Прощение

[Бабулька 0]

fmrlex

Первая-когда строго по закону.Око -за око ,зуб за зуб

Это же относится к людям, жившим по закону, во времена Ветхого Завета. Хотя и сейчас есть люди, живущие без Христа, которым ближе те законы.

И вот всему этому противопоставляется

Заповедь новую даю вам,

т.е. жизнь по благодати Божией.

Исходя из этого люди и строят свои отношения с обидчиками. Верующему человеку легче - ему Бог даёт силы для прощения. "...невозможное человекам возможно Богу." ( Лк. 18:27 )

В Рим. 8:28 написано: "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу;...". Конечно, для того, чтобы осознать и принять это, человек должен быть сильным духовно. Чтобы мог сказать, как апостол Павел в Фил. 4:13 - "Всё могу в укрепляющем меня (Иисусе) Христе."

И тогда человек сможет посмотреть на ситуацию с другой стороны - Бог использует обидчика для того, чтобы мне что-то открыть, чтобы меня чему-то научить.

[Такой 5]

fmrlex

Прощение через понимание.

Тоже способ. Хотя на мой вкус это все равно что вера через знание, а не через просто веру.

Вот взять, скажем из Вашего примера. Кто-то у кого-то всех сродников расстрелял. Оставшийся в живых думал-думал над мотивами да вдруг и понял, что двигало человеком. Зависть, скажем. И что? Ему ж не легче от этого знания. А вот искренне простить... это, конечно, высший пилотаж.

Вообще, многое зависит от моральной системы координат, в которой человек находится.

Какая-то часть вопроса прощать - не прощать зиждится на осуждении.

Если не прощаешь, значит считаешь, что человек не прав и в этой неправоте осуждаешь его. А осуждение от гордыни. Гордыня же, по Православию, один из смертных грехов. Гордыня - вызов Богу.

Бабулька

Бог использует обидчика для того, чтобы мне что-то открыть, чтобы меня чему-то научить

Хорошо сказано в духовном завещании Серафима Вырицкого: "От Меня это было".

[Гера 649]

Если не прощаешь, значит считаешь, что человек не прав и в этой неправоте осуждаешь его. А осуждение от гордыни. Гордыня же, по Православию, один из смертных грехов. Гордыня - вызов Богу.

А по-моему логическая цепочка не выдерживает критики.

Прощение...Простить можно то, что понимаешь ( здесь писали

Прощение через понимание

), простить можно то, чему возможно найти оправдание, а оправданием этим успокоить свое сердце.

Есть вещи, которые не умещаются на грани сознания ( но может я сужу по себе).

Если моего ребенка изнасилуют, подвергнут пыткам, убьют - я мягко говоря неправотой это не назову. И буду не просто осуждать. Но где будет моя гордыня? В том, что я поставлю свою боль, свое горе, свое понимание жизни выше существа, лишившего жизни невинного человека?

Давайте не будем богословными сверх меры- мы все понимаем, что нужно прощать, мы ве понимаем, что непрощение, гордыня- грех, но кто на деле скажет мне ,что матери простили тех, кто убивал и мучил их детей в Беслане?

Я предпочитаю признаться себе честно, что есть вещи, которые мне не простить, как раз именно потому, что не понять( пусть и принять). Моего отца столкнули под поезд -разве тот, кто это сделал знал, как мы жили те страшные годы, после его гибели? Он видел, как мы голодали, он видел как здоровая женщина в одночасье стала инвалидом? Он знал ,как мы любили и любим до сих пор человека, которого он убил, как это больно?

У меня нет ни ненависти, ни жгучей злобы, я не знаю того человека, я не мыслю о мести (и не думаю о возмездии свыше)- но простить...

Какие мелочи- сплетни "подружек", подставы коллег, измены мужей- всё это жизнь и быт, всё это мы прощаем, потому что в один прекрасный момент принимаем положение вещей, потому что как бы мы ни кричали о черствости масс, в людях ещё живет доброта.

Как же? Скажите мне, что это путь к Богу, скажите мне, что в Библии есть все ответы на мои простейшие вопросы - я всё это знаю, но только мы живем на земле, и божественного в каждом из нас не так уж и много.

