Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

3 минуты назад, Старый знакомый сказал:

сам с смертными грехами в анамнезе,

смертные грехи разные бывают. Вы какие имеете в виду? Не  чревоугодие, надеюсь? А то пол форума грешны. Лень опять же, тоже не поддержат  многие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот расскажу для примера про своего обидчика. Этот человек был убежденным коммунистом, и своих братьев младших научил вынести из дома иконы их матери, это еще при СССР было. Теперь этот человек пришел в храм, покаялся за свое прошлое, и знаете, как он себя сейчас ведет? Он осуждает тех своих братьев, говорит, вам надо каяться, что вы иконы вынесли! И говорит им это СВЫСОКА!

Я, (без мата, что сложно в данной ситуации), говорю - ты ж сам их этому научил, а теперь судишь? А этот неофит мне - я такого не помню! Да как же не помнишь, твои ж братья мне это рассказали! (зато чужие грехи и ошибки и пятьдесят лет спустя вспомнит).

А, отвечает, может быть, но Я Ж ПОКАЯЛСЯ, а они нет!

Вот такой верующий. Главное, он же покаялся.

6 минут назад, Мари Кюре сказал:

смертные грехи разные бывают. Вы какие имеете в виду? Не  чревоугодие, надеюсь? А то пол форума грешны. Лень опять же, тоже не поддержат  многие.

Нет, убийство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Старый знакомый сказал:

Мне вот лично проще не простить

Если вы христианка и не можете простить, значит с этим грехом непрощения вам и жить, я понимаю так.

 

27 минут назад, Старый знакомый сказал:

что простить сломанный позвоночник

Великая княгиня Елизавета Федровна простила убийцу мужа.

 

27 минут назад, Старый знакомый сказал:

Еще и тыкает мне, типа, Христос обязал прощать и т.д.

Это не к вам, это к его духовнику...

Знаете я тоже относително недавно получила подобный упрек, человек сказал, что у него все в жизни плохо, потому, что я его не простила, поэтому у него и жизнь не клеится. Я спросила, а тогда почему у меня все хорошо, если я , по его мнению, с тяжестью такой живу?

Так что ваше с вами, а он со своим пусть идет-идет и идет.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Старый знакомый сказал:

Нет, убийство.

Настоящее убийство или аборт? Аборт тоже убийством называют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Старый знакомый сказал:

прощать

Вот и ответьте ему - Бог простит и воздаст каждому по заслугам его. А вы обычный человек и, может, сможете его простить, когда он возместит ущерб. 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Крикуша сказал:

Если вы христианка и не можете простить, значит с этим грехом непрощения вам и жить, я понимаю так.

Если человек христианин, то ему жить не только с болью, что причинил ему обидчик, но и с обязанностью простить и любить обидчика. Простит или нет, но боль от обиды есть. А если не простишь обидчика, получается, еще и виноват. И прости его, и люби своего обидчика, и еще благословляй его.

А виновник попросил у Бога прощения и не нужно ему ни ущерб возмещать своей жертве, ни любить жертву, ни благословлять.

2 минуты назад, Крикуша сказал:

 

Великая княгиня Елизавета Федровна простила убийцу мужа.

А Христос молился за распявших его.

Но я ведь не Бог и не Елизавета Федоровна и не Серафим Саровский.

Легко читать про подвиги святых, а как до тебя лично дело дойдет! Это не вторую щеку поставить (хотя и это тоже про прощение).

Потому и спрашиваю обычных форумчан, христиан своих современников про серьезные обиды.

2 минуты назад, Крикуша сказал:

 

Это не к вам, это к его духовнику...

Знаете я тоже относително недавно получила подобный упрек, человек сказал, что у него все в жизни плохо, потому, что я его не простила, поэтому у него и жизнь не клеится. Я спросила, а тогда почему у меня все хорошо, если я , по его мнению. с тяжестью такой живу?

Этот неофит еще и меня судит! Ему его вины и грехи Бог простил, поэтому этот прощенный Богом теперь с чистой совестью своих жертв судит.

