Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям.

[Ямана 37 357]

Только что, Княжна Инстасса сказал:

Вся история началась с того, что в вестибюле школы бегали без присмотра и получили травму.

Ну и сами виноваты, делов - то...

[Крикуша 163 679]

2 минуты назад, Ямана сказал:

Ну и сами виноваты, делов - то...

Но родители так не посчитали и накатали жалобу высокому начальству, за недосмотр школы за детьми.

Это все мне напомнило рассказ сотрудницы архива. На сотрудниц архива поступила жалоба, что на запрос документов XXVIII века, были выданы документы датированные 17... годом.

Вам смешно? А люди получили выговор.

[Ямана 37 357]

Только что, Крикуша сказал:

Но родители так не посчитали и накатали жалобу высокому начальству, за недосмотр школы за детьми.

Я считаю, они неправы. Школа несёт ответственность за детей только в учебное время.

[Крикуша 163 679]

1 минуту назад, Ямана сказал:

Я считаю, они неправы.

Я тоже, но высокое начальство видимо так не считает.

[Магдала 30 562]

Странно, а если кому-то на работу в ночь и ребёнка не с кем оставить, так давайте в школе ночного дежурного посадим? Чего только не придумают...

[Княжна Инстасса 3 993]

Хочется пожелать таким незамутненным мамашам нарваться на кого-то, кто не будет голову в плечи втягивать, а на принцип пойдёт. Той мамаше и прилетит за неподобающий уход за ребёнком и оставление его без присмотра. 

Очень хочется злорадно ручки потереть. 

А платный кружок ранней группы - прекрасный вариант. Можно даже с завтраком.

[Iriska 21 751]

9 минут назад, Крикуша сказал:

Я тоже, но высокое начальство видимо так не считает.

При этом не дай бог произойдет трагедия. Школе мало не покажется. Начальство потом решит, и не то что пол восьмого. В 6 учителя приходить будут. 

Изменено 19 Октября 2018 пользователем Iriska

[Крикуша 163 679]

11 минут назад, Iriska сказал:

и не то что пол восьмого. В 6 учителя приходить будут. 

Чего туда сюда мотаться, можно совсем не уходить...

[Qwerty 4 806]

4 часа назад, Шестое чувство сказал:

На мой взгляд это не верно. Но, видимо, проверяющие руководствуются логикой, согласно которой, если ребенок проводит половину дня в школе, то чему-то полезному его должны научить, в том числе правилам дорожной безопасности.

И я считаю, что неверно. Вина ли учителя/школы, что ученик пренебрег полученными знаниями о том, как надо переходить дорогу?
Но вот государство (в лице органов регламентирующих и контролирующих работу системы образования) считает иначе. Этот случай (один из многих) наглядная иллюстрация того, что государство наделило учителей гораздо более широкими полномочиями и спрос с учителей выше, чем с работников любой другой сферы услуг. 

Так может вы не будете использовать определение "обслуга" применительно к учителям?  

[Валдайская 805]

6 часов назад, Белый орикс сказал:

Почему только платная группа? Чем не нравится предложение начинать уроки не в 8.30, а в 8.00? Тогда и проблемы не будет.

 

Я работаю учителем начальных классов. Уроки в нашей школе с 8.00. Когда у меня первый класс, то стараюсь приходить к 7.10-7-15 утра, чтобы подготовиться к урокам. Уже в это время в раздевалке и в рекреациях есть детки. Немного. Но есть. 

 

 

 

[Шестое чувство 12 715]

10 минут назад, Qwerty сказал:

государство (в лице органов регламентирующих и контролирующих работу системы образования) считает иначе.

Согласно семейному кодексу, статьи 63 и 64 основная и главная ответственность за детей лежит на их родителях.Поэтому обвинение педагога в том, что ребенок пострадал за пределами школы по ее вине несправедливое, как минимум.В школе это ее ученик, за территорией школы это ребенок чьих-то родителей. Есть пррписанные обязанности педагога. И если в них не входит долг отвечать за поступки ребенка вне школы и не доказано, что поведение ребенка прямое следствие действий педагога, то привлечение ее к ответственности есть нарушение прав педагога.