[fmrlex 3]

Такой

. Кто-то у кого-то всех сродников расстрелял. Оставшийся в живых думал-думал над мотивами да вдруг и понял, что двигало человеком. Зависть, скажем. И что? Ему ж не легче от этого знания. А вот искренне простить... это, конечно, высший пилотаж.

Ну пральна. Поняв мотивы, обиды не будет. Будет лишь боль утраты и желание оградить общество от этого человека.

[Такой 5]

Гера

Очень не хочется, чтобы дискуссия приняла оборот по типу спора про штаны.

Я ведь тоже не ангел, не знаю, как поступлю в той или иной ситуации. Говорю только, что есть и вот такая точка зрения *изложил выше*

А по-моему логическая цепочка не выдерживает критики

Следует только учесть, что критиковать придется, в общем-то, не меня, а православные представления (не я их изобрел, мне они лишь кажутся правильными). Так что для начала лучше еще раз перечесть и постараться вникнуть. Хотя, раз

я всё это знаю, но только мы живем на земле

значит личные представления превыше представлений той церкви, куда ходим молиться

[Дуня 1]

Когда не можешь простить, себе же хуже делаешь. Тебе тяжело и гадко, а не тому, кого не простил.

Я долго не могла бывшего мужа простить. Потом мне одна книжка в руки попала, и там таой совет был - представьте своего обидчика маленьким ребёнком, загляните ему в глаза, возьмите его на руки и всё в таком роде. У меня получилось. А если не прощать, как со злостью в душе жить?

[Гера 649]

Такой ну спор про штаны теряет свою актуальность в свете вышеизложенных суждений. На самом деле, я пишу не для того, чтобы поспорить- это моя точка зрения, если не сказать больше- это точка отчета моего понимания, а именно понимание ведет к прощению, прощение к спасению, а спасение к вечной жизни. НО

Следует только учесть, что критиковать придется, в общем-то, не меня, а православные представления (не я их изобрел, мне они лишь кажутся правильными). Так что для начала лучше еще раз перечесть и постараться вникнуть. Хотя, раз

Значит я немного некорректно выразилась. Цепочка не выдерживает не критики, а собственно самой здравой логики- логики чловека, как существа мирского, подверженного всем прелестям и порокам, познающего ложь и боль, предательство и отлепляющего комки грязи с себя с завидной регулярностью.

значит личные представления превыше представлений той церкви, куда ходим молиться

личные представления как раз-таки напрямую связаны с тем, что мы выбираем, каждый для себя.

И ещё, я повторюсь, чтобы более не писать об этом в каждом посте: я описала свое виденье ситуации, и ведь я имею право на такое понимание. Я не хочу быть святой, можно было бы заявить о своем всепрощении, о каре небесной, о церковных канонах и т.п. И мне нечего стыдиться- я не убила, не украла, и не солгала. То, что я сказала- имеет право на существование, хотя бы в моём сознании.

[Такой 5]

fmrlex

Вот пример.

Христианам известно, что не все спасутся.

Не спасется, потому что не будут прощены грехи тому человеку, так?

При этом не думаю, что Бог не понимает, что и почему сделал этот человек

Может, не всегда в понимании дело-то?

Гера

То, что я сказала- имеет право на существование, хотя бы в моём сознании

Конечно, с этим не поспоришь

[fmrlex 3]

Такой

Раз кто-то не спасется, значит не будут прощены грехи тому человеку, так?

При этом не думаю, что Бог не понимает, что и почему сделал этот человек

Вот поэтому рая с адом и нет. Потому что бог-то все понимает...

[Сёмга в стрингах 3]

Жутко мне не хочется чтоб за мои грехи дочка расплачивалась, поэтому наверное только ради нее научилась прощать.

Вот и я ради сына научилась прощать. На прошлой неделе вынесли кое-что из дома. DVD, моб. тел. Злость прошла, через 2 часа после того, как обнаружила. Твердо убеждена, что каждому по заслугам... Сдадут где-нить и пущай выпьют за здоровье мое и сына.

[Такой 5]

fmrlex

Вот поэтому

Ожидал именно этого ответа

[Розмарина 10]

Такой

Именно !!! Правльно , что для себя надо научиться это делать. Хотя бы сначала.

Вообще , тема очень обширная и такая многослойная !! Я просто не знаю , с чего начать.