Мне сложно сохранять мирное состояние, так меня этот человек возмущает.

10 минут назад, Мари Кюре сказал:

Настоящее убийство или аборт? Аборт тоже убийством называют.

Если я напишу все, его узнают. За ним много чего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Старый знакомый сказал:

Если я напишу все, его узнают. За ним много чего.

То есть настоящий грешник. Но почему то на свободе.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Шанежка сказал:

Вот и ответьте ему - Бог простит и воздаст каждому по заслугам его. А вы обычный человек и, может, сможете его простить, когда он возместит ущерб. 

Этот человек как тетерев весной, слышит только себя или только то, что ему выгодно. И свои грехи легко забывает, зато уж за другими как помнит! 

Наши родственники знают, что он натворил, но так как он из нашей родни, никто не желает ему возмездия.

Возможно, если б этот тип мне не навредил, меня тоже радовала б то, что он безнаказанным остался. Большинство людей эгоисты, и я не из святых, увы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Старый знакомый сказал:

Если человек христианин, то ему жить не только с болью, что причинил ему обидчик, но и с обязанностью простить и любить обидчика. Простит или нет, но боль от обиды есть. А если не простишь обидчика, получается, еще и виноват.

Если человек верующий, пусть переложит прощение на бога ("бог простит"). А обязанности такой, прощать, думаю нет и быть не может. И прощать необязательно - можно, без всякого прощения, просто исключить такого человека из своей жизни, потому что знаешь, что он из себя представляет.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Старый знакомый сказал:

Этот неофит еще и меня судит! Ему его вины и грехи Бог простил, поэтому этот прощенный Богом теперь с чистой совестью своих жертв судит.

Мне сложно сохранять мирное состояние, так меня этот человек возмущает.

Почему вы думаете, что бог его простил? Совесть его нечиста, наверное.

Вы сумбурно пишете. Я бы рада вам помочь, поговорить, хоть не христианка. Вижу, вас  волнует и вы хотите выговориться. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Кастрюля сказал:

 @Старый знакомый, а вы сами христианин?

Да, я верю в Христа.

Но эта манипуляция со стороны обидчиков - прости мне все, ты ж веришь, христианство требует прощать, знаете, возникает желание прибить такого  нахрен а потом покаяться.

Но опять же, "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию"

Зачем это все на мою голову! Пусть бы такие искушения достались сильным, таким как Серафим Саровский или Елизавета Федоровна.

17 часов назад, Мари Кюре сказал:

Почему вы думаете, что бог его простил? Совесть его нечиста, наверное.

Этот человек ходил на исповедь, получил на исповеди прощение и ходил к Причастию.

Цитата

Вы сумбурно пишете. Я бы рада вам помочь, поговорить, хоть не христианка. Вижу, вас  волнует и вы хотите выговориться. 

Не могу описать все подробности, иначе родня обвинит, что подставляю своего

17 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Если человек верующий, пусть переложит прощение на бога ("бог простит"). А обязанности такой, прощать, думаю нет и быть не может.

так в том и дело, что религия обязывает прощать.

Цитата

И прощать необязательно - можно, без всякого прощения, просто исключить такого человека из своей жизни, потому что знаешь, что он из себя представляет.

Если бы можно было исключить. Это ж родня, все вместе, невозможно игнорировать на общих встречах.

Если б не общаться с ним, но друге родственники нормальные (хотя многие из них неверующие).

А так каждый раз видишь его да и выслушивать. Эх.

Действительно, нечеловеческие силы - любить или хотя бы не ненавидеть врагов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Старый знакомый сказал:

Если бы можно было исключить. Это ж родня, все вместе, невозможно игнорировать на общих встречах.

Если б не общаться с ним, но друге родственники нормальные (хотя многие из них неверующие).

Удивительно: неверующие - и нормальные...

Почему одного конкретного человека нельзя игнорировать на общих встречах? Есть же другие - с ними и общаться. А этому - равнодушное приветствие. К чему так загоняться?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

Удивительно: неверующие - и нормальные...

