Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям.

[Артанс. 1 282]

22 минуты назад, Marinayanas сказал:

я не хочу, чтобы самооценка моего ребёнка зависела от мнения марьванн. Это плохо?

Если Марьванна совсем не в адеквате, то это правильно. Если же нет поводов сомневаться в её психическом и нравственном здоровье, то её мнение стоит учитывать. Более предвзятого мнения, чем родительское, всё равно, не бывает. 

Если учитель пытается, в том числе и отметками, что-то до вас донести, стоит хотя бы уделить внимание проблеме, а не только

43 минуты назад, Marinayanas сказал:

плевать на отметки

Возможно, искажается характер ребёнка, что повлечёт потом трудности в общении с людьми, если речь о раздутом самомнении. Бывают отличники, которые намеренно неправильно подсказывают товарищу у доски, например. Вот знает материал этот отличник, но пару я влеплю обязательно. И маму вызову. А уж её дело, обращать ли внимание на мои "педагогические выверты" или делать вид, что все хорошо у ребёнка.

Изменено 14 Октября 2018 пользователем Артанс.

[Крикуша 163 629]

 

Только что, Артанс. сказал:

Если Марьванна совсем не в адеквате, то это правильно

А как это понять? Марьиванна медкомиссию проходит, к работе годна, мало ли что мне там показалось.

 

1 минуту назад, Артанс. сказал:

или делать вид, что все хорошо у ребёнка.

У ребенка все хорошо, плохо у того кто окружает ребенка. А пару за что? За то что неправильно подсказывает?

[Артанс. 1 282]

Только что, Крикуша сказал:

За то что неправильно подсказывает?

Да, я сделаю вид, что приняла его ответ за чистую монету.

 

2 минуты назад, Крикуша сказал:

к работе годна, мало ли что мне там показалось

В случае неадеквата сомнения возьмут не только вас.

[Крикуша 163 629]

4 минуты назад, Артанс. сказал:

Да, я сделаю вид, что приняла его ответ за чистую монету.

А вы ЕГО спрашивали?

 

5 минут назад, Артанс. сказал:

случае неадеквата сомнения возьмут не только вас.

Могу сказать только - ХА!

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, Артанс. сказал:

Текущие же оценки могут иметь и воспитательное значение.

Вот и ставьте отметку за поведение. 

Критерии оценивания работ придуманы не напрасно.

Ведь какая штука получается: преподавателю дан в руки инструмент - возможность оценивать - которым он может воспользоваться недобросовестно, превратив его в метод кнута и пряника, тем самым устрашая детей: провинился - вот тебе неуд, заслужил или любимчик - поощрим. Отметка не должна  быть оружием. Она не должна становиться смыслом учебы и мотивацией для ребенка. 

Когда отметка ставится за работу, оценивание идет по определенным критериям, четко прописанным в ким.

Когда же отметка используется 

1 час назад, Артанс. сказал:

воспитательное значение

то ставит ее человек с субъективным взглядом на ситуацию, что не исключает возможность ошибки. 

 

2 часа назад, Артанс. сказал:

Наверное, у учителя совсем права на оценивание не будет вскоре.

И будет прекрасно. Сидят некоторые такие оценщицы и наказывают и милуют, размахивая этой отметкой как мечом над головой ребенка.

Родитель не может потребовать показать ему работу чужого ребенка. Но что вы ответите ученику, который сидит за одной партой с тем, кому за хуже выполненную работу поставили такую же отметку? Не его дело? Очень педагогично. И какой воспитательный момент.

[Артанс. 1 282]

22 минуты назад, Крикуша сказал:

А вы ЕГО спрашивали?

Активность на уроке может быть оценена.

21 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Но что вы ответите ученику, который сидит за одной партой с тем, кому за хуже выполненную работу поставили такую же отметку? Не его дело?

Даже не сомневайтесь, я найду, что ответить. Дети в этих вопросах бывают понятливее взрослых.

