Разные нации, другой менталитет. Иностранцы

[Сладкий перец 36 996]

Тоже считаю, что для девушки, не проповедующей ислам, вступить с брак с мусульманином - самоубийство. Правильно моя подружка-мусульманка говорит: "русским девушкам с мусульманами лучше вообще не связываться, вы не умеете себя с ними правильно вести. (Вы не любите мусульман  кошек? Да вы просто не умеете их готовить! ) Просто это совершенно другой тип отношений, к которому вы привыкли, не лучше, не хуже - но другой." 

Полностью с ней согласна. Выросшие в такой среде девушки заранее знают, как правильно надо проталкивать свое мнение и свои желания - манипуляциями, хитростью и очень тихой сапой. А мы ж прямые, как доска, мы ж правду-матку в лоб лепим...  Еще Пушкин про нас, русских жен, писал: "знай, жена не рукавица, с белой ручки не стряхнешь и за пояс не заткнешь". Не-не-не, я бы тоже с религиозным турком - низафто!  И дочке своей запретила, к ней постоянно турки в инстаграме подкатывают. 

Вот, кстати, могу вкратце рассказать историю про дочь одной нашей сотрудницы. Правда это было давно, где-то в конце 1990-х, но думаю, сейчас ничего особо не изменилось. 

Ее дочка училась вместе с турецким парнем в одной группе мединститута. Не знаю, почему он учился у нас, может по обмену, а может просто у нас учиться дешевле, не суть. Ну и завертелось у них. Девушка, кстати, сама татарка, родители татары, мусульмане конечно, но не фанатичные, впрочем, как большинство мусульман в нашей российской действительности, обычные европейцы. Приезжали сюда родители турка, знакомились с родственниками, все было нормально. Молодые поженились, родился ребенок. Пока жили здесь, доучивались - все было просто волшебно, муж любил, на руках носил, по хозяйству помогал, с ребенком занимался. А после окончания института поехали на родину мужа, город сейчас уже не помню, но какой-то большой, то ли Стамбул, то ли Анталия, то ли что... Там у него была хорошая большая квартира, родители зажиточные люди. И вот там начался настоящий ад.

Девушке было запрещено абсолютно все, кроме как мужу ноги мыть и воду пить. Даже выйти погулять с ребенком - нельзя. Одной нельзя, а муж на работе. Ее просто запирали с ребенком на ключ. Никакие уговоры, взывание к разуму, к прошлой любви не действовали. Твое место возле плиты и - молчать, женщина, я все сказал! О том, чтобы ей пойти работать (она же тоже дипломированный врач, и училась не для того, чтобы сидеть дома возле ног мужа, у нее свои мечты на этот счет были) - об этом даже речи быть не могло. Помощи по хозяйству вообще никакой. Продукты и прочее покупает муж, по своему личному усмотрению, не советуясь с ней. Ни игрушку ребенку, ни баночку крема для жены. Даже пачку прокладок не допросишься. Зато сам после работы постоянно куда-то в кальянную, в хамам, еще куда-то с друзьями. 

Просила развода - ответ один: только попробуй, тебя закопаем, ребенок останется со мной. 

Как ее мать вывозила оттуда  - это отдельная детективная история, с изготовлением другого паспорта, со спуском с третьего этажа на связанных простынях, в отсутствие мужа, сразу в машину и на самолет, пока не догнали, и все это при активной помощи нашего посольства и ДУМЕС (духовное управление мусульман России), сами бы не выбрались, наверное. Потом еще и тут дочь с ребенком охраняли, чтобы ребенка не выкрали... 

Кошмар... 

Вот оно нам надо? 

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Сладкий перец

[Интеграция 39 881]

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Вот оно нам надо?

Вот да, я такого же мнения и сейчас вежливо отбриваю всех мужчин с указанной религиозностью. Мотивирую тем, что никогда европейская женщина не интегрируется полноценно в их общество, поэтому не стоит и начинать. Вменяемые и серьезные желают удачи и отсекаются, ну а наседающих неадекватов я блокирую.