Почему одного конкретного человека нельзя игнорировать на общих встречах? Есть же другие - с ними и общаться. А этому - равнодушное приветствие. К чему так загоняться?

Понимаете, что меня еще мучает. Вот эти братья этого человека, которые по его инициативе иконы матери из дома убрали, они добрые люди, работящие, но неверующие. Значит, согласно христианству в рай не попадут, если умрут неверующими. А этот тип, что их в грех ввел, он значит покаялся и в рай пойдет. Я знаю, что не могу себе присваивать суд Божий, но эта мысль, что этот совратитель покаялся и будет в раю, а эти мои родственники соблазненные как минимум не попадут в рай.  Я знаю, что грех такое желать, но лучше б они получили спасение, а не этот. Лучше я замолчу, а то сейчас проклинать его начну.

Да, пожалуй, буду его  общества избегать.

Ну нет у меня всепрощения и нимба нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Старый знакомый сказал:

Лучше я замолчу, а то сейчас проклинать его начну.

Не надо его проклинать - включите равнодушие.

3 минуты назад, Старый знакомый сказал:

Вот эти братья этого человека, которые по его инициативе иконы матери из дома убрали, они добрые люди, работящие, но неверующие. Значит, согласно христианству в рай не попадут, если умрут неверующими. А этот тип, что их в грех ввел, он значит покаялся и в рай пойдет. Я знаю, что не могу себе присваивать суд Божий, но эта мысль, что этот совратитель покаялся и будет в раю, а эти мои родственники соблазненные как минимум не попадут в рай. 

Самое главное, что эти люди сами по себе хорошие. А там разберутся, кого куда. Мир сложнее, чем наши представления о нем, в том числе и с точки зрения религии.

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Старый знакомый сказал:

тетерев

Так и вы включите в себе такого же тетерева. Пусть он что угодно вам говорит, а вы тоже ему одно твердите. Бог не Тимошка, видит немножко. 

И то что ему "простил грехи" служитель церкви, вовсе не значит, что господь тоже эти грехи простил. Священник ещё не господь бог.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Старый знакомый сказал:

Понимаете, что меня еще мучает. Вот эти братья этого человека, которые по его инициативе иконы матери из дома убрали, они добрые люди, работящие, но неверующие. Значит, согласно христианству в рай не попадут, если умрут неверующими. А этот тип, что их в грех ввел, он значит покаялся и в рай пойдет. Я знаю, что не могу себе присваивать суд Божий, но эта мысль, что этот совратитель покаялся и будет в раю, а эти мои родственники соблазненные как минимум не попадут в рай.  Я знаю, что грех такое желать, но лучше б они получили спасение, а не этот. Лучше я замолчу, а то сейчас проклинать его начну.

Да, пожалуй, буду его  общества избегать.

Ну нет у меня всепрощения и нимба нет.

Да зачем вам об этом думать. О своей душе думайте, его отпустите. Раз он плохой - бог накажет.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прощение нужно не тому, кто обидел, а тому, кого обидели. Есть старая хохма - в детстве маленького Павлова укусила собачка. Укусила и забыла, а мальчик запомнил и не простил. 

Лелея обиду, мы делаем хуже себе. 

В пору, когда мне было очень плохо, я натолкнулась на одну идею. Этакий психологический прием. Представить себе обидчика, высказать ему все, отпинать его, уничтожить. Некоторым это помогает отпустить свою боль. 

Я со своей болью живу уже 12 лет. Иногда мне кажется, что я обиду отпустила. Но потом накатывает снова. Больно за ту себя. И умом, и опытом понимаю причины произошедшего, понимаю, что доля ответственности на мне есть. Но память - эта та еще сволочь. И нет-нет, а вывернет, вытащит подсознание то, что, кзалось уже не просто похоронено, а давно прощено и забыто. Ан нет, болит. Отдаленно так, как очень-очень старый перелом, сросся уже, а все равно ноет. 

  • Нравится 2
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Старый знакомый сказал:

А этот тип, что их в грех ввел, он значит покаялся и в рай пойдет.