Кто же виноват, что многие педагоги боятся постоять за себя?  Если боятся, пусть тащат воз. 

19 минут назад, Qwerty сказал:

наделило учителей гораздо более широкими полномочиями и спрос с учителей выше, чем с работников любой другой сферы услуг. 

Так может вы не будете использовать определение "обслуга" применительно к учителям? 

Я не считаю это слово негативным или унизительным.Таковым его делает восприятие читающих. Я считаю, что мы все оказываем друг другу услуги по роду своих занятий. Я, например, трепетно отньшусь к слову учитель и не каждого педагога им назову.А многие люди без всяких терзаний используют это слово, называя им даже тех, кого на пушечный выстрел нельзя подпускать к детям. Мне начинать истерить и требовать использрвать это слово в нужном мне порядке?

Никто педагогов не наделял особыми полномочиями.Никакой уникальности в этой профессии нет. Нервная работа, как у  любого человека, работающего в схожих условиях с людьми. 

Немного не в тему, но пример относится к вопросу бесправности педагогов. Не уникальны случаи, когда при выборах бюджетники голосуют так, как им говорят.Вместо того, чтобы сплотиться и отстоять свои права на свободный выбор, подчиняются.Некоторые педагоги в том числе. Они сами позволяют врячь себя в повозку незаконных или ненужных требований и потом возмущаются, что отношение к ним соответствующее. При этом перенаправляют возмущение на тех, кого обвинить безопаснее.На `мамаш´. 

Я пролистнула тему назад.Там обсуждался случай о мате в присутствии педагога.Какие только варианты расправы не описывались, вплоть до постановки на учет ребенка.И это поддержали те же педагоги, кто родительницу за желание защищать своего ребенка, если преподаватель с ним обошлась некрасиво, несправедливо или незаконно, наградили нелестными эпитетами. То есть себя они не протв защищать от детей и родителей, а когда ровно то же самое, но со стороны мам детей, то сразу возмущение и плач ярославны о тяжелой доле педагогов.Как бы вы это назвали?

[Черника 30 258]

51 минуту назад, Iriska сказал:

Начальство потом решит, и не то что пол восьмого. В 6 учителя приходить будут. 

Это нарушение трудового законодательства. Все равно придётся это как-то оформить и за это платить людям.

У нас раньше всякие проверки любили приезжать часов в 8 вечера, и считалось хорошим тоном, что в это время все педагоги на месте, готовы показать группу, ответить на вопросы. То есть, люди задерживались на работе ( вот где шапколомание). Сейчас, в последнюю проверку, нам сказали, чтоб в 18.30 никого в саду не было, иначе нарушение. Ну слава богам, неужели. Значит и родители, не забирающие детей вовремя ( нуяжеработаю) тоже нарушают режим учреждения. И мои права.

------

Понятно, почему давным-давно государство возложило многие функции семьи на систему образования. Государству не выгодно, чтоб работники долго возились с детьми, в три месяца ребёнка в сад, сама к станку. Опять же, удобнее всех детей скопом обрабатывать своей идеологией, пока родители вкалывают (пятилетку в четыре года). Оттуда и выражение - учитель как вторая мама, и подзатыльник учительский нормой считался. Школа - второй дом, родителям некогда. Сейчас ни идеологии, ни целей у общества, ответственность на школе по привычке.... Теперь уже и мамашки многие не работают, а сидя дома, указывают, как за их ребёнком нужно правильно ухаживать.

[Qwerty 4 806]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Поэтому обвинение педагога в том, что ребенок пострадал за пределами школы по ее вине несправедливое, как минимум.