Сегодня полайкала испанцев и французов. Что-то мало симпатичных. Но я, видимо, высоко планку держу - и молодой, и симпатичный, и работа достойная Таких немного, да и появляются там нечасто. Ну ничего, подождем)

[Шеда 23 392]

14 часов назад, Charlis сказал:

А я бы да и да  Я платки даже без смены религий полюбила надевать, только надеть некуда - так, дома поношу и всё

В розовых очочках поживешь годик-полтора, повосхищаешься, пару раз разборки получишь с той же женской половиной по поводу своего поведения (а твое поведение точно будет не мусульманским ), да плюс наложи это все на чужую страну и одиночество, взвоешь от этого трепета в груди и покорности. Очечки спадут и увидишь, что твой божок вообщем-то, на роль бога и не тянет, обычный пукающий и рыгающий мужик (это я образно). И да, слушаться будешь не мужа, а его маму прежде всего. Взвоешь, как пить дать. 

Это надо родится там, и менталитет иметь соответствующий. Срать они мусульманки хотели на свою покорность, более двуличных и лицемерных людей, чем мусульмане, я не встречала, бабы - настоящие змеюки. Они же не могут ПРЯМО и открыто высказать свою позицию, они с младенчества вынуждены изголяться, врать и хитрить, ну и соответственно вырастают... 

Девушку с русским менталитетом в мусульманской семье просто сожрут.  Тебе просто нравится антураж мусульманства, но чтобы понять СУТЬ мусульманства, это надо там, среди них, пожить. 

 

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Шеда

[смешливая 40 173]

3 часа назад, Шеда сказал:

В розовых очочках поживешь годик-полтора, повосхищаешься, пару раз разборки получишь с той же женской половиной по поводу своего поведения (а твое поведение точно будет не мусульманским ), да плюс наложи это все на чужую страну и одиночество, взвоешь от этого трепета в груди и покорности. Очечки спадут и увидишь, что твой божок вообщем-то, на роль бога и не тянет, обычный пукающий и рыгающий мужик (это я образно). И да, слушаться будешь не мужа, а его маму прежде всего. Взвоешь, как пить дать.

Да, и еще раз да. Все это восточные сказки для особо романтиШных барышень. На деле их женатые дяденьки  чужими тетеньками ой, как не брезгуют и выпить не дураки, и прочие заповеди  - сплошная ширма.

Дочка несколько лет прожила в исламской стране, причем, очень мягкого толка, много общалась с женщинами из совместных браков (женщина наша, мужчина - той страны), говорит, да ни за какие коврижки и дочери накажу.

Я вообще не понимаю, зачем добровольно влезать в чуждую тебе среду, где в менталитете мужское доминирование, а тебя типа защищают от внешних невзгод - угу-угу.

А постоянно полный дом людей - жуть! Ходят везде и всюду гуртом как мужчины, так и женщины. Помню,  дочери надо было провериться у врача после определенного срока после родов. Заходим в приемную, а она полная женщин, ого, - думаю,- сколько нам придется ждать! Дочка успокоила - да дам в качестве пациентов  - от силы две, остальные - сопровождающие. А зачем столько, вроде, у этого врача мужиков не бывает, от кого защищать, а вот так! И так во всем.

На отдыхе дважды были в Иордании, спросили нашего гида про его семью, так он нам стал перечислять всех братьев, родителей и прочую родню, почему-то про жену при этом ни слова. У них в понятие "семья" иной смысл нежели у нас вкладывается.

Неет, у моего мужа семья - это я, а все тетушки-мамушки - второй экран, если не пятый.

Изменено 11 Июля 2018 пользователем смешливая

[Миледя 29 802]

18 часов назад, Charlis сказал:

А еще плюс (для меня, для других женщин может и не очень) мужчин-мусульман в том, что они в большинстве своем домостроевцы и нести ответственность за свою семью. То есть женщина действительно ЗАмужем. Ну и можно быть покорной, это мне тоже нравится)

У меня где-то потрясная книга была о жизни женщин в Саудовской Аравии называется "Принцесса". Их две части. Почитайте. И поймете почему они готовы "на полкарасика".))) Все там есть: и браки и по расчету и богатые извращенцы и даже разводы есть. И вообще много всякой гадости. А так внешне да..вполне благопристойно и дорохо-богато.