Прощение - благодать с самых разных точек зрения.

С точки зрения психосоматики , обида - это различные блоки и зажимы в теле. Глубокая и сильная обида никак не отражается на обидевшем , зато может стать причиной очень серьезных заболеваний того , кто холит и лелеет , взращивает и пестует обиду. Это тот груз , который абсолютно не нужен.

Я предвидела , что начнут приводить примеры изнасилования детей , расстрелов и т.д. Поэтому оговорила этот момент в предыдущем посте. Но , вероятно , недостаточно ясно. Поэтому повторюсЬ , на этот раз более подробно .

Те тяжелые и страшные моменты , что происходят с людьми , происходят вовсе не случайно. Они запускаются совокупностью факторов , предпосылки какие - то имеются , потом добавляется несколько моментов - и пожалуйста. Такие вещи просто не могут происходить ни с того ни с сего , просто по желанию какого-то субъекта-с точки зрения Высших сил это просто невозможно. Иначе такие случаи перестали бы быть из ряда вон и перешли бы в разряд повседневных. Мало ли желающих нанести вред ближнему - хотя бы просто " чтоб не ходил тут "? Поэтому эти процессы регулируемы. И то , что мы не видим регулировщика вовсе не означает , что его нет.

Почему вообще происходят неприятности , болезни , кражи , нападения и т.д.? Отчасти потому , что делая какой -либо неправильный ( с точки зрения Высших сил , мораль и УПК не причем ) поступок , грех , человек как бы открывает заслонку защиты , данную большинству людей свыше. Только очень прошу Вас , не надо думать , - вот я такой безгрешный , пушистый , живу , никого не трогаю , примуса починяю , а со мной , либо с близкими произошло такое - то и такое-то. Поверьте , это я Вам как специалист заявляю - начинаешь распутывать , расспрашивать , помогаешь вспомнить - такие вещи порой вылазят наружу !! Человек может даже не осознавать , на момент совершения поступка , насколько он " стратил " , но последствия не зависят от осознавания. Поэтому очень мудро и правильно , во-первых каяться за грехи осознанные и неосознанные . Во-вторых , стараться делать как можно больше хороших дел. ( понимание "хорошести " приходит не сразу , постепенно. Это как учиться чему - либо. Сначала дилетант. И потихоньку , если не забрасывать науку , можно научиться прилично разбираться, на уровне подсознания. Тут тоже , мозги вовсе не решающее звено , не логикой , а чутьем ).

А еще , прощая , мы можем надеяться на прощение и для нас.

[Данжи 86 616]

сложная тема. очень хочется пнуть себя пяткой в грудь и сказать: а я вот могу простить, я вот такая хорошая прошла этот путь! так нет же, вспоминаю обиду... не ножом, как пару месяцев назад, но боль отзывается... даже скорее не боль, а непонимание... как у собаки, которую пнули, и она не понимает, за что... может быть, именно это мой путь - переваривать, пока варить будет уже нечего, пока не отпущу... мстить не хочу, только пытаюсь понять, как, как можно было это предотвратить? но сейчас уже никто не ответит... никто и никогда. остается жить дальше...

[Барбариска 2]

Отец

Если взглянуть на Христа то все вопросы такого рода отпадут.Я не могу представить ,когда Иуда вышел за первосвященниками,чтобы Христос вызвал стражу.

И на кресте,имея возможность легионами Ангелов уничтожить убийц,говорит:

Прости им,ибо не знают что делают.

А я однажды имела счастье прочитать другое. Там одна (уже довольно пожилая) женщина рассказывает о России в революционное время, как они ходили тайно на службу, боясь того, что в любой момент большевики накроют. И однажды они всё-таки пришли во время Рождественского Богослужения. Священника убили у алтаря, и из его рук упал на пол тот самый Хлеб, Который православные и католики считают Истинным Телом Христа. Людей было в часовенке мало, все страшно боялись. И когда один из солдат подошёл и раздавил Хлеб своими кованными сапогами, ни один не шелохнулся. Тогда из угла донёсся голос полуслепого старика: "Господи, прости им, даже если они знают, что делают!" После этого, солдаты один за другим ушли из часовни, не тронув никого.

