Грипп, простуда, ОРВИ, ОРЗ: профилактика, лечение

[Маркиза Карабас 83 261]

26 минут назад, natie сказал:

Моей многострадальной дочке не помогло, после пневмонии подцепила на этом ИРСе вирус,

Сочувствую. И Вы на этом фоне хотите еще влепить ей прививку?

27 минут назад, natie сказал:

на 5 день начал пить аниибиотик: появился мучительной кашель и головные боли,

Это показания к назначению антибиотика? Вам врач назначил или Вы сами так решили?

[Цивилизация 5 705]

ИРС 19: "В настоящее время препарат не числится Государственном реестре лекарственных средств или указанный регистрационный номер исключен из реестра." Как-то так...

@natie

Я не врач, но по-моему Вы зря выбрасываете деньги. Иммуномодуляторы вообще сомнительная в плане доказательной базы категория препаратов, с узко специфической направленностью (при иммунодефицитах могут назначаться, но не ИРС этот, конечно). Проветривание, витамины, сбалансированное питание, влажный непересушенный воздух, запрет трогать лицо руками и мыть эти руки по двадцать раз на день. Больше толку будет и бесплатно 

Дочке здоровья!

[Анна Анна 2 389]

2 часа назад, natie сказал:

Вы как его прыскаете, курсами?

Моей многострадальной дочке не помогло, после пневмонии подцепила на этом ИРСе вирус, не знаю где: то ли в поликлинике, то ли в лифте подъездом, до школы не дошли. В результате, в семье болеют все - я, муж, моя мама. У нас с мамой прививки от гриппа, вроде легче уже, хотя болели по-полной - с температурой,  с соплями,  7 дней. А муж (ставить прививку от гриппа не захотел)  на 5 день начал пить аниибиотик: появился мучительной кашель и головные боли,даже голову от подушки отнять не мог, все в глазах темнело.

Использую при малейших проявлениях простуды 2 раза в день, очень быстро проходят симптомы, далее несколько дней по одному впрыску ежедневно, и нормалек.

В инструкции к ирсу, среди побочных действий, указано:

"Со стороны дыхательной системы: приступы астмы и кашель, в начале лечения - ринофарингит, синусит, ларингит, бронхит".

И далее:

"В начале лечения могут иметь место такие реакции как чихание и усиление выделений из носа. Как правило, они носят кратковременный характер. Если эти реакции примут тяжелое течение, следует уменьшить кратность введения или отменить его.

В начале лечения в редких случаях возможно повышение температуры тела ≥39°С. В данном случае лекарственное средство следует отменить. Однако следует различать такое состояние от повышения температуры тела, сопровождающегося недомоганием, которое может быть связано с развитием заболеваний ЛОР-органов.

В случае появления клинических симптомов бактериальной инфекции следует рассмотреть целесообразность назначения системных антибиотиков".

@Цивилизация, спасибо за информацию, буду знать. Еще раз убеждаюсь, что к подбору лекарств нужно подходить как можно более тщательно. И да, что одному хорошо, то другому может быть не очень...

В моем случае, после того как иммунитет в 2017 году накрылся медным тазом, прошлой зимой было 4 эпизода ОРВИ подряд, каждый по 2-3 недели + увенчалось все пневмонией. Плюс на этом фоне вылезли лор-болячки, о которых я и не подозревала. В этом году решила подстраховать себя, ну и вот, начала применять самостоятельно. Побочных не было, результат есть.

@natie здоровья вам и вашим близким!

[Альфа Лебедя 2 371]

В 06.02.2019 в 16:32, Нюра Вадимовна сказал:

Следующий этап- ацетон 3 и 4 креста у детей. Сбила содовыми клизмами ( клизмила до чистой воды обоих)

За что вы их так? 

[natie 6 955]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Сочувствую. И Вы на этом фоне хотите еще влепить ей прививку?

Поставили сегодня , под присмотром иммунолога-вакцинолога. В нашем случае  дикая ветрянка может закончится не очень хорошо, велик риск пневмонии. В классе сейчас эпидемия, даже старшеклассники болеют. Уцелеть без прививки не вариант. Только если школу бросить и всю жизнь сидеть дома. 

