Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям.

[Радмира 8 187]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

16 часов назад, Радмира сказал:

первую очередь родители должны напрячься в случае, если ребенок не усваивает программу. Находить причины и корректировать

Вот мы и напрягаемся,  пытаемся отправить плохих учителей в другую школу

Весь класс не усваивает или 1-2 ребенка?

[Qwerty 4 805]

19 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вам написать список, от чего меня коробит? Будет ли это иметь значение?

 

34 минуты назад, Qwerty сказал:

до вашего восприятия мне дела нет. Но ровно до того момента, пока вы не начинаете транслировать "учителя - обслуга" на многочисленную аудиторию. 

За вами (за любым участником форума) признаю то же право. В случае, если коробит, высказаться. 

21 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Какое верное?

 

1 час назад, Qwerty сказал:

 

Цитата

Обслуживающий персонал – это категория сотрудников предприятия или организации, выполняющих специфические функции (обслуживание хозяйственной деятельности). В обязанности таких лиц входит обеспечение нужд клиентов, забота о чистоте зданий, исправности техники, а также сопровождение различных торговых или производственных процессов. 

Еще варианты:

Цитата

Обслуживающий персонал — это совокупность работников, которые на своем рабочем месте выполняют определенные функции в сфере обслуживания. При этом работник может производить обслуживание рабочих помещений, зданий или непосредственно клиентов.
Практически каждый человек встречается с такой категорией сотрудников ежедневно. Зачастую именно с этими людьми приходится контактировать уже с первых минут пребывания в гостинице, ресторане или кинотеатре. К такому персоналу относятся официанты, бармены, горничные, продавцы, администраторы залов.

Цитата

Обслуживающий персонал - это работники, которые не вовлечены непосредственно в производственные процессы, однако выполняют функции обслуживания производственных процессов и служат связующим звеном между руководством и работниками, либо осуществляют функции по обслуживанию помещений. К ним относится и пресловутый системный администратор, и секретарь, а также ряд других известных профессий. 
В гостиницах и ресторанах младшим обслуживающим персоналом будут являться почти все сотрудники.

 

 

22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Если бы педагоги, возьму только их для примера, были специалистами

Специалист - работник, получивший подготовку к избранному им виду трудовой деятельности в профессиональном учебном заведении. Одно из определений. В контексте спора "специалист" использовано именно в этом значении. 

24 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Для вас технички - обслуга. 

Нет. Обслуживающий персонал. Слово "обслуга" я не использую вообще. Никак. 

28 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы просто детей и их родителей не считаете достойными.

Кто "мы"-то? Мне нужно еще одно повторное цитирование себя? Я - не учитель. Не была, не являюсь, не буду. В сфере образования не работала ни в каком качестве. 

Если это обобщенное обращение к учителям, так вот - ко всем разом, то вы как бы перегибаете.  

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Крикуша сказал:

Это намек на то что каждый должен делать то, что он делать мастер

А в чем учителя - мастера? 

1 час назад, Крикуша сказал:

Вы лично знакомы с администрацией садик где работает

Покажите мне садик, где нет сборов с родителей? 

1 час назад, Spa сказал:

Так идите в учителя и получайте только зарплату... Что же вы в школе и детском саду работать не стали

Так я в школе работала,  а  не рассказывала родителям,     что это они должны обучать  своего ребёнка.  

1 час назад, Spa сказал:

Да, это обязанность родителей.

Ещё раз спрошу: а что есть обязанностью учителей?  

1 час назад, Spa сказал:

Ну что-то они умеют конечно. Но вы же не будите спорить, что школы разные бывают

И это достойно уважения? 

1 час назад, Spa сказал:

В нашей стране родители имеют право поменять ребенку школу или взять на себя обязанности по обучению собственного ребенка.

А потребовать от учителя выполнения их должностных обязанностей нельзя?  

1 час назад, Spa сказал:

Малышам? Вы детей только на картинке видели, раз такие глупости пишите? 