Это для меня открыло словно новое понимание о прощении. Легче простить, когда человек "не ведал", что сделал. Намного труднее, когда знал и понимал.

[Отец 9]

Барбариска Первосвященник знал что он делал,народ нет-за них и была молитва Иисуса.Большинство людей знают что совершают преступление ,знают что последует наказание....Иначе чем простив таких до их сердца не достучишься...

Я прощал многое,например,гибель сына по недосмотру врачей...

Не скажу что это совсем легко,но и трудностей не было.Просто после размышлений пришел к выводу что ситуацию изменить не в состоянии.А ненависть если её подпитывать будет расти внутри и заслонит небо...Это очень страшное состояние.

[Барбариска 2]

Отец

Первосвященник знал что он делал,народ нет-за них и была молитва Иисуса

Думаете знал, что распинает Бога?

Большинство людей знают что совершают преступление ,знают что последует наказание....

Но ведь труднее простить, когда знаешь, что это не просто и случайно, но запланированно и намеренно?

И какова вероятность прощения без понимания? Можно ли не лезть в корень, а просто простить?

[Розмарина 10]

Отец

ситуацию изменить не в состоянии.А ненависть если её подпитывать будет расти внутри и заслонит небо...Это очень страшное состояние.

Вот оно! Эта фраза очень многое объясняет. Обида НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ. К лучшему. Вернуть , исправить. И даже осмыслить ситуацию мешает , застит глаза.

Данжи

но сейчас уже никто не ответит...

Ну почему же ... Ищите и обрящете..Наоборот , очень важно понять , почему так случилось . Сделать выводы и предотвратить дальнейшее повторение , возвращение ситуации. Ситуация может повторяться , притом неоднократно , как урок для невыучившего - пока не поймет , что к чему.

Есть масса литературы .А может , если будете горячо желать понимания , вам встретится Учитель - человек , который поможет понять.

[Отец 9]

Барбариска У Бога случайностей не бывает,всё ко благу.Мне трудно определиться в своём отношении к людям которые представляют угрозу для общества простить или нет?.Личные обиды любого рода легко прощать.

[Мася 203]

По-моему, простить - отпустить другому его грех - это банально забыть.

Можно ли простить убийцу в таком случае? Вряд ли. Уйдет острая ненависть и желание отомстить, может быть. Но забыть?... Разве можно? Забыть - т.е. смочь перед собой увидеть однажды просто человека, а не убийцу...

Простить можно только спустя какое-то время.

Почему надо прощать? Потому что надо забывать, не надо жить прошлым. Прошлое должно терять свою актуальность с каждой последующей минутой, все в прошлом - это испытания, угодные Высшими Силами, а человек, сделавший зло тебе - всего лишь исполнитель... и поэтому это надо пережить и забыть. Не для него, не для Высших сил, а для себя.

Обида, любой негатив, неприятные воспоминания - зачем это хранить в душе?

[Барбариска 2]

Митрополит Антоний Сурожский (вроде так его зовут ) в своей книге однажды написал о том, что ему прертит фраза "Простить - значит забыть навсегда". Говорит, что прощать надо именно тогда, когда всё помнишь и "болит". Вот тогда это прощение. Потому что сам факт прощения подразумевает нанесённую тебе боль. Если же боли нет, то зачем прощать? И что прощать?

[Мася 203]

Барбариска

Говорит, что прощать надо именно тогда, когда всё помнишь и "болит". Вот тогда это прощение.

А я не понимаю тогда, ЧТО это вообще. Что значит простить, если помнить? В чем прощение - в том, что ты зла человеку не желаешь?

Не знаю... я зла никому не желала никогда... ну, не минутные порывы я имею в виду, а именно внутреннее твердое чувство - желать зла, смерти, отмщения... Не было никогда такого.

Может быть, я как-то сразу не заостряю и прощаю, потому что мне бывало обидно - да, мне бывало больно - да, но сейчас я вспоминаю, и понимаю, что память сохранила лишь факты. Эмоций уже нет.

Может быть, мне просто не делали настолько больно.

Кстати, простить можно двояко, на мой взгляд - т.е. забыть самой.... или просто не напоминать обидчику - прощаемому.

Но вообще, кажется, я не смогу никогда простить одного человека. Себя.

