Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям.

[Чудесное создание 32 077]

@Амели Я ни кого не собираюсь тут троллить. А вот вывод что агрессия к учителям увеличилась, потому что их принимают за обслугу, меня покоробила.

Ни кого унижать нельзя.

Изменено 7 Октября 2018 пользователем Чудесное создание

[Шестое чувство 12 715]

6 минут назад, Артанс. сказал:

Знали бы вы, как много семей, в которые страшно отпускать ребёнка из школы. Они, вроде бы, не асоциальные. Просто "злые дяди и тёти". И учитель зачастую становится единственным интеллигентным человеком в окружении ребёнка. К нему идут и с вопросами, и с обидами. Вот бы здорово сказать тут ребёнку: " Извини, детка, ничего личного. Услуга "Личное общение" не оплачена".

Я знаю.

Потому образование должно быть делом добровольным. Когда у педагога есть права, врученные ему родителем.

А вы знаете, как много педагогов, которые калечат самооценку детей? Для которых дети просто зверюшки? 

 

[Амели 37 490]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Я не ошибаюсь.

Ошибаетесь. В школе за ребёнка несёт ответственность учитель. И если вы против, то вы должны перевести его на домашнее обучение.

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Если приведенный вами пример отвечает условию "педагог не обязан", то он верен. Если же в примере были нарушены прописанные законом права ребенка, то такие действия педагога могут вызвать агрессию со стороны родителей ребенка.

Уточните пожалуйста ваши слова. Правильно ли я вас поняла, что если учитель не додал какую-то услугу, то родитель имеет право его бить и оскорблять? Вы это оправдываете? 

4 минуты назад, Артанс. сказал:

Знали бы вы, как много семей, в которые страшно отпускать ребёнка из школы. Они, вроде бы, не асоциальные. Просто "злые дяди и тёти". И учитель зачастую становится единственным интеллигентным человеком в окружении ребёнка. К нему идут и с вопросами, и с обидами. Вот бы здорово сказать тут ребёнку: " Извини, детка, ничего личного. Услуга "Личное общение" не оплачена".

Вы абсолютно правы. Согласна. 

[Черника 30 279]

Только что, Шестое чувство сказал:

все же странно, почему вам удивительна агрессия со стороны родителей.

С чего вы взяли, что она мне удивительна? Все закономерно, повторюсь.

 

Только что, Шестое чувство сказал:

А вы знаете, как много педагогов, которые калечат самооценку детей?

А уж сколько родителей таких.

[Шестое чувство 12 715]

11 минут назад, Амели сказал:

Правильно ли я вас поняла, что если учитель не додал какую-то услугу, то родитель имеет право его бить и оскорблять?

Неправильно.

Есть перечень обязанностей, которые должен выполнять педагог. Если в том диалоге все соответствует должностным обязанностям преподавателя - никаких претензий быть не может.

Если же в том диалоге какой-то отказ был проявлением уклонения от выполнения обязанностей, то педагог не прав. 

Но даже если человек не выполнил обязанностей, это не причина его бить. Даже оскорблять нельзя. Ничего нельзя, кроме требований жалобной книги.

Никого нельзя.

7 минут назад, Черника сказал:

С чего вы взяли, что она мне удивительна?

Вам не агрессия удивительна, а причины. Вы заблуждаетесь, если думаете, что она возможна только со стороны некультурных слоев общества.

 

7 минут назад, Черника сказал:

А уж сколько родителей таких.

Не отрицаю. Только мы в теме о неуважении к педагогам.

Изменено 7 Октября 2018 пользователем Шестое чувство

[Чудесное создание 32 077]

10 часов назад, Амели сказал:

Правильно ли я вас поняла, что если учитель не додал какую-то услугу, то родитель имеет право его бить и оскорблять? Вы это оправдываете? 