Вы знаете с точки зрения жизни, алгоритм согрешил-покаялся-прощен слишком прост и примитивен, жизнь гораздо сложнее. И потом, не вы жее будете решать куда он пойдет, что вы за него так тревожитесь.

Как в том старом анекдоте. В раю хорошо, а в аду компания лучше.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Старый знакомый сказал:

а теперь попросил прощения, а никакого ущерба и не думает возмещать

Считаю, что невозможно простить серьезные обиды, касаемо, к примеру, своей или чужой жизни (близкого)  и др. Не получается, только злость уходит, а память все хранит. Может время нужно.

Недавно случайно подслушала один разговор, беседовали две женщины. Первая говорит, что чувствует, серьезно заболела, боится идти в больницу. Вторая ее подталкивает, мол медлить нельзя, мало ли как может обернуться. А женщина ей отвечает:

- Грех на мне большой, очень большой... Обидела одного человека, да если бы просто обидела...Уже и в церковь ходила, плакала, Бога просила, да только без толку все.

Собеседница помолчала немного и говорит:

- Знаешь что тебе необходимо сделать, сходить и попросить прощения у этого человека, если надо вымолить, но получить искреннее прощение. Вот тогда можно на что-то надеяться.

:blink:Не берусь судить, верно ли это, иль нет, но на собственном опыте убедилась, и не раз, что лично мне подобного не нужно. Получается, обидчик душу облегчил, а мне что со всем этим делать? Он благополучно все забыл, а я "пережевываю", потому как получается, что узнаю обо всем благодаря его признаниям. Лучше ничего не знать

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Старый знакомый сказал:

А виновник попросил у Бога прощения и не нужно ему ни ущерб возмещать своей жертве, ни любить жертву, ни благословлять.

Точно, вы тоже сделайте гадость виновнику, а потом покайтесь перед Богом и все, вам не надо ни ущерб возмещать, ни любить его, ни благословлять. И все будет по божески. Вы вечно молитесь своим богам, и ваши боги все прощают вам...(с).

3 часа назад, Старый знакомый сказал:

Значит, согласно христианству в рай не попадут, если умрут неверующими.

Так они в другое место попадут, во что верят, туда и попадут. И, с точки зрения христианства, мы после смерти не в рай или ад попадаем, а ждем Страшного суда.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Старый знакомый сказал:

Этот неофит еще и меня судит! Ему его вины и грехи Бог простил, поэтому этот прощенный Богом теперь с чистой совестью своих жертв судит.

Мне сложно сохранять мирное состояние, так меня этот человек возмущает.

Ну, во-первых, Бог его не простил. Он дал ему возможность встать на путь прощения через Причастие. А как будет проходить этот путь ваш родственник - жизнь покажет. И насчет чистой его совести, я бы усомнилась. Была бы она чиста, не стал бы он судить своих братьев, чтобы скинуть с себя груз ответственности за свои грехи. Перекладывание вины, вот как это называется. А если совесть чиста была бы, то ему нечего было бы перекладывать, а значит и осуждать никого не смог бы. Умом он может это не понимать, но душа его неспокойна, мается.

А вот вы совершенно напрасно злитесь. Получается родственник камни разбрасывает, а вы этот мусор за ним убираете. На себя взваливаете камни за его грехи. Сбросьте их, ни к чему вам эта тяжесть. 

Понять - простить - отпустить. Только так эта схема работает. Просто так сказать человеку :"Прощаю",  без осознания почему так случилось и как исправить ошибку - бессмысленно. Ну, разве что снять камень с чужой души,  а на себя взвалить. Сможете за чужие грехи перед Богом ответить - прощайте. Вообще, прощение одним словом не ограничивается. Повторюсь - это путь, это работа души. Священник может только благословить человека, вступающего на этот путь, а до суда Божьего ещё дойти надо...

Если же родственник начнет вас критиковать или судить, то можете ему ответить,  что Бог дал каждому человеку выбор. А вера ваша   предназначена прежде всего для самоисправления и его критика только мешает, а то и вредит вам в познании божьего замысла. Ну а если родственник не отступится, то пригрозите ему, что пусть лик Бога собой не заслоняет, а не то разгневает всевышнего. Выносить вердикт может только сам Господь Бог.