 

1 час назад, Цивилизация сказал:

 

@natie

Я не врач, но по-моему Вы зря выбрасываете деньги. Иммуномодуляторы вообще сомнительная в плане доказательной базы категория препаратов, с узко специфической

Вот чего только я не пробовала, в том числе и отрицание фуфломицинов, был недавно такой меня (!) период. Болеет нещадно все равно. А потом сдали иммунограмму и выявили врожденный иммунодифицит к респираторным бякам. У нас проблема сидит в кишечнике (наши аллергии и непереносимости родом оттуда) , потому что слизистые носа и рта работают что есть сил, и это заслуга здорового образа жизни.   Это не лечится,только поддерживается. По опыту, помогает Деринат, бронхомунал,отчасти гриппферон (если зараза не у близких дома). Это все курсами.  Без них совсем плохо осень-зиму-весну. 

1 час назад, Цивилизация сказал:

Проветривание, витамины, сбалансированное питание, влажный непересушенный воздух, запрет трогать лицо руками и мыть эти руки по двадцать раз на день. Больше толку будет и бесплатно 

Это наш образ жизни. Прогулки, регуляторы на батареях, увлажнитель, проветривание, физ. активность, здоровое питание. Все равно болеет вирусами всякими. Когда 2 дня, когда 2 месяца. Часто. 

Всем спасибо за пожелания здоровья. 

[Звонок 8]

Грипп никто антибиотиками не лечит, их принимают, чтобы до плохого не дошло. Или надо этого плохого обязательно дождаться и потом с чистой совестью пить-колоть антибиотики?

 

Грипп сейчас в наших краях страшный. У знакомой, например, уже 6 дней 39,6. Сбивается на несколько часов и заново. Больше никаких симптомов нет. Она уже плачет, так её измучил вирус((

Врач через 4 дня назначил ей антибиотик. Не надо было? Поиграть в рулетку?

 

 

[Маркиза Карабас 83 261]

6 минут назад, Звонок сказал:

Или надо этого плохого обязательно дождаться и потом с чистой совестью пить-колоть антибиотики?

До плохого доходит далеко не всегда. Тут надо смотреть по ситуации: ослабленный организм, пожилой человек или часто болеющий ребенок и тд

7 минут назад, Звонок сказал:

У знакомой, например, уже 6 дней 39,6. Сбивается на несколько часов и заново. Больше никаких симптомов нет.

Классический грипп, именно так он и протекает. Если под наблюдением врача, то почему бы и не подождать нормальной температуры. Если врач посмотрел, послушал, кровь сдали и может быть сделали рентген.

[Нюра Вадимовна 98 649]

4 часа назад, Альфа Лебедя сказал:

За что вы их так? 

В смысле- за что??? 

Ацетон даже в больницах сбивают содовыми клизмами и обильным дробным питьем. Не буду приводить тут химические выкладки, но если вкратце- как изжогу гасят содой некоторые товарищи, так и ацетон из организма выводят, снимают интоксикацию клизмой. 

Когда ребенок пластом лежит- тут и не то сделаешь. 

И это не "за что", а "для чего". 

[Звонок 8]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

До плохого доходит далеко не всегда. почему бы и не подождать нормальной температуры. Если врач посмотрел, послушал, кровь сдали и может быть сделали рентген.

Согласна, но если коснётся меня и моей семьи, ждать буду 3-4 дня. 

И как делать рентген с t 39,6?

Под руки или на руках носить больного по этажам? Явно не на пользу ему это. 

 

Под присмотром врача болеть?

А врач будет приходить каждый день?

Конечно нет((

 

 

 

[natie 6 955]

У мужа врач выслушал нехорошие "всхлипы"в легких, по рентген нет пневмонии (ну и хорошо ). Антибиотик назначили, пьет, диагноз бронхит. Симптоматика была - сначала улучшение, потом ухудшение самочувствия и кашель. 

[Альфа Лебедя 2 371]

37 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

В смысле- за что??? 

