горы, но в выборе я руководствуюсь не этим. Я семью хочу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Момент Истины 4 Опубликовано 1 Марта 2007 Ультра Прочитала все посты... Не одня я оказывается была в такой ситуации... Вы б "свои" звонки с чужими б не сравнивали.... Звонки в ночи разные бывают. Например, в моем кругу просто принято звонить до двух ночи. Это - норма, поскольку мы все поздно освобождаемся, и как следствие поздно ложимся спать. Ну, например, ночные звонки в мой дом: Вчера. В полпервого. Женский голос. Бывшая коллега и приятельница. Цель - поболтать + проконсультироваться по делу. Пару дней назад. То же где-то первый час ночи. Подруга из другого города. Узнать как дела и куда пропала. На прошлой неделе. ...В первом часу. Женский голос. Бывшая одноклассница по совместительству лучшая старинная подруга. С целью дать в репу за пропадание и изъять в гости. ...В час ночи. Мужской голос. Бывший коллега по совместительству приятель. Поболтать. ...В первом часу. Женский. Бывшая коллега + подруга + можно сказать, бывшая наставница. Поболтать за жизнь и обменяться сведениями, что и где в нашей сфере деятельности творится. Недели две назад. ...В час ночи. Еще один бывший коллега. Поболтать. Забить стрелку пива попить. ...В три ночи. Бывший любовник. Отношения повыяснять. А в районе Нового года, например, вообще атас был. Сплошь ночные звонки. Характер звонков?! 50% - по делу, проект один в запарке сдавали. 40% - знакомые. И 10% - Ну, вот, тут, да... никуда не денИшЬсИ... любовник. Но, последний, даже если б и не в этом качестве был, все равно б в это же время звонил. График жизни у него такой..., специфический..... Короче это я к чему. К тому, что не все звонки ночью и не все бабские голоса означают то самое. То или нет обычно определяется по реакции того, кому звонят. Если скрывать нечего, то "воду мутить" на тему, кто звонил и зачем не будут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Orhideya 0 Опубликовано 15 Марта 2007 Ультра Я конечно осуждаю вашего МЧ за "Ну не терпи", "Я ему тогда говорю, чтоб больше это не повторялось... На что он мне говорит: "А почему?" и его нежелание поговорить о том, что вас беспокоит.Но вы не задумывались о том ,что может он вас ревнует, ему обидно, что "Я со своими бывшими в прекрасных отношениях они мне звонят мы болтаем, даже встречаемся иногда, отношения прекрасные... Вот и сегодня не подругам стала звонить, а им... " Может он действительно стал задумываться о том, что нужен вам для оплаты учебы и др.мат. благ.Попробуйте спокойно объяснить .что вы любите его ни за что-то,а искренне и что вам очень неприятны эти ночные звонки и его отношение к ним. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 078 Опубликовано 27 Августа 2008 Если я когда нить еще женюсь - то жена будет с Востока.. Уже и потому, что с восточной (читай - послушной) женой я смогу быть ласковым всегда. Ненавижу скандалы... Я тут наблюдаю жизнь восточной пары... У нас таджики строят на участке дом, прораб их с женой и живут на даче тут же. Так вот. Наблюдаю я ровно месяц и за этот месяц все стереотипы полетели к черту. Какие "восточные (читай - послушные)"! Да она им вертит, как хочет! Готовит в основном он. Деньги зарабатывает - он, само собой. Да, по дому она все умеет делать и делает, быстро, справно. Но - чуть что - вещи собирает и вон уходит! А "чуть что" это любое отклонение в поведении мужа, которое ей не нравится. Выпивать он тут повадился. Так она канистру водки, что мужики притащили - вылила тут же. Прям на землю. Сама вещи собрала и к подруге. Он три часа звонил ей, уговаривал, поехал ее забирать. На следующий день поехал ей сто пятую золотую цепь купил. На деньги, что здесь зарабатывает - дом ей строит в Душанбе, особняк (там дешево строить особняки) Никакой покорности, молчаливости и тихости я не заметила чего-то. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fiska 0 Опубликовано 27 Августа 2008 Ааа, это ужас какой-то!!! Один такой меня по телефону достает! Не знаю точно, кто по национальности, но судя по акценту - восточный мужчина. Звонит-днем, утром, ночью... ему все равно, и что самое интересное - сопит в трубку и делает свои грязные дела. Меня по началу аж трясло от него, от каждого звонка, его пошлостей в истерике билась! Мой парень пытался с ним разговаривать - так он ему предъявляет, что я ЕГО жена! Самое интересное пыталась с ним нормально говорить - идет на контакт, но встречаться не хочет! Откуда номер взял-не говорит, да и у меня сроду таких знакомых не было! Телефон поменять не могу - тариф очень выгодный, таких уже не выпускают, тем более ему уже много лет - все знакомые, работа... Так еще этот звонит постоянно с разных телефонов, потому что не беру трубку. Перестал, наверно, на неделю-моей радости не было предела! Так этот гад, видимо домой уехал и теперь оттуда звонит-номер мобильного длиннее, чем у нас в России и продолжает себя удовлетворять, когда я трубку беру! Ведь ему даже денег не жалко!!! Может, кто-нибудь сталкивался с ткой ситуацией?! Подскажите, что можно сделать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шиара 0 Опубликовано 27 Августа 2008 и продолжает себя удовлетворять, когда я трубку беруА чего вы ждете, нажимайте сразу отбой! Небось, самой в кайф, когда слышишь его сопения по телефону. Надо же, ей противно, а она все равно слушает, как он сопит в трубку и делает свои грязные дела, Каких только глупостей не встретишь! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 078 Опубликовано 27 Августа 2008 fiska Вопрос первый - а зачем вы его выслушиваете? Вопрос второй - почему бы АОН не поставить, так, вещь нужная... Вопрос третий - а почему в данную ветку сабж? Чем-то восточный извращенец от невосточного отличается кардинально? Или вам легче было бы, если б русский звонил с тем же текстом? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fiska 0 Опубликовано 27 Августа 2008 Шиара А чего вы ждете, нажимайте сразу отбой! Небось, самой в кайф, когда слышишь его сопения по телефону. Надо же, ей противно, а она все равно слушает, как он ЦитатаТак в последнее время и поступаю, точнее чтоб ему накладнее было-трубку снимаю и лежать оставляю! А еще лучше, если вечером в кампании сидим-громкую связь включаю... Вопрос первый - а зачем вы его выслушиваете? Вопрос второй - почему бы АОН не поставить, так, вещь нужная... Вопрос третий - а почему в данную ветку сабж? Чем-то восточный извращенец от невосточного отличается кардинально? Или вам легче было бы, если б русский звонил с тем же текстом? На первый вроде ответила. АОН-в чем его прелесть, наверно я не понимаю... Однозначно сказать не могу, но думаю с русским проще было... хотя не факт Шиара Написала, вообще-то с целью совет спросить, а не критику слушать! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Asso 1 010 Опубликовано 27 Августа 2008 fiska Так этот гад, видимо домой уехал и теперь оттуда звонит-номер мобильного длиннее, чем у нас в России и продолжает себя удовлетворять, когда я трубку беру! Ведь ему даже денег не жалко!!! Если номер высвечивается, то зачем трубку-то брать? Мазохизм? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
DeFFo4ka 0 Опубликовано 27 Августа 2008 fiska Поставьте запрет вызова с этих номеров. Правда может хватить ненадолго, т.к. симку он наверное догадается новую купить... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fiska 0 Опубликовано 27 Августа 2008 Asso Если номер высвечивается, то зачем трубку-то брать? Мазохизм?Мне вот интересно, вы внимательно читаете?! Я же написала-новые номера постоянно! Потому что с которых звонил, допустим вчера-не беру! Аха-ха, перенервничала я наверно из дома когда звонит-снимаю трубку и убираю тел, он сам с собой надрывается DeFFo4ka Поставьте запрет вызова с этих номеров. Правда может хватить ненадолго, т.к. симку он наверное догадается новую купить... Ставила, на день максимум - далее с нового звонит Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 078 Опубликовано 27 Августа 2008 fiska Так в последнее время и поступаю, точнее чтоб ему накладнее было-трубку снимаю и лежать оставляю! А еще лучше, если вечером в кампании сидим-громкую связь включаю. Ну так и есть - ВАМ НРАВИТСЯ ЭТО, вам прикольно... Ну что ж - прикалывайтесь дальше. ИМХО, Кого коробит данное дело, тот громкую связь не включает.Тот не подходит к трубе да и всего делов. АОН-в чем его прелесть, наверно я не понимаю... Однозначно сказать не могу, но думаю с русским проще было Прелесть АОНа в том, что на любой незнакомый номер можно не отвечать. Вообще на любой! Вам много звонят нужных людей с невесть каких номеров? Второе - я не думаю, что у извращений и маниакальных психозов национальность бывает. Так что - понять не могу, чем проще было б с русским? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
fiska 0 Опубликовано 27 Августа 2008 Злобынюшка Ну так и есть - ВАМ НРАВИТСЯ ЭТО, вам прикольно... Ну что ж - прикалывайтесь дальше. ИМХО, Кого коробит данное дело, тот громкую связь не включает.Тот не подходит к трубе да и всего делов. Видимо вы в такой ситуации не были, поэтому и разговаривать нам по-моему не о чем. Прелесть АОНа в том, что на любой незнакомый номер можно не отвечать. Вообще на любой! Вам много звонят нужных людей с невесть каких номеров? Второе - я не думаю, что у извращений и маниакальных психозов национальность бывает. Так что - понять не могу, чем проще было б с русским? Достаточно, поэтому АОН мне не подойдет! А на счет русских ответила-что не факт, так что извините Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крутая грудь 13 Опубликовано 27 Августа 2008 DeFFo4ka И вот ещё мне интересно, у всех мусульман часто бывает так, как пишут в этой ветке: "лучше быть любовницей, чем женой"? Или это высказывание к каким-то конкретным национальностям относится...? По моему мнению это относится к пережитку древних обычаев. Ну и конечно к глубинкам, где они сохранились. Хотя, встречаются и в городах, причем даже в больших, где орудуют этакие свекрови старой закалки Все ссылаются, что вот раньше, когда я была невесткой и т.д. Т.е. жена должна содержать дом, детей, готовить, убирать, и саме главное всегда молчать и слушаться мужа! Особенно чтить его родственников, спать у ног его мамы и т.д. Отсюда и желание, что уж лучше быть любовницей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В