21 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Когда же отметка используется 

2 часа назад, Артанс. сказал:

воспитательное значение

то ставит ее человек с субъективным взглядом на ситуацию, что не исключает возможность ошибки. 

Да, многие мечтают заменить учителя на машину, которая будет оценивать строго по заложенным критериям. Красота ж, никаких вопросов к учителю! Это да. Будет проще. Учителю.

Правда, что это я? Пусть тонут  вечные двоечники и троечники, пусть куражатся при случае отличники. К черту человечность и прочие розовые сопли! 

32 минуты назад, Крикуша сказал:

Значит надо ЗАРАНЕЕ предупредить учителя, что сегодня "домашнего задания" нет, завтра будет два. Сын иногда так делал, ворчали, качали головой, но двойки не было ни разу.

И вот это тоже прекратится тогда. Есть срок. Нет задания- вот тебе "2". А то не по правилам. Машинным.

 

Изменено 14 Октября 2018 пользователем Артанс.

[Шестое чувство 12 715]

13 минут назад, Артанс. сказал:

я найду, что ответить. Дети в этих вопросах бывают понятливее взрослых

Сомневаюсь, что понятливее. Более подвержены внушению. И все же, что бы вы ответили? 

 

13 минут назад, Артанс. сказал:

Пусть тонут  вечные двоечники и троечники, пусть куражатся при случае отличники. 

Чтобы двоечники не тонули, учите понятно. Школьный материал вполне по силам дать на тройку всем. Только совсем не желающий учиться ребенок не усвоит его, так то из-за лени или пофигизма. Но такие ученики не огорчатся двойке и не обрадуются воспитательной незаслуженной тройке. Тащат из класса в класс таких вовсе не из сострадания к ним, а ради себя. 

Что значит

13 минут назад, Артанс. сказал:

куражатся при случае отличники.

 

Изменено 14 Октября 2018 пользователем Шестое чувство

[Артанс. 1 282]

18 минут назад, Шестое чувство сказал:

И все же, что бы вы ответили? 

Совершенно одинаковые работы невозможны в принципе. Если уж только тест в галочками. Но он и оценен будет без индивидуального подхода. А в обычных письменных работах всегда можно найти плюсы, за которые повышена или снижена отметка. Ошибки разной степени "грубости", ошибки на старый или новый материал, за оформление, в конце концов. 

Естественно, речь идёт о минимальном разбеге в оценивании. Работы часто бывают из разряда " и не 3,  и не 4". Не надо думать, что за двоечную работу кто-то поставит "4" или "5".

18 минут назад, Шестое чувство сказал:

Что значит

27 минут назад, Артанс. сказал:

куражатся при случае отличники.

Приводила уже примеры.

Изменено 14 Октября 2018 пользователем Артанс.

[Шестое чувство 12 715]

5 минут назад, Артанс. сказал:

Приводила уже примеры.

 

49 минут назад, Артанс. сказал:

отличники, которые намеренно неправильно подсказывают товарищу у доски, например.

Но при чем здесь отметка за предмет? Вам не давали права таким образом сбивать "апломб".

 

50 минут назад, Артанс. сказал:

Вот знает материал этот отличник, но пару я влеплю обязательно. И маму вызову. А уж её дело, обращать ли внимание на мои "педагогические выверты" или делать вид, что все хорошо у ребёнка.

Верно, ее дело обратить внимание и написать на вас жалобу.

 

9 минут назад, Артанс. сказал:

в обычных письменных работах всегда можно найти плюсы, за которые повышена или снижена отметка. Ошибки разной степени "грубости", на старый или новый материал, оформление в конце концов. 

Другими словами или придраться, или на что-то закрыть глаза. Эти отметки некий символ карающего меча. Который держит в руках опьяневший от власти преподаватель. И некоторые такие педагоги тем не менее не понимают, почему же их не уважают. 

Самое восхитительное, что многим педагогам до лампочки, уважают их родители или нет. Они считают себя по статусу выше. И им не уважение нужно, а подчинение.