Ацетон даже в больницах сбивают содовыми клизмами и обильным дробным питьем. Не буду приводить тут химические выкладки, но если вкратце- как изжогу гасят содой некоторые товарищи, так и ацетон из организма выводят, снимают интоксикацию клизмой. 

Когда ребенок пластом лежит- тут и не то сделаешь. 

И это не "за что", а "для чего". 

В прямом. За что вы их пытали клизмами?

"Содовые клизмы" в больницах говорят лишь о том, что врачи прогуливали биохимию.

Что касается химических выкладок, то вы их привести не можете, потому что не знаете, иначе не "гасили бы ацетон клизмой" (бедные дети!). Ацетонемия в вашем конкретном случае появилась из-за высокой температуры, которая суть очень энергоемкий процесс, на который расходуется глюкоза в виде запасов гликогена в печени. У детей запасов мало и быстро выгорают, после чего организм с целью получения энергии начинает "топить" жир, побочным продуктом чего является ацетон. Помочь детям можно, дав выпить пару ампул 40% глюкозы, нагретой до комнатной температуры. На вкус - очень сладкая вода. И не надо пытать лежащего пластом ребенка бессмысленными и беспощадными процедурами.

 

Изменено 9 Февраля 2019 пользователем Альфа Лебедя

[Нюра Вадимовна 98 649]

6 минут назад, Альфа Лебедя сказал:

В прямом. За что вы их пытали клизмами?

Опять двадцать пять. Вы врач? Или #врачсвышкой ?

Мне врач сказала делать клизмы с содой- я их делала. Ацетон к утру упал до нуля. Что не так?

7 минут назад, Альфа Лебедя сказал:

Помочь детям можно, дав выпить пару ампул 40% глюкозы, нагретой то комнатной температуры.

Первый раз слышу, что отпаивать сладким. У нас врачи говорят наоборот- никакого сладкого нельзя. 

Вас я, простите, первый день на форуме вижу. А своего педиатра знаю всю свою жизнь. Так что руководствоваться, простите, я буду ее рекомендациями, а не вашими сентенциями. 

[Цивилизация 5 705]

1 час назад, Звонок сказал:

Врач через 4 дня назначил ей антибиотик. Не надо было? Поиграть в рулетку?

Если это диагностированный грипп, то Тамифлю или Реленза. Других препаратов от гриппа просто нет. Странно, что врач их не назначил.

В случае с сыном я не стала ждать ни врача, ни 4 дней для назначения антибиотиков. Но я четко сразу поняла, что это - именно грипп, а не ОРВИ. Классические симптомы, прямо по книжкам.

[Звонок 8]

Только что, Цивилизация сказал:

Если это диагностированный грипп, то Тамифлю или Реленза. Других препаратов от гриппа просто нет. Странно, что врач их не назначил.

 

Да не поймёшь: то противовирусные вовсю продвигают, то назад задвигают. Ещё не так давно ремантадин назначали, теперь всё, типа эффективны только тамифлю и реленза. Посмотрим, долго ли они в лидерах будут?

 

Знакомой не назначили, потому что время было упущено. Гриппом болеет не первый раз, лечилась жаропонижающими. Время идёт - температура остаётся почти 40, вызвала врача. 

 

Что значит диагностированный?

Наверно, это не с помощью градусника, как это бывает. 

Диагностируют тем, кто уже сам не справился и попал на больничную койку. Там да. 

 

А кстати, если вызвать врача на дом, никто диагноз "грипп" не ставит. Температура 40 - ОРВИ, досвидос. 

[Маркиза Карабас 83 261]

4 часа назад, Звонок сказал:

Под руки или на руках носить больного по этажам? Явно не на пользу ему это. 

Температуру сбить и сделать рентген. Приезжают же пациенты на 3-4 день на прием после открытия больничного. В этот же день у нас делается рентген. У нас свой и никаких проблем. Описание в течение нескольких минут, если что то "плохое" пациент просто не уйдет из поликлиники.

2 часа назад, Звонок сказал:

А кстати, если вызвать врача на дом, никто диагноз "грипп" не ставит. Температура 40 - ОРВИ, досвидос. 

