Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость Генс

Доказательства существования Бога

Recommended Posts

Sinner

А схождение Благодатного Огня, например? Конечно, это не наука, но все же... И заметьте, только на православную Пасху.

Так этот огонек сходил и до того, как И.Х. воскрес.

"Православные" - Правь славящие.

А "Пасха" - вообще древнееврейский праздник.

И в чем здесь доказательство существования Бога?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елечка, чтобы этот как вы выразились "огонек" сходил до Воскресения Христова, не слышала, хотя много чего читала.

Дарующий Свет, вы правы, Бога не обсуждают. Что-то мы слишком рьяно за это взялись.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елечка

А "Пасха" - вообще древнееврейский праздник.

Только сразу замечу, что еврейская Песах с христианской Пасхой не имеет ничего общего. Совсем разные праздники.

Дарующий Свет, вы правы, Бога не обсуждают. Что-то мы слишком рьяно за это взялись.

Интересно, а кто это сказал? Бог?wink.gif

Он создал нас такими, Он создал нас размышляющими, так что, не вижу ничего плохого в том, что мы рассуждаем о Его сущности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезный вы человек. biggrin.gif Знаете, боюсь, если мы не остановимся, то у нас уже начнется хула на Духа Святаго. А это уже непрощенный грех, как вам известно.

Я вас не переспорю. Кстати, вы первый человек, который меня сломал. И все же, я верю в Бога!

Изменено пользователем Изюминка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sinner

И все же, я верю в Бога!

Вот! Пожалуй, это единственное, с чем спорить я не имею права. Спасибо за дискуссию!

Доброй ночи всем, я спатьsmile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спор, по-моему, совершенно беспредметный, поскольку предмет его - вне логики (человеческой, во всяком случае), а самому Богу абсолютно безразлично, верим мы в Него или нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, не могу не ответить...

Елечка

Только называются одинаково. Неспроста...

Спроста. Христиане почему-то ивритские буквы (по аналогии с русским) ПСХ прочитали как Пасха. В оригинале звучит Песах. Никакого "неспроста" тут нет и в помине, так как в иврите практически нет гласных, и в написании слова Песах гласных нет. Иврит учить надо laugh.gif

дикая хозяйка

а самому Богу абсолютно безразлично, верим мы в Него или нет.

Если бы Богу было безразлично, верим мы в Него или нет, Он бы нас не создал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Христиане почему-то ивритские буквы (по аналогии с русским) ПСХ прочитали как Пасха. В оригинале звучит Песах. Никакого "неспроста" тут нет и в помине, так как в иврите практически нет гласных, и в написании слова Песах гласных нет.

А я разве не об этом? happy.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дарующий свет

Я верю в Бога, но доказать его существование не могу. Не имею доводов. Поэтому я и прошу каждого, кто говорит: "Бог есть!", сказать мне, на чем основывается это мнение.

А какие доводы необходимы, если мы каждый день видим все творенья Бога, если мы сами есть его творения? Во всем мире такая гармония и красота, мы видим по-сути материализованные мысли Бога, и мы, только мы, люди, наполнены всем комплексом божественных чувств. Он наш Отец, а мы подобие Его и образ. Он все нам отдал, нам не о чем Его просить, мы можем лишь благодарить Его.

Что должен сделать Он, чтоб мы Его заметили? Спуститься и сказать "Вот Я! Вы в Меня верьте, бойтесь и любите!"? Зачем ему слепая вера, как можно любить того, кого боишься?

Чем чище наши Души, чем ближе мы к природе, тем ближе мы к Творцу, тем ярче Его ощущаем в себе. Ведь в каждом из нас Его частичка есть.

Жизнь вечная вокруг творится, незамечать это невозможно, если обратить внимание.

Он хочет от нас любви и тепла, а мы на протяжении стольких веков до сих пор ищем доказательства, есть Он, или нет..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увей

И снова по кругу...

А какие доводы необходимы, если мы каждый день видим все творенья Бога, если мы сами есть его творения?

Кто сказал, что это Его творения? Где доказательство? Библия? Ну-у-у, если вспомнить, при каких условиях и для чего создавались Священнописания, то иногда начинаешь сомневаться в правдивости некоторых фактов, указанных там music_whistling.gif

Во всем мире такая гармония и красота, мы видим по-сути материализованные мысли Бога

Красота и гармония? eek.gifconfused_1.gif Вы слепой? Не примите за оскорбление. Войны, голод (про "золотой миллиард" слышали?), ядерное оружие, загрязненная окружающая среда, убийства, аборты, воровство, насилие, обман - хорошие у Бога мысли, если судить по Вашему. В общем, Бог есть не только Любовь, Бог есть Зло, так?