Столько зла, сколько я сделала сама себе, мне не сделает никто и никогда.

Потому что свои промахи и преступления против собственной же личности воспринимаются болезненно от А до Я.

[Барбариска 2]

Мася

А я не понимаю тогда, ЧТО это вообще. Что значит простить, если помнить? В чем прощение - в том, что ты зла человеку не желаешь?

Ах, ну что же Вы! Я лишь процитировала одного православного митрополита, говорящего о прощении. Для него простить - это не желать зла человеку именно в тот момент, когда он причинил тебе боль. Потому что не желать зла, когда всё нормально - это просто, не желать зла, когда больно - это великая тайна прощения. Для него простить это - не брать роль Судьи на свои хрупкие и предвзятые плечи. Потому что суд без Любви превращается в самосуд.

Кстати, простить можно двояко, на мой взгляд - т.е. забыть самой.... или просто не напоминать обидчику - прощаемому.

Я тоже об этом думала. Скорее всего это показатель прощения. Если я не напоминаю человеку об обиде или боли, значит и вправду простила. Или отпустила. Не знаю, что вернее.

[Инесс 753]

Мася

Но вообще, кажется, я не смогу никогда простить одного человека. Себя.

Себя нужно прощать в первую очередь. Анализировать ошибки, делать выводы и прощать, прощать, прощать... Иначе можно накрутить себе много чего, от комплексов до болячек.

Мне как-то психолог разъяснял, я к нему прицепилась в том смысле, что если я прощу себе ошибку или плохой поступок то я таким образом даю этому поступку право БЫТЬ, оправдаю его и т.д. Но мне разъяснили, что ничего не изменится, если тупо накручивать в себе чувство вины, а вот хуже - будет. Поэтому - себя ПРОЩАЕМ и обещаем себе (и твердо этому следуем) ничего подобного не повторять.

В книгах многих психологов и прочих умных дядек (от Норбекова до Синельникова) именно прощение себя и не осуждение себя как личности и человека стоит на первом месте. Так как иначе получается, что человек своим нежеланием простить ставит себя выше Бога, который прощает ВСЕХ.

[Лысьва 26 794]

Отец

Я прощал многое,например,гибель сына по недосмотру врачей... Не скажу что это совсем легко,но и трудностей не было.Просто после размышлений пришел к выводу что ситуацию изменить не в состоянии.А ненависть если её подпитывать будет расти внутри и заслонит небо...Это очень страшное состояние.

Извини, но ты мне как-то посоветовал простить убийц моей сестры. Ты вот пишешь, что простил врачей, не сберегших новорожденного сына. А простил бы людей, убивших уже пожившего с тобой несколько лет ребенка?! Врачи - это врачи, не всегда они могут спасти человека. А убийцы, безжалостно и без причины убившие человека - это совсем другое дело...

Прости, что привожу здесь не совсем корректные примеры. просто хотелось бы получить ответ на вопрос.

[Мася 203]

Барбариска

Для него простить - это не желать зла человеку именно в тот момент, когда он причинил тебе боль.

Даже не знаю.

Для меня зло для человека теряет свой смысл, когда кончается боль. Я не мазохистка, я боли не вспоминаю. Уколол - боль прошла - я забыла. Я помню сам факт, но уже не обижаюсь

Если боль есть, то мне хочется в первую очередь её снять. Убрать любым путём. Не убирается - значит переживать, перестрадать.

Может, ещё разная реакция на боль бывает? У кого-то злость, гнев, агрессия, желание сделать больно обидчику. У меня-то такого не бывает. Растерянность только какая-то детская - "за что ж ты меня обидел, почему ты так со мной?"

Обижаюсь на обиду, но, кажется, сразу, что ли, прощаю самого человека?

Если я не напоминаю человеку об обиде или боли, значит и вправду простила. Или отпустила. Не знаю, что вернее.

Но если всё-таки хочется, значит нет?

Иногда бывает, что борешься с собой - напомнить/не напомнить...

инесс

Себя нужно прощать в первую очередь. Анализировать ошибки, делать выводы и прощать, прощать, прощать...

Как? Я других людей прощаю легко, потому что в большинстве своём не желают мне зла, а просто действуют исходя из своих интересов, страхов и необходимостей.

А себя как тут простишь...