Нет, бить, унижать, не имеют право никакого. Но я бы за то чтоб родители могли бы выбирать предметников для детей. Вот один учитель объясняет и дети ничего не понимают, а приходит другой и все меняется в лучшую сторону.  Вот и снизило бы, ИМХО, агрессию к учителям. Не устраивает учитель,  легко можно пойти на обучение к другому.

Изменено 7 Октября 2018 пользователем Чудесное создание

[Амели 37 490]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Но даже если человек не выполнил обязанностей, это не причина его бить. Даже оскорблять нельзя. Ничего нельзя, кроме требований жалобной книги.

Вот! Спасибо за эти слова. 

Только что, Чудесное создание сказал:

Нет, бить, унижать, не имеют право никакого. Но я бы за то чтоб родители могли бы выбирать предметников для детей. Вот один учитель объясняет и дети ничего не понимает, а приходит другой и все меняется в лучшую сторону.  Вот и снизило бы, ИМХО, агрессию к учителям. Не устраивает учитель,  легко можно пойти на обучение к другому.

Согласна с вами. 

[Артанс. 1 282]

5 минут назад, Шестое чувство сказал:

Когда у педагога есть права, врученные ему родителем

Поясните, пожалуйста. Ибо основные права педагога вручаются ему вовсе не родителями, а должностной инструкцией и законодательством. И прав этих смехотворно мало. А ежели родитель чего лишнего разрешит, так воспользоваться таким разрешением- подсудное дело.

9 минут назад, Шестое чувство сказал:

А вы знаете, как много педагогов, которые калечат самооценку детей? Для которых дети просто зверюшки? 

Может, встречаются. Не знаю, к счастью. Но думаю, что если гробить авторитет учителя, то такие экземпляры станут нормой. Адекватные учителя в условиях агрессии долго не продержатся.

[Черника 30 279]

Только что, Шестое чувство сказал:

Должна, должен, должен.

Ну да. Вот детский сад ребёнок посещать не обязан, поэтому там он никому ничего не должен, ребёнку и родителю только дуют в попу и ничего не требуют ( только не надо про поборы, сейчас многие родители никаких денег не сдают и прекрасно себя чувствуют). А школа - это обязательно, поэтому ребёнок должен, да. Что не так? 

Только что, Чудесное создание сказал:

Не устраивает учитель,  легко можно пойти на обучение к другому.

А у другого, как у лучшего профессионала, уже класс набран, и запись на годы вперед, и вот уже учитель может выбирать себе учеников - вот этому откажу, а этого возьму, и мальчик умненький, и родители адекватные.

Вот и настанет всем счастье.

[Шестое чувство 12 715]

7 минут назад, Артанс. сказал:

Поясните, пожалуйста.

Это из категории "бы".

 

7 минут назад, Артанс. сказал:

Может, встречаются

Еще как.

 

8 минут назад, Артанс. сказал:

если гробить авторитет учителя, то такие экземпляры станут нормой.

Это если перепутать местами причину и следствие.

 

5 минут назад, Черника сказал:

Что не так? 

Подумайте сами над этим вопросом.

[Миледя 29 800]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Нет, бить, унижать, не имеют право никакого. Но я бы за то чтоб родители могли бы выбирать предметников для детей. Вот один учитель объясняет и дети ничего не понимают, а приходит другой и все меняется в лучшую сторону.  Вот и снизило бы, ИМХО, агрессию к учителям. Не устраивает учитель,  легко можно пойти на обучение к другому.

Я вообще за то, чтобы дети в школе учились предметам, получали знания, а не подвергались попыткам сплотить их в какой-то мутный "коллектив".

Я думаю всем было бы легче. Часть детей целеустремленно ходила бы за знаниями. Проблемные дети, именно те, кто устраивает травли и прочее быстро бы вылетали из школы. "Середнячки", а это именно те, кто по мнению большинства никуда не годен, но и проблем не создает, спокойно получали бы образование.