И ещё.  По вере каждому воздастся же, так что за братьев не переживайте. У них свой рай или ад,  независимо верят они в Христа или нет.

 

 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Старый знакомый сказал:

Да, я верю в Христа.

 Тогда не надо осуждать, думайте лучше о своих грехах.

 

5 часов назад, Старый знакомый сказал:

Но эта манипуляция со стороны обидчиков - прости мне все, ты ж веришь, христианство требует прощать, знаете, возникает желание прибить такого  нахрен а потом покаяться.

 А ему отвечайте: "Бог простит". Именно так и положено отвечать христианину, а не возлагать на себя миссию Бога по прощению.

 Я вообще убедилась, что нечистоплотные люди даже религию умудряются истолковывать в свою пользу извращенной демагогией. Но это их грехи.

  • Нравится 4
  • Сожалею 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Данжи сказал:

Лелея обиду, мы делаем хуже себе. 

3 часа назад, Данжи сказал:

И нет-нет, а вывернет, вытащит подсознание то, что, кзалось уже не просто похоронено, а давно прощено и забыто. Ан нет, болит.

Получается, что простил ты или обиду затаил, один итог - боль не ушла. 

Мне лично помогает осознание того, что в тот момент времени я жила только теми знаниями, чувствами и опытом,  которые мне были доступны на том этапе жизни. Я не могла прыгнуть через голову и поступала так, как в тот момент считала правильным, возможным или удобным.

Время не стоит на месте, мы получаем больше опыта и информации, происходит переоценка прошлого под настоящий формат. Пройдет ещё время и будет новая переоценка. Это процесс движения и развития, это нормально. А винить себя или кого-то,  которые также поступали исходя из доступных им в тот момент знаний и опыта - бессмысленно. Страницу переворачиваем и живём дальше.

Не помогает всё равно? Отомсти по возможности. Отомстила, а легче не стало? Ну так а что ты хотела, ведь ты мстила уже другому человеку, который тоже со временем изменился. И получается, что твоя месть - удар в пустоту)) Или "куй железо не отходя от кассы", или не майся дурью в обнимку с воспоминаниями. Вот и всё. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Бокарнея сказал:

Получается, что простил ты или обиду затаил, один итог - боль не ушла. 

В том-то и дело, что смысл прощения - отпустить свою боль и она не возвращается. 

13 часов назад, Бокарнея сказал:

Мне лично помогает осознание того, что в тот момент времени я жила только теми знаниями, чувствами и опытом,  которые мне были доступны на том этапе жизни. Я не могла прыгнуть через голову и поступала так, как в тот момент считала правильным, возможным или удобным.

Это скорее, о тех кто себя считает виноватым перед кем-то и так сам себе отпускает грех. 

13 часов назад, Бокарнея сказал:

А винить себя или кого-то,  которые также поступали исходя из доступных им в тот момент знаний и опыта - бессмысленно. Страницу переворачиваем и живём дальше.

Не помогает всё равно? Отомсти по возможности. Отомстила, а легче не стало?

Со временем уже не то, что винишь, а просто остается боль. Даже с пониманием причин, почему тот человек так поступил, что ему самому от этого было кисло, боль остается. Уже не так остро, но она есть...  

13 часов назад, Бокарнея сказал:

Или "куй железо не отходя от кассы", или не майся дурью в обнимку с воспоминаниями. Вот и всё. 

Память - самка собаки особо редкой породы. И подсознание из той же оперы. Все нормально, все хорошо, а оно оп и всплыло. То случайный запах, цвет, да что угодно и ты уже снова тонешь в омуте больной памяти. 

Вот мне наступила тетка на ногу, я ее в спину отматерила и забыла. Куснулись с мужем - пофырчали и снова в мире. Некрасиво повела себя падчерица - сделали выводы-зарубку. Это все, на самом деле, мелочи. Но есть реально очень болезненные эпизоды-истории и с ними справиться - понадобиться целая жизнь... . 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×