Потому что надо брать мазок на вирусы и подтверждать этиологию. И когда нет эпидемии, врачам просто не разрешают ставить такой диагноз. ОРВИ - это просто и легко всем, эдакая помойка в которую валят все подряд.

Изменено 9 Февраля 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Альфа Лебедя 2 371]

19 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Мне врач сказала делать клизмы с содой- я их делала. Ацетон к утру упал до нуля. Что не так?

Первый раз слышу, что отпаивать сладким. У нас врачи говорят наоборот- никакого сладкого нельзя. 

Если вам нетрудно, пожалуйста, спросите у врачей, почему нельзя "сладкое". Почему не только можно, но и нужно, я обоснованно написала, меня интересует запрет.

19 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

А своего педиатра знаю всю свою жизнь. 

Очень заметно.

19 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Так что руководствоваться, простите, я буду ее рекомендациями, а не вашими сентенциями. 

Да я не вам. Изопринозин, Виферон, Цитовир, "модные" препараты  Ингавирин и Суммамед, Гентамицин(!) внутримышечно(!!) при вирусной (!!!) инфекции  никакая доказательная медицина не победит. 

 

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Альфа Лебедя

[Встречная-поперечная 5 635]

9 минут назад, Альфа Лебедя сказал:

Если вам нетрудно, пожалуйста, приведите "химические выкладки", каким образом сода, введенная ректально, способствует снижению уровня ацетона в крови. Про глюкозу я обоснованно объяснила, можете врачам передать. Сомневаюсь, что печень их пациентов работает по-другому.

Погуглила. Рекомендуется детям, поскольку их обмен веществ немного отличается от взрослого. И клизма просто очищает кишечник, чтобы облегчить состояние. А пищевая сода уменьшает количество кетоновых тел (попавших в кишечник). Хотя, на мой взгляд, просто клизма тоже очищает. Вот такая петрушка

[Альфа Лебедя 2 371]

14 часов назад, Встречная-поперечная сказал:

Погуглила. Рекомендуется детям, поскольку их обмен веществ немного отличается от взрослого. И клизма просто очищает кишечник, чтобы облегчить состояние. А пищевая сода уменьшает количество кетоновых тел (попавших в кишечник). Хотя, на мой взгляд, просто клизма тоже очищает. Вот такая петрушка

Можно купировать ацетонемию быстро глюкозой внутривенно/внутрь. Можно медленно - очищающими клизмами. В общем-то, вопрос крепости родительских яичников.

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Альфа Лебедя

[Нюра Вадимовна 98 649]

15 часов назад, Альфа Лебедя сказал:

Если вам нетрудно, пожалуйста, спросите у врачей, почему нельзя "сладкое". Почему не только можно, но и нужно, я обоснованно написала, меня интересует запрет.

Позвонила, спросила. Ответ- потому что поджелудочная железа раздражена, необходимо исключить любую нагрузку на нее. Глюкоза- очень концентрированный сахар, грубо говоря. И введение ее в организм равносильно удару по этой самой поджелудочной. Как-то так. 

К тому же при ацетоновом кризе у детей часто идет рвота и срыгивание, и малыши часто не могут выпить эту глюкозу- рвет еще сильнее. 

Вот тут безоговорочно верю. Беременная сдавала какой-то анализ, где натощак нужно было пить эту глюкозу. Не для слабонервных развлечение. 

16 часов назад, Альфа Лебедя сказал:

Да я не вам. Изопринозин, Виферон, Цитовир, "модные" препараты  Ингавирин и Суммамед, Гентамицин(!) внутримышечно(!!) при вирусной (!!!) инфекции  никакая доказательная медицина не победит. 

Поясню. При любых вирусных болезнях сразу же дает знать о себе мой хронический бронхит, и я начинаю кашлять до изнеможения. Ни леденцы,ни сиропчики от кашля не помогают. Только Суммамед или Гентамицин. 

А противовирусные препараты все же нужны. Это ж вирус. И совсем ничего не лечить, руководствуясь принципом "само пройдет"- я не могу. У меня дети два раза в жизни так болели- сейчас и два года назад. Знаете, бОльшего кошмара я не знаю. 