 

[Крикуша 163 629]

7 часов назад, Шестое чувство сказал:

Они считают себя по статусу выше. И им не уважение нужно, а подчинение.

Гуляя с маленьким сыном столкнулась с двумя бывшими учительницами начальных классов. Ушли т.к. не могут работать с современными детьми. Причина почему не могут:
1 Дети никого не боятся.
2 На угрозу позвонить родителям или вызвать их в школу, протягивают телефон.
3 На угрозу отправить к директору, идут без страха.

Я понимаю сейчас непростые дети и еще более сложные родители, но страхом их точно никак не подчинишь.

7 часов назад, Артанс. сказал:

Совершенно одинаковые работы невозможны в принципе

Ну почему, если есть возможность то пять вопросов - это пять, а дальше по мере выполнения.

Сыну моему и за пять ошибок и за 15 ставили одну и ту же оценку, а вот золовка вопила, что могли бы и три поставить "мальчик же старался..."

[Артанс. 1 282]

45 минут назад, Шестое чувство сказал:

провинился - вот тебе неуд, заслужил или любимчик - поощрим.

За исключением любимчиков, что не так? Поделитесь секретом воспитания без поощрений и наказаний.

46 минут назад, Шестое чувство сказал:

2 часа назад, Артанс. сказал:

Наверное, у учителя совсем права на оценивание не будет вскоре.

И будет прекрасно. Сидят некоторые такие оценщицы и наказывают и милуют, размахивая этой отметкой как мечом над головой ребенка.

И будет трындец. Предлагаете размыть вовсе границы верное-неверное, полезное-вредное, красивое-уродливое, добро-зло, совесть-бесчестье? А то кто ж их определил, да? И даже стимулировать движение в нужную сторону не будем. Где она- нужная-то? И кому нужна? Пусть расцветают все цветы? 

И что , вы думаете, расцветёт? Реально, не в фантазиях об идеальном мире. 

[Ули-Ули 34 323]

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

Другими словами или придраться, или на что-то закрыть глаза. Эти отметки некий символ карающего меча. Который держит в руках опьяневший от власти преподаватель. И некоторые такие педагоги тем не менее не понимают, почему же их не уважают. 

Самое восхитительное, что многим педагогам до лампочки, уважают их родители или нет. Они считают себя по статусу выше. И им не уважение нужно, а подчинение.

Ндаа, бедный ребёнок в семье, где мать нервно внушает ему, что оценки - это какие-то карательные символы (у вас ведь есть ребёнок-школьник?) С меньшим пафосом и заламыванием рук нельзя относиться к всего лишь оценкам?

Сами себе персональный ад создадут, а потом варятся в этом.

[Шестое чувство 12 715]

35 минут назад, Крикуша сказал:

1 Дети никого не бояться.
2 На угрозу позвонить родителям или вызвать их в школу, протягивают телефон.
3 На угрозу отправить к директору, идут без страха.

Я понимаю сейчас непростые дети и еще более сложные родители, но страхом их точно никак не подчинишь.

Страх пройденный этап, было уже такое в практике школы. И вызывает у многих только негативные эмоции от воспоминаний. Незачем преподавателю в качестве инструмента страх ребенка или его родителя. Не могут гармонично сочетаться слова о человечности и желание воздействовать на учеников карающим мечом, будь то отметка или угрозы. 

 

28 минут назад, Артанс. сказал:

За исключением любимчиков, что не так?

Я, вроде, четко написала свое мнение на этот счет

 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Отметка не должна  быть оружием. Она не должна становиться смыслом учебы и мотивацией для ребенка. 

И уж тем более ее не должно заслуживать.

 

28 минут назад, Артанс. сказал:

И что , вы думаете, расцветёт?

А что цветет и пахнет сейчас в школах при существующем подходе к обучению? Куда уж хуже.

Насилие неприемлемо в образовании. Воздействием страхом не лучший выход и признак того, что педагог как профессионал не состоялся, не смог другими, не основанными на запугивании, методами воздействовать на ребенка.