За что нежно любила ВУЗ: я там училась и меня за это ценили. И мне там очень нравились. Ну да, были предметы, которые не любила, но ходила на лекции и сдавала на нормальном уровне. Помню только одного профессора который пытался на вчерашних школьниках отыгрывать свои комплексы. И еще были несколько дам  с тараканами, но они была сильные педагоги и сдавались у них сложно, но те, кто учились, те и сдавались.

А школа это какая то кишкодавилка со сплошными "не". Сколько лет прошло, а песенка "школьные годы чудесные" у меня до сих вызывает усмешку и недоумение.

[Черника 30 279]

Только что, Шестое чувство сказал:

Подумайте сами над этим вопросом.

Ой, прям как за партой оказалась. Брррр, нет, спасибо. Не люблю школу.

[Горихвостка 17 568]

3 минуты назад, Черника сказал:

да. Вот детский сад ребёнок посещать не обязан, поэтому там он никому ничего не должен, ребёнку и родителю только дуют в попу и ничего не требуют (

Не, Ну в саду тоже все в рамках Закона "Об образовании", согласно договору, в котором нет слов "заказчик" и "исполнитель", зато оговорены права и обязанности сторон (законный представитель и учреждение).

[Шестое чувство 12 715]

5 минут назад, Черника сказал:

Ой, прям как за партой оказалась. Брррр, нет, спасибо. Не люблю школу.

А дети, думаете, любят быть за партой?

[Чудесное создание 32 077]

10 часов назад, Черника сказал:

Ну да. Вот детский сад ребёнок посещать не обязан, поэтому там он никому ничего не должен, ребёнку и родителю только дуют в попу и ничего не требуют ( только не надо про поборы, сейчас многие родители никаких денег не сдают и прекрасно себя чувствуют). А школа - это обязательно, поэтому ребёнок должен, да. Что не так? 

А у другого, как у лучшего профессионала, уже класс набран, и запись на годы вперед, и вот уже учитель может выбирать себе учеников - вот этому откажу, а этого возьму, и мальчик умненький, и родители адекватные.

Вот и настанет всем счастье.

Вот, и я о чем, если у учителя набраны классы на годы вперёд, как его авторитет можно унизить? 

Дети же тоже не глупые, хорошего учителя они тоже уважают и это уважение передается родителям.

А вот если, учитель сам истерит, кидается бумагами, все расшвыривает со своего стола и убегает из класса, только за то что дети шумят?  Кидает им назад подарки которые дети ей подарили, за то что были замечены бегающими на перемене?  О каком авторитете тут речь, его нет, и увы не будет. 

[Черника 30 279]

Только что, Горихвостка сказал:

Ну в саду тоже все в рамках Закона "Об образовании", согласно договору, в котором нет слов "заказчик" и "исполнитель", зато оговорены права и обязанности сторон

В основном на бумаге. А так... Родители прекрасно свои обязанности нарушают - и платят невовремя, и опаздывают,  и родительские обязанности не в полном объеме выполняют, и никто им ничего не делает. А к обслуге претензий вагон.

Только что, Чудесное создание сказал:

Дети же тоже не глупые, хорошего учителя они тоже уважают и это уважение передается родителям.

То есть, если учитель получил по морде, значит он хреновый учитель, да?

 

[Артанс. 1 282]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Дети же тоже не глупые, хорошего учителя они тоже уважают и это уважение передается родителям.

И всё равно, может встретиться неадекват. Мнение прочих родителей останется за кадром. Значения не придавать? Всего один по щекам хлещет, а остальные-то уважают?

[Чудесное создание 32 077]

10 часов назад, Черника сказал:

То есть, если учитель получил по морде, значит он хреновый учитель, да?

А что вы всем кого неуважаете даёте в морду?

Можно неуважать человека, но это не даёт право бить, унижать.

И это кстати тоже неплохо объяснить детям, уважаете вы учителя или нет, это одно, а вот бить нельзя, точка.

Тут ведь дело даже не в том что ударили УЧИТЕЛЯ, а в том что УДАРИЛИ. На родителя посмевшего ударить другого человека, причем женщину, должны были завести дело.