Зачем ему слепая вера, как можно любить того, кого боишься?

Так Вы даже не знаете наверняка, существует ли Он, и говорите такие слова. Вы НАДЕЕТЕСЬ, что Он есть, держа это в себе в виде веры и связывая (причем безосновательно) все земные события и явление с волей Божьей и с задумкаю Его.

Он хочет от нас любви и тепла, а мы на протяжении стольких веков до сих пор ищем доказательства, есть Он, или нет..

А что Вы хотели? Мы наконец-то стали думать и анализировать, и в чем-то мы засомневались, и нам захотелось доказательств.

А мы не хотим любви и тепла? Ну, и где оно, раз происходит все то, что описано мною выше? Скажете, на все Его воля? За что нам такая воля, если никто из нас не просил его рождать?

Мы не Бога любим, мы любим лишь представления о Нем, те представления, которые есть в нашей голове, те представления, которые нам навязали или которые навязали мы себе сами. Я сомневаюсь, уважаемый Увей, что Вы будете любить моего Бога.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дарующий свет

Если бы Богу было безразлично, верим мы в Него или нет, Он бы нас не создал.

Это человеческая логика (и гордыня, между прочим, - антропоцентризм). А Бог - вне логики, и пути его неисповедимы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дикая хозяйка

А Бог - вне логики,

Это говорят приверженцы мировых религий, которым не выгодны размышления о Боге, так как они могут привести к созданию новых религий и религиозных течений.

Бог вне логики... Это говорит трусость и нежелание познать Того, Кто нас создал. Я познаю Его логикой - тем способом, который считаю для себя максимально приемлимым.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дарующий свет

Красота и гармония?   Вы слепой? Не примите за оскорбление. Войны, голод (про "золотой миллиард" слышали?), ядерное оружие, загрязненная окружающая среда, убийства, аборты, воровство, насилие, обман - хорошие у Бога мысли, если судить по Вашему. В общем, Бог есть не только Любовь, Бог есть Зло, так?

Но это уже творения наших мыслей, людей, не знающих прошлого. Наши мысли творят нашу жизнь. Мы вольны во всем и даже в мыслях, а мысль материальна. Он отдал нам свободу выбора во всем.

Бог не только любовь, в Нем есть совокупность всех чувств, какие есть и в человеке, только они в гармонии все у Него и ни одно из них не преобладает над другими.

Кто сказал, что это Его творения? Где доказательство? Библия? Ну-у-у, если вспомнить, при каких условиях и для чего создавались Священнописания, то иногда начинаешь сомневаться в правдивости некоторых фактов, указанных там 

Так Вы даже не знаете наверняка, существует ли Он, и говорите такие слова. Вы НАДЕЕТЕСЬ, что Он есть, держа это в себе в виде веры и связывая (причем безосновательно) все земные события и явление с волей Божьей и с задумкаю Его.

А что Вы хотели? Мы наконец-то стали думать и анализировать, и в чем-то мы засомневались, и нам захотелось доказательств.

Система навязала нам стереотипы, от которых сложно избавиться. Кто сазал, что сейчас идет прогесс человечества? Оно деградирует на глазах. Значит наши предки были гораздо более высокоразвитой цивилизацией? Там доказательства нужно искать.

Вначале мысль была.. Началом любого действия, является мысль.

Скажете, на все Его воля? За что нам такая воля, если никто из нас не просил его рождать?

Я не говорил, что на все Его воля. На все наша воля.

Вы извините, Дарующий свет, я может не совсем понятно изьясняюсь, я просто не могу написать всего. Это разговаривать надо. Просто каждый живет в своем мире, у каждого своя правда, но, как говорится, истина где-то рядом. А Истина - это и есть единый мир людей, единое мировоззрение, которое было изначально в наших предках, и от которого нас увели.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я для себя давно уже все определила. Мне не надо доказательств.

И я нечасто ЕГО о чем-то прошу. Но если прошу, я это получаю. Значит, ОН все-таки есть? wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дарующий свет

Кто сказал, что это Его творения? Где доказательство? Библия?

Если читать ее вдумчиво и не полениться обложиться справочниками и другими научными трудами, сомнения отападут.. у человека мыслящего.

Гресна

И я нечасто ЕГО о чем-то прошу. Но если прошу, я это получаю.

Его не нужно ни о чем просить. Он сам знает, ЧТО ИМЕННО нужно.

А иные называют это случаем...

Изменено пользователем Изюминка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоуважаемые форумчане, мне это начинает напоминать комедию Шекспира "Много шума из ничего".

Полагаю, что верующим людям доказательств существования Бога не требуется, ибо они просто верят и всё.