Сходите в садик и посмотрите на эти глупости.

1 час назад, Qwerty сказал:

Да, они работают в сфере услуг. Но обслуживающим персоналом не являются. 

Это азы экономической географии. В сфере услуг работает обслуживающий персонал. 

1 час назад, Горихвостка сказал:

Родители обязаны приводить в сад здоровых детей. (См. договор)

В договоре указано, что приводить ребёнка нужно без внешних признаков заболевания, так как родители - не врачи и справку о здоровье не выдают. Выявить болезнь ( если она есть) - это обязанность медсестры.  Сообщать о температуре и так далее родители не обязаны. 

 

[Вилли Вонка 3 181]

Только что, Шестое чувство сказал:

Кто я? Где я?

Повторю вопрос: о каких претензиях идёт речь? Объясните, пожалуйста. 

Только что, Шестое чувство сказал:

Откройте мне тайну, пожалуйста. как можно, работая в образовательной организации, не подчиняться ее порядкам.

Я не совсем понимаю ход ваших мыслей.  Причём уже не в первый раз.

Только что, Шестое чувство сказал:

Плиз, если вам не трудно, скиньте мне, ссылку на информацию со должностной инструкции,

Ссылки нет. Инструкция на работе. Но (я открою вам тайну), пишутся такого рода инструкции на основании квалификационных справочников должностей. 

[Шестое чувство 12 715]

6 минут назад, Qwerty сказал:

Еще варианты:

Вы мой - выбранный в вики -  вариант обошли вниманием.

Так зачем спорим?

Я считаю педагогов обслугой.

Вы - нет

 

 

5 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Я не совсем понимаю ход ваших мыслей.  Причём уже не в первый раз.

Как же вы работаете с детьми?

Они еще более непонятливые бывают.

6 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Но (я открою вам тайну), пишутся такого рода инструкции на основании квалификационных справочников должностей. 

И ко всем этим инструкциям имеет доступ родитель при желании.

[Крикуша 163 607]

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

окажите мне садик, где нет сборов с родителей? 

Это к данной теме не относится

[Черника 30 258]

32 минуты назад, Мерседеса сказал:

Посадили всех на стульчики,  выдали градусники и наблюдаете.

 Берут сомнения, что вы в саду работали. Кем, если не секрет?  Вот так со стороны судить - и правда, что там сложного в работе воспитателя, на стулья всех посадил и наблюдай.

Сколько случаев с этими ртутными градусниками, когда дети просто кончики откусывали, это доля секунды, или нос захотел почесать, руку поднял, градусник выпал и разбился. Далее все действия по уборке ртути и осколков, зачем зарядка, зачем завтрак, да? У коллеги в подготовительной группе (! Если что, дети вот-вот первоклашки), сидя на стульях и делая артикуляционную гимнастику, пальцы ломают ( один захотел другого за ухо пощекотать, тот отмахнулся, в итоге - трещина в пальце, полиция, допрос воспитателя). Да ни за что я не буду сама с детьми мерить температуру. Мне есть чем с ними заняться другим.

35 минут назад, Мерседеса сказал:

Это намёк, что это все должны сделать родители?  

Мне все равно, кто это будет делать. Я не делаю.

37 минут назад, Мерседеса сказал:

Может есть повод для жалоб?  

Ну вот я описывала свою ситуацию, когда мать привела ребёнка в сад и оставила в группе, не убедившись, что там есть воспитатель. А воспитатель был! А мамаша нажаловалась, что его не было. Это обоснованная жалоба?

Или ещё случай. Мы вышли с детьми на веранду, 20 градусов тепла, деревянный пол. Один ребёнок разулся ( ну вот захотелось ему так), второй засунул голову между решетками и застрял. Я рассудила, что второму в данный момент моя помощь нужнее, пошла к нему, освободила ( заняло минуты 3). В этот момент пришла мать первого. Вечером я узнаю от заведующей, что поступила жалоба - ребёнок был на улице без обуви. Обосновано это или нет? А с точки зрения мамы застрявшего? Ну мы с заведующей посмеялись, что жалоба ''разутый ребёнок'' выглядит лучше, чем жалоба ''ребёнок застрял в прутьях решётки''.