28 минут назад, Артанс. сказал:

Поделитесь секретом воспитания без поощрений и наказаний.

Обязательно поделюсь, но сначала приведу пример: если муж в один из месяцев принес зарплату не пять тысяч(условно), а три, означает ли это, что что ему можно грубить, обозвать неудачником, хуже кормить и отлучить от тела? Ну, а что: не заслужил, раз плохо выполнил задачу по наполнению семейного бюджета. Принесет в следующий месяц денег больше единицу, можно и поощрить, например, отпустить лишний раз на рыбалку.

Долго с такой женщиной проживет уважающий себя мужчина?

А с детьми, выходит, можно обращаться как попало. Можно с самого детства воспитывать их посредством дрессировки и страха. Лучшей наградой для ребенка, у которого не убита мотивация к получению знаний, станет его личные достижения, его состоявшаяся жизнь. Когда он будет знать, зачем и ради чего он хочет учиться. 

А не будет по выходу из школы растерявшегося юнца, который одиннадцать лет учился ради отметки, а времени подумать, куда двигаться дальше не было в погоне за пряниками, усвоившего лишь один основной принцип "заслужил - погладят по головке". 

25 минут назад, Ули-Ули сказал:

Ндаа, бедный ребёнок в семье, где мать нервно внушает ему, что оценки - это какие-то карательные символы (у вас ведь есть ребёнок-школьник?) С меньшим пафосом и заламыванием рук нельзя относиться к всего лишь оценкам?

Сами себе персональный ад создадут, а потом варятся в этом.

Это в школе внушают, что отметка карающий меч. Или пряник. Это там создают ад для детей с этими отметками, примеры мам и высказывания некоторых педагогов из темы тому доказательство.

Для меня абсолютно не важны отметки, как и некоторым другим родителям. Но занижать не позволю.

Изменено 14 Октября 2018 пользователем Шестое чувство

[Ули-Ули 34 323]

7 минут назад, Шестое чувство сказал:

но занижать не позволю.

То есть, не позволите ребёнку учиться и разгребать свои проблемы самостоятельно, без активной мамы за плечом? Зачем вам это? И, главное - ему?

[Артанс. 1 282]

14 минут назад, Шестое чувство сказал:

И уж тем более ее не должно заслуживать.

В смысле? Вы ставите, очевидно, знак равенства между словами "заслуживать" и "выслуживать". 

О выслуживании и запугивании никто не писал из педагогов, если что. Это прямые домыслы.

14 минут назад, Шестое чувство сказал:

если муж в один из месяцев принес зарплату не пять тысяч(условно), а три, означает ли это, что что ему можно грубить, обозвать неудачником, хуже кормить и отлучить от тела?

Хуже кормить придётся по объективным основаниям. А вообще, пример некорректен. Семья не может сравниваться со школой или работой. На работе, чтоб получить хоть те же 3 тысячи, их надо заработать. Ваш труд оценят посторонние люди, да. 

33 минуты назад, Ули-Ули сказал:

С меньшим пафосом и заламыванием рук нельзя относиться к всего лишь оценкам?

Им нельзя. У них тогда поводов попинать учителей станет меньше.

Изменено 14 Октября 2018 пользователем Артанс.

[Шестое чувство 12 715]

17 минут назад, Ули-Ули сказал:

То есть, не позволите ребёнку учиться и разгребать свои проблемы самостоятельно, без активной мамы за плечом? Зачем вам это? И, главное - ему?

Я говорю о занижении оценки. Где вы увидели проблему ребенка, если несправедливую, не соответствующую критериям оценивания отметку поставила педагог? Как он должен разгребать  созданную искусственно не им самим проблему: выклянчить ее у педагога? 

Проблемы будут у педагога и это она их будет разгребать. В деле нарушений родитель - представитель интересов ребенка и его защитник. А вы как хотели? Оставить ребенка наедине со взрослой, которая использует отметки как попало? Вы вольны поступать в отношении своих детей подобным образом.