Сестру этой Принцессы в свое время выдали за "друга семьи", папаша нашел крайне выгодного жениха, старика-извращенца.

[Ветта 26 264]

Не, ну так то они хорошие семьянины, с детьми очень играют, занимаются, каждые выходные все парки кафе в округе заняты, выезжают на природу или в кафе, это традиция и именно с жёнами и детьми. Причём без алкоголя, с самоварами, все чинно пристойно. И ответственность они конечно несут перед женами.

Жены, как правило не работают, не хватает денег- значит или на вторую работу, все равно не хватает? Значит на третью.

Жены дома, если жена работает, значит жена не занимается хозяйством, чтоб и работала и готовила- убирала, такого нет. Не принято. В отличии от нас. Где женщина и лошадь и бык и баба и мужик. А муж с работы га диван. Здесь не так.

Но в этом надо родиться, чтобы это все принять.

Шеда права.

Хотя современные турки уже давно отошли от традиций, и пьют и гуляют.

Везде есть свои плюсы и минусы конечно. Но у турчанок есть чему поучиться. Как надо себя ценить и ставить перед мужем.

 

[Миледя 29 802]

28 минут назад, Ветта сказал:

Не, ну так то они хорошие семьянины, с детьми очень играют, занимаются, каждые выходные все парки кафе в округе заняты, выезжают на природу или в кафе, это традиция и именно с жёнами и детьми.

Про аэропорт в дивно воспитанными мусульманскими детьми я уже писала.

И в Египте такое наблюдала. При чем ночью,  семейство в полном составе, даже щенка маламута приволокли, с которым в обнимку носилась мелкая дочка. А вот жена у египтянина была - русская, без всякой натяжки. Сидела курила кальян и еще она была с конкретным декольте. И никаких платков и прочих мусульманских примочек. И все семейство с такими же друзьями совершенно замечательно себя чувствовало. Под конец вечера дочка так и уснула на одном из диванчиков в обнимку со щенком, папаша периодически ходил проверял, чтобы они были на месте.

[Эльнора 17 845]

3 часа назад, смешливая сказал:

А постоянно полный дом людей - жуть! Ходят везде и всюду гуртом как мужчины, так и женщины. Помню,  дочери надо было провериться у врача после определенного срока после родов. Заходим в приемную, а она полная женщин, ого, - думаю,- сколько нам придется ждать! Дочка успокоила - да дам в качестве пациентов  - от силы две, остальные - сопровождающие. А зачем столько, вроде, у этого врача мужиков не бывает, от кого защищать, а вот так! И так во всем.

Это дааа! У меня две сестры были замужем так. Одна сбежала через год, другая 5 лет аж выдержала. Гости могут припереться ночью, в любое время, без всякого предупреждения и жить неделями, а ты им должна как послушная сноха прислуживать, и вообще пофиг, что у тебя работа, дети, больная ты или еще что. Я за всех мусульман не говорю, но в целом, родственные узы у них очень уж тесные и не всегда это во благо собственной семьи. 

 

[Деним 32 735]

Тут про мусульманские страны разговор. А я про латиносов хочу сказать. У меня в фейсбук как-то давно в друзья попал мальчик из Гондураса (честно, даже не помню, как). Ну это тогда давно он был молодой мальчик. За то время, что он у меня в друзьях, он успел вырасти, жениться, у них родился ребенок. Жена очень симпатичная девушка, ребенок прелестный мальчик. Я, конечно, не видела их в реале, но он очень нежно обращается к ней постоянно, фото их с друзьями публикуются - очень классные ребята, с женой за руки все время, ребенок на руках, глаза счастливые. Конечно, так сложно объективно судить, надо бы напроситься в гости к ним, посмотреть, как живут.  Но я  уже смотрела перелет туда - очень неудобно, дорого и долго, к сожалению. А так страна очень красивая, море Карибское опять же. Эххх...