Не совсем так, никто не будет использовать в конкретном случае (с девочкой, нарушившей правила на дороге) оборот "по вине школы". Но ответственность возложена, и объяснений потребуют. Будут ли санкции - не знаю, спрошу при случае (классный руководитель этой девочки - моя подруга).
Затем (предполагаю) срочно проведут по всему городу дополнительные классные часы, посвященные поведению на дорогах. 

10 минут назад, Шестое чувство сказал:

Согласно семейному кодексу, статьи 63 и 64 основная и главная ответственность за детей лежит на их родителях.

Полностью согласна, поэтому меня и удивляют претензии к школе. Даже если несчастный случай происходит с ребенком на каникулах (писали об этом в ветке). 
Но, это же не единичные претензии. И претензии не родительские, а вышестоящих органов. Почему не предусмотрели и т.д., и т.п. 

16 минут назад, Шестое чувство сказал:

Я не считаю это слово негативным или унизительным.Таковым его делает восприятие читающих.

Я не использую это слово ("обслуга"/ "прислуга") в повседневной жизни. Ну, а благодаря литературе (русской классической в основном) - да, как-то закрепилось в восприятии как слово, обозначающее бесправную и безропотную категорию работников, обслуживающих господ. 

27 минут назад, Шестое чувство сказал:

Никто педагогов не наделял особыми полномочиями.Никакой уникальности в этой профессии нет.

Есть уникальность. И полномочия. Воспитательная функция, которая (помимо образовательной) возложена на школу. 

32 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Как бы вы это назвали?

Если вас действительно интересует мое мнение, дайте ссылку на конкретный пост (или номер страницы), где

33 минуты назад, Шестое чувство сказал:

обсуждался случай о мате в присутствии педагога.Какие только варианты расправы не описывались, вплоть до постановки на учет ребенка.

 

[Донюшка 39 286]

Хотите пример обращения с учителем не как с обслугой, а слугой? Их есть у меня. Три года назад я заменяла учительницу в первом классе. Продленка была до трех, дети сами домой не ходили, их родители забирали. И вот одного мальчика мама упорно забирала в пять часов. Первый день--ну мало ли, дела срочные были, я понимаю. На второй день то же самое. На третий день я вежливо, но твёрдо сказала--дорогая мама, продленка у нас до трех, постарайтесь забирать ребёнка вовремя. Она поставила на меня глаза удивлённо (мол, она ещё какое-то недовольство смеет выражать) и недовольно процедила: "И че? Переработалась, что какие-то пару часов с ребёнком посидела?" и ушла гордо. 

  Сегодня случай.

У нас умерла учительница 1 октября. Довольно молодая. И хотя нам говорят - если что-то не устраивает - уходите, на ваше место десять человек придут, мечты нашей администрации о кастинге  не сбылись. Не хотят люди идти в школу. Хотя и нагрузка нормальная. Поставили меня. А так как у меня свои уроки, мечусь как белка от подаренных мне малышей на занятия с шестиклассниками. И вот малявок отправила на физкультуру, работаю со старшими. Тема серьёзная, стараемся не отвлекаться. Приходит смс мне на телефон. Я не обращаю внимания. Снова смс. Я не могу прочитать, иначе ход урока порушится. Звонят. Раз, другой. Дети не слышат,  на беззвучном и вижу телефон только я. На перемене перезваниваю. Капризный голос--это мама Пети, скажите Пете, чтобы он срочно перезвонил, мне с ним поговорить надо. Я объясняю, крайне сдержанно, что Петя на физкультуре, в другом корпусе,   придёт, я ему скажу. Нет надо сейчас. "Вы что, сбегать не можете?" Нет. Не могу. И не хочу. 

[Крикуша 163 679]

11 минут назад, Донюшка сказал:

. Первый день--ну мало ли, дела срочные были, я понимаю.

А Я не понимаю, я иду к начальству и спрашиваю кто будет платить за переработку? Что вам мешало в три часа уйти, а ребенок пусть в холле маму ждет? С людьми обращаются так как они позволяют.

11 минут назад, Донюшка сказал:

придёт, я ему скажу. Нет надо сейчас. "Вы что, сбегать не можете?" Нет. Не могу. И не хочу. 