21 минуту назад, Артанс. сказал:

О выслуживании и запугивании никто не писал из педагогов, если что. Это прямые домыслы.

Поставить отличнику пару за огрех в его воспитании - это как есть запугивание: он же отличник. Хороший аттестат для него многое значит. Или мама у него повернута на оценках и такая двойка создает ему проблему. Значит, он должен бояться ее получить.

Или есть другая цель двойки по поведению, поставленной в журнал, где выставляются отметки за знания?

24 минуты назад, Артанс. сказал:

Семья не может сравниваться со школой или работой.

Речь о наказаниях и поощрениях.

 

25 минут назад, Артанс. сказал:

На работе, чтоб получить хоть те же 3 тысячи, их надо заработать. Ваш труд оценят посторонние люди, да. 

Работа дело добровольное. И ваш пример некорректен: деньги напрямую влияют на уровень жизни, а отметки нет.

 

27 минут назад, Артанс. сказал:

58 минут назад, Ули-Ули сказал:

С меньшим пафосом и заламыванием рук нельзя относиться к всего лишь оценкам?

Им нельзя. У них тогда поводов попинать учителей станет меньше.

Если это всего лишь отметки, что же педагоги дело и не в дело их используют для совершенно других целей? Причин не уважать некоторых педагогов и их методов преподавания достаточно.

[Артанс. 1 282]

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Речь о наказаниях и поощрениях.

Вы обещали поделиться иными методами. Желательно применимыми в школе.

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Работа дело добровольное. И ваш пример некорректен: деньги напрямую влияют на уровень жизни, а отметки нет.

Работа, особенно для мужчин, не так уж и добровольна. Сменить её можно, это да. Исключить из неё оценивание посторонними людьми- нет. Уровень жизни тут ни при чём.

 

8 минут назад, Шестое чувство сказал:

Если это всего лишь отметки, что же педагоги дело и не в дело их используют для совершенно других целей?

Для каких же? Особенно занижение интересует. То, что в каких-то безнравственных целях, я уже догадываюсь. Это же по определению, верно?

[Белый орикс 114 930]

2 минуты назад, Ули-Ули сказал:

С меньшим пафосом и заламыванием рук нельзя относиться к всего лишь оценкам?

 

Только что, Артанс. сказал:

У них тогда поводов попинать учителей станет меньше.

Самое смешное, что если родители будут абсолютно равнодушно относиться к отметкам и тому же самому научат своих детей, то учителя первые же начнут осуждать современных школьников - ничем их не испугать, даже "двойкой"  Совсем распустились, вот раньше уважали и двоек боялись, был рычаг для давления и мотивации, а теперь и приструнить нечем 

[Артанс. 1 282]

5 часов назад, Белый орикс сказал:

Самое смешное, что если родители будут абсолютно равнодушно относиться к отметкам и тому же самому научат своих детей,

Этого и сейчас сколько угодно. Хотя бы и здесь, на форуме. 

В том-то и дело, что одним по фигу, другие с микроскопом разглядывают те оценки, даже соседские. Одним гнать бессердечных училок охота, другие "душу не заказывали". Если вы когда-нибудь собирали отзывы о конкретном учителе, то видели, что часто одни благодарны ему по гроб жизни, а другие проклинают тот день и час, когда отдали к нему ребёнка. К счастью, последних обычно меньшинство, но они есть.

Куда податься, чтоб всем потрафить?

Изменено 14 Октября 2018 пользователем Артанс.

[Ули-Ули 34 323]

23 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Я говорю о занижении оценки. Где вы увидели проблему ребенка, если несправедливую, не соответствующую критериям оценивания отметку поставила педагог? Как он должен разгребать  созданную искусственно не им самим проблему: выклянчить ее у педагога? 

Кто определит степень несправедливости? Недоработавший хнычущий ребёнок и мама, бегающая жаловаться?