Не, у меня хорошие родители. Я от них вообще ничего не требую, сами дают. У меня игрушек дома море в отличном состоянии, я в группу тащу все, что не приколочено, дети радыыыыы. Поделок осенних дочка с бабушкой наделали, я у себя в группе выставку организовала, некоторые родители подтянулись. На утренник реквизиты тоже сами с дочкой сделали, мне это в кайф. Нормальные родители это ценят и тоже стараются чем-то помочь, ведь действительно - для детей делаем, чтоб не скучно им было в саду. Поэтому у нас и пластилина разного много, и бумаги цветной, ножницы и простые, и фигурные... Что мы только не делаем с детьми.

А есть такие, которые, да, боятся, вдруХ воспитателю слишком легко станет, нееееет, мы не должны и не обязаны....

 

[Вилли Вонка 3 181]

Только что, Шестое чувство сказал:

Я считаю педагогов обслугой.

Вы можете считать их кем угодно: зелёными человечками, голосами в голове, агентами ФСБ. Это - всего лишь ваше субъективное мнение. 

Только что, Шестое чувство сказал:

И ко всем этим инструкциям имеет доступ родитель при желании.

Вот и я о чём говорю. Там нет ни слова об оказании каких бы то ни было услуг. Нет от слова "совсем". Однако, читаем:

Цитата

Должностные обязанности. Осуществляет обучение и воспитание обучающихся с учетом их психолого-физиологических особенностей и специфики преподаваемого предмета, способствует формированию общей культуры личности, социализации, ...

Так ненавидимое в ветке "воспитание" таки присутствует. Увы - это наша работа. 

[Такибудет 14 024]

Девушки, ну вот, реально - спор ради спора.

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Вы мой - выбранный в вики -  вариант обошли вниманием.

Потому что удобнее притащить выписку из специфической сферы и обоснование из инструкции - чьи зарплаты относить на основные расходы.

 

2 минуты назад, Черника сказал:

Ну вот я описывала свою ситуацию, когда мать привела ребёнка в сад и оставила в группе, не убедившись, что там есть воспитатель. А воспитатель был! А мамаша нажаловалась, что его не было. Это обоснованная жалоба?

Это подтверждение того, что воспитатель не в состоянии не только померить всем температуру, но и проконтролировать,  чтобы это сделали родители.

[Радмира 8 187]

19 минут назад, Мерседеса сказал:

Так я в школе работала,  а  не рассказывала родителям,     что это они должны обучать  своего ребёнка.  

Родителей детей с интеллектуальными проблемами, запущенностью, букетом из всяких диз- не привлекали? Сами со всем справлялись?

[Мерседеса 8 580]

12 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Я не совсем понимаю ход ваших мыслей.  Причём уже не в первый раз.

Как можно работать в сфере услуг и не являться обслуживающим персоналом? 

13 минут назад, Вилли Вонка сказал:

Но (я открою вам тайну), пишутся такого рода инструкции на основании квалификационных справочников должностей. 

И иногда учителя её и в глаза не видели. 

8 минут назад, Черника сказал:

Берут сомнения, что вы в саду работали. Кем, если не секрет?  Вот так со стороны судить - и правда, что там сложного в работе воспитателя, на стулья всех посадил и наблюдай

Воспитателем работала.  Про откусывание и разбивание градусников  - ни разу такого не было. Скорее воспитатель разобьет,  чем дети. 

12 минут назад, Черника сказал:

Один ребёнок разулся ( ну вот захотелось ему так), второй засунул голову между решетками и застрял.