Как раньше без телефонов обходились?

[Вилли Вонка 3 181]

7 часов назад, Белый орикс сказал:

Сделать так, чтобы всем было удобно - оказывается, наглость 

Скорее всего, время начала уроков внесено в устав. А переписывание устава - это не наглость. Это - время и... деньги. 

[Белый орикс 114 954]

4 часа назад, Княжна Инстасса сказал:

Разве мама или мамочка будет приводить и бросать своего ребёнка без присмотра

А куда деваться, если самой к 8 утра бежать на работу, помощников нет совсем? Оставит, на свой страх и риск. 

1 час назад, Qwerty сказал:

Будут ли санкции - не знаю

У нас девочку насмерть сбили на дороге, во время урока физкультуры. Возвращались в школу из парка, где у нас стадион.  На форуме писала эту историю. 

К учителю претензий не было ни у школы, ни у управления образования, ни у родителей девочки. Даже на удивление - в соцсетях при обсуждении трагедии учителю только сочувствовали. Город маленький, многие её знают. Правда, учительница сама очень переживала, попала в больницу. 

Претензии появились у подсудимой, которая была за рулём автомобиля. И к учителю (пыталась доказать, что девочка не по "зебре" шла, а немного в стороне от неё), и к управлению образования (почему в школе нет стадиона? Школа построена в советские времена, когда нынешняя начальница управления ещё сама школьницей была). 

 

11 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Скорее всего, время начала уроков внесено в устав. А переписывание устава - это не наглость. Это - время и... деньги. 

Когда вопрос ставится ребром

Цитата

Короче, директор сказала, что война ей не нужна, и мы будем делать так, как удобно родителям.

То не лучше ли предложить компромисс и хотя бы заканчивать работу раньше? Или лучше приходить ни свет, ни заря, за час до начала уроков, а уходить так, как будто в 8.15 пришли? 

 

Изменено 19 Октября 2018 пользователем Белый орикс

[Qwerty 4 806]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

У нас девочку насмерть сбили на дороге, во время урока физкультуры. Возвращались в школу из парка, где у нас стадион.  На форуме писала эту историю. 

Да, я помню эту историю. 

6 минут назад, Белый орикс сказал:

К учителю претензий не было ни у школы, ни у управления образования, ни у родителей девочки. Даже на удивление - в соцсетях при обсуждении трагедии учителю только сочувствовали. Город маленький, многие её знают. Правда, учительница сама очень переживала, попала в больницу. 

Вы знаете, действительно удивительно. Нет, не сочувствие, я (как и многие) могу учителю в такой ситуации лишь посочувствовать. А то, что на нее сверху не "спустили собак". Я немало читала о ситуациях (гораздо менее трагичных), когда на учителя возлагали, если не всю ответственность, то львиную ее долю.   

[Spa 6 107]

5 часов назад, Белый орикс сказал:

Никак не дойдёт, что ли. Выход, который я предложила, как раз и подразумевает, что учителя не будут тратить свое личное время. 

Выход, который вы предложили неудобен многим. У учителей могут быть дети. которых нужно отвести в детский сад. из будит во сколько придется? 

 

11 минут назад, Белый орикс сказал:

Или лучше приходить ни свет, ни заря, за час до начала уроков, а уходить так, как будто в 8.15 пришли? 

А это зависит от отплаты за эти ранние приходы. Если будет платная группа с большой долей вероятности найдутся учителя. которые будут готовы подработать в свободное время. 

[Донюшка 39 286]

1 час назад, Крикуша сказал:

Что вам мешало в три часа уйти, а ребенок пусть в холле маму ждет?

Первоклашку? Одного в холле? А если б что случилось - упал-ударился-пошел маму искать и не дай Бог по дороге что произошло - кто б отвечал, угадайте? Да и не оставлю я малявку одного никогда. Дитя мне доверили, не техничке тете Маше, не сторожу дяде Коле, а мне. Мне и отвечать. За его жизнь и здоровье.На руки получила - на руки отдала. 