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Деним

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Ветта сказал:

 

Везде есть свои плюсы и минусы конечно. Но у турчанок есть чему поучиться. Как надо себя ценить и ставить перед мужем.

 

Но за это они платят свою высокую цену. Никуда не выйди, закутайся, пост держи, гостей принимай, родственников его бесчисленных обслуживай. Нафиг.

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Эльнора

[Деним 32 735]

38 минут назад, Эльнора сказал:

Но за это они платят свою высокую цену. Никуда не выйди, закутайся, пост держи, гостей принимай, родственников его бесчисленных обслуживай. Нафиг.

Мне кажется, что в наше время это уже редкость. К примеру, у турка, работающего в отеле, который клеился к моей подруге, случилась трегедия. Пока он типа зарабатывал в отеле деньги (костюмером работал), попутно погуливая с отдыхающими дамочками, жена затеяла с ним развод. Она жила в другом городе, где-то в часе езды от отеля. И все перипетии разворачивались по телефону. Как же он убеждал, скулил, страдал. Она была неумолима. Нам объяснили, что там жены очень защищены, и он останется вообще без всего.

Да и часто в Турции и Египте встречаются стайки женщин разных возрастов, в хиджабах, посиживающих в кафе, болтающих и курящих кальян с чаем.

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Деним

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

53 минуты назад, Эльнора сказал:

Но за это они платят свою высокую цену. Никуда не выйди, закутайся, пост держи, гостей принимай, родственников его бесчисленных обслуживай. Нафиг.

В Турции это не распространено. До недавних пор эта страна официально считалась светской. В крупных городах девушки сожительствуют с мужчинами до брака, если что не по ней собирает вещи и уходит. У женщин там приоритет в связи с демографической ситуацией и тем что иметь жену у турков престижно. Русские жены работают в отелях гидами, я одну знаю, обычная женщина средних лет, ходит в униформе отельного гида, короткая стрижка, волосы покрашены. Другое дело выйти замуж за турка не так просто, они предпочитают местных, бывают браки по любви русскими, если вместе работали, например. А вот с туристками или по интернету не слышала, но тоже бывает наверняка.

[Эльнора 17 845]

25 минут назад, Деним сказал:

Мне кажется, что в наше время это уже редкость. К примеру, у турка, работающего в отеле, который клеился к моей подруге, случилась трегедия. Пока он типа зарабатывал в отеле деньги (костюмером работал), попутно погуливая с отдыхающими дамочками, жена затеяла с ним развод. Она жила в другом городе, где-то в часе езды от отеля. И все перипетии разворачивались по телефону. Как же он убеждал, скулил, страдал. Она была неумолима. Нам объяснили, что там жены очень защищены, и он останется вообще без всего.

Да и часто в Турции и Египте встречаются стайки женщин разных возрастов, в хиджабах, посиживающих в кафе, болтающих и курящих кальян с чаем.

Неее не редкость. Редкость как раз тот случай, который вы описали.У нас тут недавно в соседнем городе, братец свою сестру убил, за то, что она за парня, которого ей сосватали родители, замуж не хотела идти, и стала встречаться с парнем беженцем. Родители братца покрывали всеми силами и отец сказал: у нас так положено, что законы шариата превыше всего. Вопрос только, нафига вы такие шариатные в европейскую страну приперлись. 

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В Турции это не распространено. До недавних пор эта страна официально считалась светской. В крупных городах девушки сожительствуют с мужчинами до брака, если что не по ней собирает вещи и уходит. У женщин там приоритет в связи с демографической ситуацией и тем что иметь жену у турков престижно. Русские жены работают в отелях гидами, я одну знаю, обычная женщина средних лет, ходит в униформе отельного гида, короткая стрижка, волосы покрашены. Другое дело выйти замуж за турка не так просто, они предпочитают местных, бывают браки по любви русскими, если вместе работали, например. А вот с туристками или по интернету не слышала, но тоже бывает наверняка.