25 минут назад, Шестое чувство сказал:

Проблемы будут у педагога и это она их будет разгребать.

Да не будет проблем по поводу оценивания, вы такая наивная. Учитель всегда найдёт, как обосновать оценку.

[Шестое чувство 12 715]

22 минуты назад, Артанс. сказал:

Вы обещали поделиться иными методами. Желательно применимыми в школе.

Я поделилась

 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Лучшей наградой для ребенка, у которого не убита мотивация к получению знаний, станут его личные достижения, его состоявшаяся жизнь. Когда он будет знать, зачем и ради чего он хочет учиться. 

 

22 минуты назад, Артанс. сказал:

Исключить из неё оценивание посторонними людьми- нет. Уровень жизни тут ни при чём.

Человека, работающего на себя, никто оценивать не может. Уровень жизни еще как при чем: нет денег или мало - нет или мало еды, например. Отметка же не повлияет  на уровень жизни ученика, если он свободен от предрассудков о важности оценивания его знаний тетенькой с субъективным взглядом. 

Только все же речь о системе наказаний и поощрений, применяемых в школе.

22 минуты назад, Артанс. сказал:

Особенно занижение интересует.

Испортить аттестат, например. Или манипулирование отметкой формирует определенный подход в мышлении и поведении. 

 

1 час назад, Шестое чувство сказал:

принцип "заслужил - погладят по головке".

 

32 минуты назад, Шестое чувство сказал:

 цель двойки по поведению, поставленной в журнал, где выставляются отметки за знания?

Вас не затруднит ответить? Зачем ради воспитательного момента портить картину отметок за знания?

 

6 минут назад, Ули-Ули сказал:

Кто определит степень несправедливости? Недоработавший хнычущий ребёнок и мама, бегающая жаловаться?

Критерии оценивания работы. Слышали о таком? Уже и хныкающие дети появились. И именно они не доработали материал, а не никак не педагог совершила оплошность. И мама не пешком, а бегом бежит жаловаться. 

 

8 минут назад, Ули-Ули сказал:

Да не будет проблем по поводу оценивания, вы такая наивная. Учитель всегда найдёт, как обосновать оценку.

Непуганная вы. Пару жалоб на школу и мигом спадает с некоторых педагогов уверенность, что им все с рук сходит. Я не наивная, я с опытом.

Придет проверка по жалобе и проверит журнал на наличие пары за неверную подсказку отличника. Что будет врать педагог, обосновывая оценку за поведение в журнале оценок за знания?

Есть тест, есть требования к оцениванию. По ним ребенок получил пять, ему ставят, например, три. Ну, и что найдете сказать?

[Крикуша 163 629]

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Что будет врать педагог, обосновывая оценку за поведение в журнале оценок за знания?

Он скажет, что ученик "плохо работал на уроке".

[Шестое чувство 12 715]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Он скажет, что ученик "плохо работал на уроке".

А ученик расскажет другую версию. Жалобы, шум, разбирательства - ни одному директору этого не надо. И чем педагог докажет свою правоту? Ее слово против слова ученика. Именно это раздражает некоторых педагогов: их слово больше не синоним истине.

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, Артанс. сказал:

Пусть тонут  вечные двоечники и троечники,

А почему учителю на самом деле не поставить себе целью вытянуть двоечника на честную четверку, вместо того, чтобы сбивать спесь с отличника? 

Потому что сбивать спесь приятнее? 

 

[Ули-Ули 34 323]

15 минут назад, Шестое чувство сказал:

Придет проверка по жалобе и проверит журнал на наличие пары за неверную подсказку отличника. Что будет врать педагог, обосновывая оценку за поведение в журнале оценок за знания?

Есть тест, есть требования к оцениванию. По ним ребенок получил пять, ему ставят, например, три. Ну, и что найдете сказать?

У вас такой винегрет - и оценка по поведению в журнале, и три вместо пяти за тест. Вы для  красного словца не знаете уже, что притянуть. Школу менять не пробовали, если в этой так всё запущено?