Скажу честно: такие ситуации в моей практике просто невозможны были. Как это захотел снять обувь? Если только в первый день в саду, но и то такому ребёнку особое внимание. Да лучше пусть дети парами по кругу ходят, чем допускать такое.

15 минут назад, Черника сказал:

есть такие, которые, да, боятся, вдруХ воспитателю слишком легко станет, нееееет, мы не должны и не обязаны

Так и воспитатели есть такие, которые не должны и не обязаны.  Почитайте эту ветку. 

8 минут назад, Радмира сказал:

Родителей детей с интеллектуальными проблемами, запущенностью, букетом из всяких диз- не привлекали? Сами со всем справлялись?

Куда я их должна была привлекать?  Проблемные дети учились только по огромным просьбам родителей,  так то таких детей в коррекционную школу отправляли.  При мне только двое детей с диагнозом у нас учились. И к обучению учеников я родителей не привлекала, сами приходили желающие, а некоторых и не видела ни разу. 

[Spa 6 107]

23 минуты назад, Мерседеса сказал:

Так я в школе работала,  а  не рассказывала родителям,     что это они должны обучать  своего ребёнка.  

И? Почему сейчас-то не сеете разумное, доброе, вечное? Конечно на форуме рассуждать проще... Кто же спорит. Хотя в школе не только учителя работают...

25 минут назад, Мерседеса сказал:

Ещё раз спрошу: а что есть обязанностью учителей? 

А их обязанности прописаны в законодательстве РФ и должностных инструкциях.  

26 минут назад, Мерседеса сказал:

И это достойно уважения? 

А зачем отдавать ребенка к людям которых не уважаете? Есть семейная форма обучения... Но крайнего в таком случае найти очень тяжело.

27 минут назад, Мерседеса сказал:

А потребовать от учителя выполнения их должностных обязанностей нельзя?  

Можно. Но никакой учитель, к примеру,  не сделает из дисграфика отличника по русскому языку.

В классе моего ребенка есть умный мальчик. который не хочет учиться. причем по всем предметам. Он просто ничего не делает. И что делать в такой ситуации учителю? Там и мама бывший учитель... 
 

[Черника 30 258]

Только что, Мерседеса сказал:

Да лучше пусть дети парами по кругу ходят, чем допускать такое.

Вот как только я увижу, что моя дочь ходит парами по кругу на прогулке, сразу пойду жаловаться. А такое - это какое? Что страшного в том, что ребёнок разулся? Но я поняла, вы из тех родителей, кому важнее ровно ли носочки надеты, чем то, счастлив ли ребёнок, интересно ли ему.

Изменено 21 Октября 2018 пользователем Черника

[Вилли Вонка 3 181]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Как можно работать в сфере услуг и не являться обслуживающим персоналом? 

Трудно сказать.  Наверное, вопрос не ко мне.

Я вам не так давно ответила, что профессия учителя относится к категории служащих.

[Артанс. 1 282]

7 минут назад, Мерседеса сказал:

Да лучше пусть дети парами по кругу ходят, чем допускать такое.

Да что ж вы так подставляетесь-то? 

Далее голосами ваших же единомышленников: "Да где ж такое в педагогике прописано? Причём тут остальные дети? Каков развивающий потенциал такого времяпрепровождения и соответствие его ФГОС?  Не карательная ли это мера и каковы ваши права на её использование? Права детей явно нарушены. Раз допустили разувание, то это вина ваша, вот вы и ходите по кругу. И правильно, что вы не работаете больше в образовании и понятно почему".

Я в этом случае, с ними искренне соглашусь.

[Мерседеса 8 580]

Только что, Spa сказал:

? Почему сейчас-то не сеете разумное, доброе, вечное?

Потому что свои дети часто болеют, нет возможности работать, вообще. 

1 минуту назад, Spa сказал:

их обязанности прописаны в законодательстве РФ и должностных инструкциях

То есть вы не знаете?  