Извините, что я на вас отвязалась. Этот всеобщий лазарет лишил меня остатков душевных сил. Еще раз простите. 

[Мэри Грант 78 145]

@Нюра Вадимовна, Ваше дело, конечно, как лечить детей, тем более, что у Вас их двое, в отличие от меня.

Но моя зато старше, и я давно сделала вывод, который никому не навязываю: все эти противовирусные препараты - полное фуфло, извините.

Сколько денег я на них в свое время потратила, сколько надежд возлагала... Толку - ноль. Что с ними, что без них. Если организм настроился поболеть "со вкусом" , то это приговор. Хоть тонну Виферона сожри и во все дыры его воткни. Если же организм просто дуркует, то нет ничего лучше банального отпаривания чаями-морсами. Чай с лимоном, шиповником, малиной, медом - намного лучше.

 

 

[Альфа Лебедя 2 371]

2 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

Позвонила, спросила. Ответ- потому что поджелудочная железа раздражена, необходимо исключить любую нагрузку на нее. Глюкоза- очень концентрированный сахар, грубо говоря. И введение ее в организм равносильно удару по этой самой поджелудочной. Как-то так. 

А чем раздражена, не уточнили? Я не докапываюсь, мне правда интересно.

2 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

К тому же при ацетоновом кризе у детей часто идет рвота и срыгивание, и малыши часто не могут выпить эту глюкозу- рвет еще сильнее. 

Знаете, почему при ацетонемии рвота? Ацетон раздражает рвотный центр и бедных детей рвет по замкнутому кругу (температура - ацетон - рвота - ацетон), разорвать который можно только одним способом. И это не клизмы с содой. 

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Альфа Лебедя

[Альфа Лебедя 2 371]

18 минут назад, Мэри Грант сказал:

Но моя зато старше, и я давно сделала вывод, который никому не навязываю: все эти противовирусные препараты - полное фуфло, извините.

Поправка - противовирусные препараты, имеющиеся в широком доступе. Средства для лечения вирусных инфекций существуют,  но применяются строго под контролем врача из-за серьезных побочных эффектов. Также, к счастью, в аптеках нельзя купить препараты "для повышения иммунитета".

[Маркиза Карабас 83 261]

1 час назад, Нюра Вадимовна сказал:

А противовирусные препараты все же нужны. Это ж вирус.

То, что Вы называете противовирусными препаратами, они таковыми не являются. Это иммуномодуляторы, а не противовирусные. Если они Вам помогают, ради бога. Но не всегда полезно стегать загнанную лошадь. Противовирусное у нас в РФ только тамифлю и его производные. Все.

43 минуты назад, Альфа Лебедя сказал:

Средства для лечения вирусных инфекций существуют,  но применяются строго под контролем врача из-за серьезных побочных эффектов.

Почему? Тамифлю продается совершенно свободно.

43 минуты назад, Альфа Лебедя сказал:

Также, к счастью, в аптеках нельзя купить препараты "для повышения иммунитета".

Какие к примеру нельзя купить препараты свободно?

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Альфа Лебедя 2 371]

43 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Почему? Тамифлю продается совершенно свободно.

У него, как и у Релензы, список побочных эффектов тоже будь здоров. 

Я про Интерферон и показания к его применению.

[Маркиза Карабас 83 261]

3 минуты назад, Альфа Лебедя сказал:

У него, как и у Релензы, список побочных эффектов тоже будь здоров. 

Я про Интерферон и показания к его применению.

У нас все продается свободно и без рецептов. Покупай, не хочу. И пей, и колись, что хочешь делай.

Фероны - это самоуспокоение.  Имитация бурной деятельности, типа я лечу (лечусь). У меня у самой в холодильнике незаконченная упаковка свечей виферона. Тоже когда то лечилась. Мне гинеколог, врач с вышкой, назначала. 

И я нежно люблю мазь виферона. Смазываю носопырки в сезон и мне помогает. 

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Маркиза Карабас