Спорить не буду, но мне как то турчанка знакомая, которая на две страны живет ,говорила, что сейчас тенденции в Турции очень сильно в сторону строгого ислама сместились. 

Изменено 11 Июля 2018 пользователем Эльнора

[Интеграция 39 881]

Разные они там. Вчера общалась с другим турком, что самое смешное - он блондин, вообще выглядит как европеец. Я сначала думала, может фейковая информация, но нет, фото с друзьями и семьёй есть, все смуглые и брюнеты, а он блондинчик. Религия тоже указана Ислам, но в разговоре выяснилось, что чисто номинально - верю в бога, стараюсь быть хорошим человеком. Тот, который прямо мусульманин-мусульманин раз в пару часов молча заходит в мой профиль, хе-хе.

Познакомилась с пожарные из Италии. Сначала мне переводчик почему-то его кочегаром назвал  думаю, фиг с ним, может у них кочегары побогаче будут? Потом уж прояснила. Спросила, лазает ли он в горящие здания, отшутился, что в основном кошек с дерева снимает. И фото выслал - правда, в полной униформе с лестницей кота с дерева тащит. Болтаем, договорились, что скоро будем синхронно готовить что-то - я по его рецепту из итальянской кухни, он по моему - из русской.

Высылал фото, посмотрела я на эти улочки, побережье моря и аж застонала от зависти. Он на фотки снега постонал))))) роман не роман, но скататься друг к другу в гости со временем вижу вполне реальным.

[Кокоша Нель 97 851]

6 часов назад, Интеграция сказал:

Познакомилась с пожарные из Италии

      Хороший вариант, надо брать. "Виджили ди фуоко" - они не только пожарные, они еще и МЧС немного. Ребята смелые, крепкие и, почему-то, все  очень симпатичные. Зарплата достойная. Присмотритесь. 

[Деним 32 735]

2 часа назад, АллаБел сказал:

      Хороший вариант, надо брать. "Виджили ди фуоко" - они не только пожарные, они еще и МЧС немного. Ребята смелые, крепкие и, почему-то, все  очень симпатичные. Зарплата достойная. Присмотритесь. 

Главное, чтобы не был женатый! А то они очень любвеобильные. 

[Кокоша Нель 97 851]

Только что, Деним сказал:

А то они очень любвеобильные.

     Порядочные они. Любвеобильные только по молодости, а как "заструнят", то очень даже верные мужья получаются, детей любят. К семье относятся серьезно. Любвеобильные тут, скорее бабоньки.

[Деним 32 735]

6 минут назад, АллаБел сказал:

     Порядочные они. Любвеобильные только по молодости, а как "заструнят", то очень даже верные мужья получаются, детей любят. К семье относятся серьезно. Любвеобильные тут, скорее бабоньки.

К сожалению, даже в реале у подруги был итальянский друг женатый. А в сети тоже много именно женатых итальянских мужчин. Но очень общительные, галантные, приятно поболтать.

[Кокоша Нель 97 851]

@Деним Если что, я в Италии живу второй десяток лет. Знаю о чем говорю. Есть отдельные экземпляры, но где ж их нет. А в массе своей стОящие мужики. Пусть у @Интеграция такой будет. Она хорошая девочка, должно ей повезти.

[Интеграция 39 881]

4 часа назад, АллаБел сказал:

      Хороший вариант, надо брать. "Виджили ди фуоко" - они не только пожарные, они еще и МЧС немного. Ребята смелые, крепкие и, почему-то, все  очень симпатичные. Зарплата достойная. Присмотритесь. 

Не буду сильно забегать вперёд, но на развитие отношений есть все шансы)))) треплемся сутки напролет, у нас много общих тем. Правда, не понимаю, симпатичен он мне внешне или не очень. Не мой типаж немного. Но характер клевый, достаток, указанный - хороший, профессия почётаная. Вай нот, как говорится. 