2 минуты назад, Spa сказал:

Есть семейная форма обучения...

А есть другие профессии, пусть плохие учителя уходят. В школу дети ходят не только ради образования, но и ради социализации. И, кстати, если все дети будут дома обучаться,  то что учителя делать станут? 

4 минуты назад, Spa сказал:

Но никакой учитель, к примеру,  не сделает из дисграфика отличника по русскому языку.

А из остальных может?  

5 минут назад, Spa сказал:

Он просто ничего не делает. И что делать в такой ситуации учителю? Там и мама бывший учитель... 

Ни разу такого ученика не видела на своих уроках. Подход можно ко всем найти. 

2 минуты назад, Черника сказал:

Что страшного в том, что ребёнок разулся?

Заноза,  грязь, стекло может быть. Голова между решетками - тоже ничего страшного?  А что тогда плохого в прогулке парами?  Тот же ручеек - в него тоже парами играют.

4 минуты назад, Черника сказал:

Но я поняла, вы из тех родителей, кому важнее ровно ли носочки надеты, чем то, счастлив ли ребёнок, интересно ли ему.

Мне  главное - здоровье ребёнка. 

1 минуту назад, Вилли Вонка сказал:

Я вам не так давно ответила, что профессия учителя относится к категории служащих.

А я вам говорю не о классификации профессий,  а о сферах экономики. А сферы экономики деляться,  грубо говоря,  на производство и услуги. Педагоги оказывают социальные услуги, а все,  кто работают в сфере социальных услуг называются обслуживающим персоналом.  

[Шестое чувство 12 715]

41 минуту назад, Вилли Вонка сказал:

Так ненавидимое в ветке "воспитание" таки присутствует. Увы - это наша работа. 

Да. Увы не только вам. Не всем тем, кто этим занимается, можно доверить детей, а корочка дает им это право. Напрасно.

 

42 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

воспитание обучающихся с учетом их психолого-физиологических особенностей

А это ни о чем не говорит?

Зачем нам спорить?

Спор на форуме, как отчеты по достижениям. 

Когда из вашей братии оказывают услуги в голосовании  при выборах, этого тоже нет в законах, но кто же об этом говорит? 

Вы не повлияете на мнение людей определениями.

Не с тем вы боретесь.

43 минуты назад, Такибудет сказал:

Потому что удобнее притащить выписку из специфической сферы и обоснование из инструкции - чьи зарплаты относить на основные расходы.

 

Что?

[Такибудет 14 024]

14 минут назад, Мерседеса сказал:

44 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Я не совсем понимаю ход ваших мыслей.  Причём уже не в первый раз.

Как можно работать в сфере услуг и не являться обслуживающим персоналом?

Да запросто! Вы заданте вопрос по здравому смыслу, а вам отвечают по иструкции госкомстата.
Нет там обслуги.

Рабочие и служащие, служащие: специалисты и руководители. Все! 

Ну что непонятного? Вам объясняют, что то, что вы называете синим, на самом деле резиновое. Так бывает.

[Вилли Вонка 3 181]

Только что, Мерседеса сказал:

Педагоги оказывают социальные услуги

И снова повторюсь: учителя не оказывают социальных услуг. 

[Мерседеса 8 580]

Только что, Вилли Вонка сказал:

И снова повторюсь: учителя не оказывают социальных услуг. 

От того, что вы это повторите - факты не исчезнут.  Образовательные услуги - это и есть социальные услуги. А вот водоснабжение,  строительные услуги,  транспорт,  торговля - это, так сказать,  материальная сфера услуг. К услугам социальной сферы кроме образовательных услуг относятся ещё и медицинские  и гостиничные услуги. Люди, занятые как в сфере социальных услуг,  так и в сфере материального обслуживания называются обслуживающим персоналом. 

[Крикуша 163 607]

К теме возвращаемся.

[Черника 30 258]

Только что, Мерседеса сказал:

Заноза,  грязь, стекло может быть.