[Белый орикс 114 954]

Только что, Spa сказал:

А это зависит от отплаты за эти ранние приходы. Если будет платная группа с большой долей вероятности найдутся учителя. которые будут готовы подработать в свободное время. 

По моему, у автора всё достаточно ясно и понятно, ни о какой платной группе речь не идет. Их принудительно обязуют приходить намного раньше.

И платные группы в школе - кто их разрешит? Если сейчас куча жалоб на то, что школа закрыта, то сколько будет жалоб на то, что нет материальной возможности оплачивать группу и ребенок опять же у школы мерзнет?

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

И платные группы в школе - кто их разрешит?

А в чем проблема? Школа имеет право оказывать дополнительные услуги. Есть же платные продленки. 

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Если сейчас куча жалоб на то, что школа закрыта, то сколько будет жалоб на то, что нет материальной возможности оплачивать группу и ребенок опять же у школы мерзнет?

А вот такой жалобой родитель подставит сам себя. Если нет возможности материально содержать ребенка государство может оказать помощь и изъять ребенка у нерадивых родителей.

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Их принудительно обязуют приходить намного раньше.

А с чего вы взяли, что администрация этой школу сместит начало уроков на более раннее время? Придется же смещать все уроки во всех параллелях и тогда могут возмутиться предметники и родители более старших детей. Они-то почему страдать должны? 

[13 медведей 23 623]

19 минут назад, Белый орикс сказал:

И платные группы в школе - кто их разрешит? Если сейчас куча жалоб на то, что школа закрыта, то сколько будет жалоб на то, что нет материальной возможности оплачивать группу и ребенок опять же у школы мерзнет?

А на что еще будут жалобы? Что зимой холодно и снег падает? Почему государство должно решать все проблемы граждан, даже те, которые создают себе сами?!
Вот английская муниципальная школа. Два ребенка. Один 10 лет, занятия с 8 утра, 50 минут утром в платной группе, откуда педагог сдает с рук на руки учителю и второй, малыш, занятия в классе типа детсад, куда ребенка приводят к 8 утра. Вот ровно в 8 и не минутой раньше, выходит педагог и забирает малышей. Отдает ровно в 14-00, за каждую минуту идут деньги. Точно так же люди ездят в большой город к 9 на работу. Забирают детей няни или опять же, вэлком в платную группу.
Считаю справедливым. Почему родители так легко распоряжаются временем педагогов, у которых свои семьи, свои дети?
Нет возможности оплачивать группу - ищи ее. Имхо, в социальном плане наши граждане неоправданно разбалованы. Скоро уже попросят оплачивать то время, которое уходит на размножение у них.

Изменено 19 Октября 2018 пользователем 13 медведей

[Крикуша 163 679]

14 минут назад, Донюшка сказал:

не техничке тете Маше, не сторожу дяде Коле, а мне. Мне и отвечать. За его жизнь и здоровье.

Всегда или в рабочее время, которое у ВАС в 15*00 закончилось, как я понимаю.

 

15 минут назад, Донюшка сказал:

На руки получила - на руки отдала. 

С такой логиком мама может и утром прийти. В принципе у вас есть инструкция на случай "мама не пришла"?

[Донюшка 39 286]

Только что, Крикуша сказал:

В принципе у вас есть инструкция на случай "мама не пришла"?

Да. Было такое не раз. Первый раз еще в садике работала. В половине девятого вечера повела ребенка про которого "забыли" домой. Но моё счастье дома были все, трезвые. Ну вот просто - забыли. Буркнули - а, ну да! - и двери захлопнули. Теперь действую по-другому. Сообщаю администрации. Пытаемся связаться с мамой, другими родственниками, которые могут помочь связаться с законными представителями ребенка. Если дело уже ближе к ночи, а ребенка никто не забирает, на телефон не откликается, то сообщаем в ПДН. У нас там чудесные инспектора работают.