Изменено 7 Октября 2018 пользователем Чудесное создание

[Артанс. 1 282]

6 минут назад, Чудесное создание сказал:

На родителя посмевшего ударить другого человека, причем женщину, должны были завести дело.

Вот это бесспорно.

[Черника 30 279]

Только что, Чудесное создание сказал:

Можно неуважать человека, но это не даёт право бить, унижать.

Если уж мы ратуем за то, что учитель - это обслуга, то и уважать его не обязательно, как и он не обязан уважать ребёнка и родителей. Как-то вопроса об уважении к дворнику в вашем дворе или к продавцу не стоит. Мы их не знаем, как личностей, просто пользуемся их услугами. А тут получается - относимся к учителю, как к обслуге, а требуем от него участия в жизни ребёнка, как от наставника, который имеет влияние.

Иначе не трясли бы школы, когда с учеником что-то случается даже на каникулах.

Только что, Чудесное создание сказал:

И это кстати тоже неплохо объяснить детям, уважаете вы учителя или нет, это одно, а вот бить нельзя, точка.

Кто будет объяснять? Тот самый папаша, который ударил учителя?

[Чудесное создание 32 077]

10 часов назад, Черника сказал:

Если уж мы ратуем за то, что учитель - это обслуга, то и уважать его не обязательно,

То есть уважать обслугу не надо, это не люди? Того же парикмахера, массажиста? 

10 часов назад, Черника сказал:

Как-то вопроса об уважении к дворнику в вашем дворе или к продавцу не стоит.

Я уважаю и продавца и девочку которая убирает у нас подъезд. 

А вот учителей, и просто людей которые считают что продавец не стоит уважения, да, я не уважаю.

Беседу с вами считаю бессмысленной.

 

 

Изменено 7 Октября 2018 пользователем Чудесное создание

[Горихвостка 17 568]

Проблема, я думаю, в том, что учителя поставили между молотом и наковальней. С введением ФГОС родителей вообще-то лишили статуса заказчика услуг, по идее родитель имеет право решать все проблемы, возникающие с образовательным учреждением, через контролирующие госорганы. Это с одной стороны хорошо, дабы иные неадекватные товарищи руки не распускали, как в обсуждаемом случае. Не нравится - жалуйся, разберёмся. Но с другой стороны эти органы чаще всего выступают чисто карающим инструментом - наказывают всех подряд без разбору: и учителя, и начальство, не вникая особо - пожаловались, значит виноват. Докатились уже того, что при оскорблении и физической агрессии в адрес учителя со стороны родителей его же и обвиняют, как та директор в статье. 

В итоге положение педагога и впрямь абсолютно бесправное. Он беззащитен. 

А вот если бы разбирались справедливо, да наказывали бы за хамство, оскорбления и агрессию, как положено... Утопия?

[Черника 30 279]

Только что, Чудесное создание сказал:

То есть уважать обслугу не надо, это не люди?

Я именно о том уважении, которое возникает при близком общении ( вы же сами писали, что дети могут уважать учителя, а могут и не уважать) о том уважении, которое зависит от личностных качеств.

Так-то понятно, что уважения достойны все априори, не только люди, но и животные. Очевидные вещи не обсуждаем сейчас.

 

[Чудесное создание 32 077]

10 часов назад, Горихвостка сказал:

В итоге положение педагога и впрямь абсолютно бесправное. Он беззащитен.

Вот я вижу проблему не в том что учитель бесправный, а в том что у нас можно безнаказанно вылепить пощечину женщине. Почему, учитель она или нет, нет возможности защитить женщину от насилия?

Изменено 7 Октября 2018 пользователем Чудесное создание

[Черника 30 279]

Только что, Чудесное создание сказал:

Беседу с вами считаю бессмысленной.

Жаль, что учитель не может так ответить родителю. В этом и бесправие учителя.