Исключено. Пол деревянный, только что вымыт няней. Ребёнок в носках, сидит на лавке. Ну вот вздумалось ему разуться, единственному из всех. Вы, мама, почему не научили своего ребёнка, что нельзя разуваться на улице? И как это может предотвратить воспитатель, если он не находится в непосредственной близости от этого ребёнка? Да, через три минуты он будет обут, а вот именно предотвратить как? На особом внимании уже есть пара других детей, которые кусаются, я держу их за руки. Поделитесь опытом. 

Только что, Мерседеса сказал:

Голова между решетками - тоже ничего страшного?

Если уши на месте, то да, ничего страшного. А вы, мама, почему не научили своего ребёнка, что сорвать голову в решётки нельзя? На самом деле, в те решётки детская голова не пролезает, но у этого мальчика она маленькая, и пролезла. Мы с ним это впервые узнали в тот день ( и его мама тоже).

Только что, Мерседеса сказал:

Тот же ручеек - в него тоже парами играют.

Прежде чем начать игру, надо прийти на участок и организовать детей. Мы зашли на веранду, все дети сели на лавку, один разулся, другой залез в решётки. Если б все дети были одинаково послушными и все вместе выполняли указания воспитателя, цены б не было этой профессии.

Только что, Мерседеса сказал:

А что тогда плохого в прогулке парами?

Без комментариев. Раз уж вы всех детей на стулья высаживали, чтоб температуру мерить и  гуляли  с ними по кругу, вопросов к вам больше не имею. Вы, видимо, не в курсе, что у детей повышенная двигательная активность, отсутствие движения для них сродни пытке. Отсюда и неожиданные необдуманные поступки (типа разувания в неположенном месте) и сование головы куда не надо. Для детей это норма. И вины воспитателя в этом нет, она ведь исправляет ситуацию, а не оставляет одного разутым, а другого в решётках. А если у вас дети ходят по шнурку, то вы цербер, а не воспитатель, и здоровье детское, особенно психическое, вы при этом не сохраняете, а нарушаете. Учите матчасть.

Изменено 21 Октября 2018 пользователем Черника

[Вилли Вонка 3 181]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

От того, что вы это повторите - факты не исчезнут. 

Всё поняла, теперь дошло. Спасибо.  

Про синее и резиновое тоже порадовало.  

По поводу отсутствия слов об оказании услуг в должностной инструкции. Справочники были написаны ранее выхода закона об образовании, в котором образовательная услуга была прописана. И более не менялись. Поэтому я, как учитель, услугу не оказываю до сих пор, не смотря на то, что год на дворе уже далеко не 2012. 

[Spa 6 107]

42 минуты назад, Мерседеса сказал:

Проблемные дети учились только по огромным просьбам родителей,  так то таких детей в коррекционную школу отправляли. 

Это ж сколько лет назад было? Должна вам сообщить, что давным давно школа не имеет право отправлять куда либо детей. И принимать или не принимать по огромным просьбам родителей. Школа обязана взять всех детей, которые прикреплены к ней. И учить их до 15 лет, а потом и со спрвкой может выпустить. 

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

То есть вы не знаете?  

Из чего вы сделали данный вывод? 

25 минут назад, Мерседеса сказал:

А из остальных может?

Из здорового ребенка, при его желании - конечно.

26 минут назад, Мерседеса сказал:

Ни разу такого ученика не видела на своих уроках. Подход можно ко всем найти.

Так вы и не преподаете много лет... Так что делать в этой ситуации? Не забудьте учесть, что урок длиться 40 минут. И есть еще 29 учеников, к которым тоже нужен подход... 

[Стрекоза и муравей 512]

2 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

Всё поняла, теперь дошло. Спасибо.

Я давно для себя сделала вывод, что для некоторых людей нет понятия АРГУМЕНТ. в самом крайнем случае есть "ну и чо". Так что даже не пытайтесь...