Им не требуется ни чудес, ни явлений. А если они происходят, то верующие это воспринимают как должное.

И наоборот, такая стопроцентная атеистка, как я, любому чуду, даже если я его увижу своими глазами, буду искать научное объяснение. И если даже не найду, то просто скажу,что пока ещё учёные до этого не добрались, но обязательно найдут ответ. Вот бозоны Хиггса в Швейцарии обнаружат и вся картина Вселенной встанет на своё место.

При этом мой материализм совершенно не мешает мне с уважением относиться к верующим людям. Просто не надо пытаться кого-то переубеждать и что-то доказывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не хотела писать в этой ветке, так как это совершенно бесполезное занятие, мне порой кажется, что отрицающие существование Бога атеисты просто затыкают уши и закрывают глаза на очевидные факты, уповая на всезнающую науку. А научные объяснения чудес часто притянуты за уши.

Но вот только что прочла в №4 "Науки и религии" статью "Воскресенье Христово видевшие..." , захотелось поделиться с форумчанами.

"Почти все произведения антирелигиозной литературы останавливаются на вопросе о Воскресении Христа и все они отвечают на этот вопрос отрицательно". Основанием для отрицателей служит "отсутствие свидетельств о Воскресении у древних писателей" Но так ли это?

Иосиф Флавий - один из наиболее надежных исторических свидетелей. Даже Карл Маркс говорил, что "Достоверная история может писаться лишь на основе таких документов, как произведения Флавия". Так вот, Флавий писал, что "когда Пилат распял Его на кресте, поколебались те, которые первые Его полюбили. На третий день Он снова явился к ним, как живой". Кстати, Флавий не был последователем Христа, поэтому не мог допустить преувеличений, выгодных христианам.

Грек Гермидий, официальный биограф правителя Иудеи, писал биографию Пилата. Вначале он был настроен против Христа, считая Его обманщиком, поэтому, по собственной инициативе направился к месту Его погребения, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его навсегда останется в земле. "Приблизившись ко гробу, мы видели стражу у гроба... Потом вдруг стало очень светло...свет исходил из движущегося сверху сияющего облака. Оно опустилось ко гробу и над землей там показался человек, как бы весь светящийся. Затем раздался удар грома... В это время...очень большой камень, приваленный ко входу в пещеру , как бы сам собой поднялся и открыл вход. Потом... свет над гробом исчез..., когда мы приблизились ко гробу, то оказалось, что там уже нет тела погребенного человека".

Сам Пилат сказал, что "Если Он Сын Божий, то он воскреснет и тогда первое, что я сделаю, - будет запрещение чеканить мое изображение на монетах, пока я жив". Свое обещание Пилат выполнил. Когда было установлено, что Христос воскрес, Пилат запретил изображать себя на монетах. Это сообщение Гермидия подтверждают и нумизматы.

Нет смысла пересказывать всю статью, желающие могут прочесть ее в вышеназванном журнале. Я просто хочу сказать, что, если независимые исторические источники подтверждают Воскресение Сына Божия, не является ли это доказательством существования Бога Отца, уважаемые атеисты?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НаСа

Хм, вот Вы сами в данном случае притягиваете за уши. Мы говорим о Боге, вроде как, а не о Христе и тем более не о его исторической сущности. Вы опираетесь на документы, написанные 2000 лет назад. Интересно, а переписывались ли они? И если да, то кем? В каком виде они переступили порог 4 века нашей эры?

И, что самое интересное - это доказательство существования Бога через Христа! Мы вроде уже говорили, что доказательство причины исходя из следствия в отношении Бога - не самый действенный метод, ибо именно этот метод притягивает за уши те факты, которые нам хочется, к той причине, которую мы пытаемся узнать. Этакая подтасовка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ведь не об исторической сущности Христа говорила, а о реальности Его Воскресения, подтвержденной незаинтересованными историческими личностями. Да, конечно, документы 2000-летней давности я в руках не держала, сослалась на источник, которому я доверяю. Кстати, вся историческая наука основана на таких вот документах. Поставь под сомнение какой-либо из них, и многие исторические построения рухнут. Да, подтверждение существования Бога через реальность существования Сына Божия. А что? В математике довольно часто используется доказательство от противного, и в нем никто не сомневается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НаСа

Да, подтверждение существования Бога через реальность существования Сына Божия. А что? В математике довольно часто используется доказательство от противного, и в нем никто не сомневается.