@АллаБел спасибо за пожелания! Он из Ливорно, судя по фото городок красивый. Вы там были? 

Изменено 12 Июля 2018 пользователем Интеграция

[Кокоша Нель 97 851]

2 минуты назад, Интеграция сказал:

Он из Ливорно, судя по фото городок красивый

       Это на севере Италии. Там места шикарные. Не была, но знаю, что хорошо. Да в Италии везде хорошо. Это ближе к "кофе с женьшенем". Я на юге, самом крайнем живу.  Ой, дай Вам Бог, чтобы получилось.

[Интеграция 39 881]

Я уж не буду зарекаться или планировать, пусть все идёт как идёт. Общаться с иностранцами очень круто, мне никто из более чем 100 написавших не прислал не то что фото пениса - даже выражения сального. Все очень прилично. Ну и я никого не игнорирую, поддерживаю светскую беседу, а совсем "невариантам" искренне желаю удачи в поисках. 

Попался японец, живёт в сша - уж очень занудный, задолбало меня. Владелец заводов, газет, пароходов, что-то там с наукой связано кроме этого. Написала что-то про вселенную, заумничал, типа я не буду участвовать в дискуссии, у меня друзья астрофизики, я могу на научном уровне смотреть на вопрос. Написала мол ну и смотри на здоровье. "Почему же так грубо?". Да по кочану. Сидит, написывает скупо, но регулярно. 

Изменено 12 Июля 2018 пользователем Интеграция

[Кофе с женьшенем 47 984]

2 часа назад, Деним сказал:

К сожалению, даже в реале у подруги был итальянский друг женатый. А в сети тоже много именно женатых итальянских мужчин. Но очень общительные, галантные, приятно поболтать.

А русские неее, как женились- всё, ни на сайтах не сидят, ни в реале не крутят. Семьянины всем на зависть, ага. 

В большинстве своем итальянцы- очень хорошие семьянины, исключения встречаются, как и в любой стране. С итальянскими мужчинами если строить серьезные отношения, семью, надо смотреть, чтобы он не только не был женат, а не был "separato". А то они могут сказать: "нет-нет, я не женат", а потом сюрприз будет, что он "separato"- то есть и с женой не живет, и официально не разведен. Покрутит романы и к жене назад вернется. Не стоит время на таких тратить.

Ливорно город очень красивый, крупнейший порт в Тоскане, а Тоскана прекрасна вся без исключения.

2 часа назад, АллаБел сказал:

Любвеобильные тут, скорее бабоньки.

У нас одна знакомая, приличная с виду женщина примерно 50 лет, несколько лет наставляла мужу развесистые рога, а когда все вскрылось- ушла к любовнику жить, а 3 детей мужу оставила. Детям от 17 до 22 лет было тогда, но они на полном обеспечении родителей, с ними и жили. Муж бывший пылинки с нее сдувал, у него свой ресторан, ни в чем отказа не знала, а вот- приключений захотелось.

Это, конечно, не показатель, в любой стране такое бывает. Но читала, что проводился анонимный опрос и выяснилось, что какой-то невероятно высокий процент итальянок наставляет рога своим женихам и мужьям.

Изменено 12 Июля 2018 пользователем Кофе с женьшенем

[Интеграция 39 881]

Да нет, я верю, что он не женат. Но типаж не мой, хоть убейте. Можно ли фото на пять минут? Пока никто не видит)))

 

@milay фото из открытого источника, а не из переписки. Ну ок, не вопрос, не буду нагружать форум

Изменено 12 Июля 2018 пользователем Интеграция

[milay 48 789]

6 минут назад, Интеграция сказал:

Можно ли фото на пять минут? 

Зачем? 

Все таки фото вам приватно слали. А не для обозрения на всероссийском форуме.  И потом, ну вы каждого иностранца нам показывать будете? Знаете сколько их ещё может быть?)

Изменено 12 Июля 2018 пользователем milay