Хых... Специально для вас, обратить внимание на последний абзац:

Нажать тут

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитала я тут немного. Знаете, кто-то верит, кто-то не верит. В религиях важна суть. Мне кажеться, нужно научиться читать и понимать как-бы между строк. Смысл всех религий - жить в добре, созидании и не гадить на своей планете. Возможно, есть какая-то субстанция, которую мы для простоты нашего восприятия называем Богом (Аллахом), которая привела весь хаос космический в относительный порядок и создала на одной из планет возможность возникновения жизни в сегодняшнем понимании. В итоге нам выпал шанс жить в достаточно "тепличных" условиях относительно других планет. Нам дано все. Но... Человеку же тошно. В детстве его не учили (или он сам не понял необходимости) убирать за собой, не гадить под себя. В итоге имеем испоганенную планету. С грязными воздухом и водой. С кучей опасного оружия вместо игрушек. "Царь природы" оказался самым паразитирующим видом на планете. И еще смеем ругать Бога за свои безобразия.

По мне человек - часть биомассы планеты Земля. Просто кто-то попытался наделить нас душой и разумом.

Я к чему,,,

Мы Бога часто ругаем за голод, войны и болезни. Часто требуем как капризные дети совершенно нам ненужного. Вместо того, чтобы самим оглядеться вокруг. Как маленький принц из сказки почистить свою планету. Потом уже пользоваться всем тем, что нам дано. Дано не так уж мало. Пища, одежда, лекарства в виде растений и животных нам даны. Те же животные многие нам могут быть друзьями. По большому счету у нас все есть. Главное, суметь всем этим правильно пользоваться, сохраняя и приумножая для потомства. Вот наша главная задача. Ведь технический прогресс еще ничего нового не придумал. Вся техника "подсмотрена" в окружающем мире.

А у нынешнего человека слишком потребительское отношение к Богу. И это плохо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существует байка, а может и не байка. Однажды Сталин спросил очень известного хирурга, вот, мол, ВЫ оперируете внутренности человека, а выдели ли Вы хоть раз у него душу? На что врач ответил, что и мозги он тоже не раз оперировал, но ума тоже ни разу не видел. Это я к тому, что не все, что бесспорно существует, можно легко видеть.

А, кстати о общеизвестных доказательствах существования Бога почему-то никто не вспомнил, как то: мироточение икон, схождение ежегодное благодатного огня в Храме Господнем, чудесные исцеления миллионов от смертельных болезней у святых икон или в святых местах, сила молитв и многое еще. Или наука уже все объяснила?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ольга Викторовна

А, кстати о общеизвестных доказательствах существования Бога почему-то никто не вспомнил, как то: мироточение икон, схождение ежегодное благодатного огня в Храме Господнем

Просто с точки зрения неверующего мироточение икон - это банальное запотевание, схождение Благодатного Огня - мистификация определенного круга лиц и т.д. Короче, кому чудеса, а кому фокусы.

И чтобы чудо стало чудом, а не "природным феноменом, пока не разгаданным наукой", это самое чудо должно быть обращено непосредственно и единственно к Фоме Неверующему (в широком смысле). И даже это все равно не гарантия, потому что Бог приходит ко всем, но не все Его пускают. Мы ж чаще всего прем поперек рожна в жизни.

Кстати, что касается веры верующего. А каждый ли верующий может твердо быть уверен в своей именно вере, а не привычке говорить о ней?

Простой тест. В жизни каждого полно невзгод. Как они воспринимаются? С терпением и благодарностью за ВСЕ? Или с отчаянием и дурацким вопросом "за что"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ольга Викторовна

чудесные исцеления миллионов от смертельных болезней у святых икон или в святых местах, сила молитв и многое еще. Или наука уже все объяснила?

Кстати, приходилось мне слышать научное объяснение и силы молитвы, и чудеса исцеления. Я уже писАла по этому поводу, что наука исследует тогда, когда эти исследования оплачены. Если же какой-то одиночка решится на такое, то, скорее всего, мы не скоро узнаем о результатах ( если узнем вообще) , ибо остальным учёным не очень , даже очень не нужны такие вот изыскания. Там же тоже вся эта мышиная возня со степенями, званиями и наградами...

Получается, дя подобного рода исследований необходимы сочетания двух редко сочетающихся факторов: интереса к подобным исследованиям, и хорошей мат.базы.

В дополнение к посту НаСа о реальности существования Христа свидетельствуют труды иудейских светских летописцев того времени. Уж им-то и вовсе не совсем удобно и нужно это было. Однако ж из песни слов не выкинешь.

Кроме того, очень весомым аргументом мне видится свидетельство учёных о возникновении жизни на Земле. Случайным его назвать совершенно невозможно, как это пытаются иногда представить. Это равносильно тому, что загрузив в барабан стиральной машины детали от часов, мы запустим машину, и в конце цикла извлечём работающий часовой механизм.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×