Cтаршие классы, колледжи и т.д.

[Нета 32 664]

Только что, Йожик сказал:

Посмотрела из любопытства проходной балл аттестатов в прошлом году в колледж на машинистов и техников - от 3,4 до 3,6. Мне кажется это очень низкий.

Я не знаю, что и где вы смотрели, возможно, что просто данный техникум не востребован из-за качества обучения. Я два года назад ВСЕ техникумы и колледжи города просмотрела, у нас очень высокие баллы у поступающих. Да, с 3,5 тоже можно попасть на бюджет, если повезет, но в целом картина иная.

2 минуты назад, Йожик сказал:

Неплохо - это сколько? 

Начальная - от 50, это мы узнавали по специальности Техническая эксплуатация подвижного состава, в дальнейшем можно на машиниста выучится, просто в нашем техникуме нет такого направления, это уже около 100. Для нашей провинции это очень приличные зарплаты.

[Йожик 1 252]

2 минуты назад, Нета сказал:

Я не знаю, что и где вы смотрели, возможно, что просто данный техникум не востребован из-за качества обучения.

В своем городе смотрела, конечно. Нашла всего два колледжа, где учат на железнодорожников. В одном нет статистических данных, в другом - вот такие.

[Spa 6 114]

1 час назад, Нета сказал:

Ваше дело, факты от этого не изменятся

Какие? Что в этот конкретный техникум поступают исключительно отличники? Так это только ваши слова. У нас даже в ВУЗы не только отличники поступают.

Да и посмотрела сайт этого техникума. Там даже есть вакантные места для учащихся на разных курсах. Видимо не все отличники выдерживают такую учёбу...

1 час назад, Нета сказал:

За тем, что нельзя равнять все провинциальные техникумы под одну гребенку

И кто же их равнял? Я и к столичным техникумам так же отношусь. И считаю, что высшее образование далеко не всем нужно. 

1 час назад, Нета сказал:

а технический персонал неплохо и с уровнем СПО зарабатывает

А дело только в этом? Ну так у них и работа зачастую физически тяжелее. Ведь не просто так строго проверяют здоровье.

25 минут назад, Йожик сказал:

Для сравнения в медицинский - 4,8.

У нас после училища есть возможность поступить в мед после собеседования. Правда только на 1 специальность. Поэтому высокий балл в такое училище вполне объясним.

Изменено 5 Июня 2021 пользователем Spa

[Нета 32 664]

15 минут назад, Spa сказал:

Там даже есть пикантные места для учащихся на разных курсах.

Пикантные - это надо понимать, вакантные? Так это в любом учебном заведении есть, даже в вузах, бывают отчисления, конечно.

Нашла прошлогодний приказ о зачислении, средние баллы там есть - https://priem.pgups.ru/orders/spo/09-20200826-161-ob-b.pdf

Два года назад, когда мой поступал, ниже 4,8 на бюджет не проходили (по той специальности, которую мы хотели), но и в прошлом году тоже в среднем не ниже 4,5, это достаточно высокий уровень.

15 минут назад, Spa сказал:

Ну так у них и работа зачастую физически тяжелее. Ведь не просто так строго проверяют здоровье.

Если вы не понимаете, то могу пояснить - состояние здоровья проверяют не из-за тяжелого физического труда, а потому, что зачастую жизни людей зависят от качества этой работы. И что значит дело только в этом? А в чем должно быть дело при выборе специальности? Опять мы возвращаемся к вопросу о связи работы и образования. Первичной должна быть перспектива трудоустройства, а не уровень образования. Но вы так и топчетесь на своем, уже не интересно.

Изменено 5 Июня 2021 пользователем Нета

[Spa 6 114]

14 минут назад, Нета сказал:

Пикантные - это надо понимать, вакантные?

Спасибо. Исправила.

14 минут назад, Нета сказал:

но и в прошлом году тоже в среднем не ниже 4,5, это достаточно высокий уровень.

Безусловно. Но средний балл аттестат можно нарисовать, в отличии от баллов на ЕГЭ. Я зашла на сайт ВУЗа, к которому относится этот техникум. Там вступительные баллы от 144 до 157 по результатам 3-х испытаний. И только на 1 специальность - 195 баллов. Это очень низкий уровень. Как-то одно с другим не сходится.

19 минут назад, Нета сказал:

Если вы не понимаете, то могу пояснить - состояние здоровья проверяют не из-за тяжелого физического труда, а потому, что зачастую жизни людей зависят от качества этой работы.

То есть вы считаете эту работу легкой?

20 минут назад, Нета сказал:

Первичной должна быть перспектива трудоустройства, а не уровень образования

Ну тогда самые перспективные специальности - это дворник и продавец в пятерочке. С трудоустройством проблем нет никогда. Ну в нашей глухой провинции точно.

22 минуты назад, Нета сказал:

Но вы так и топчетесь на своем, уже не интересно.

А вы нет? 

Я  уже писала, что не считаю получение высшего образования обязательным. Оно далеко не всем нужно. Все дети разные со своими талантами и возможностями.

[Йожик 1 252]

11 часов назад, Spa сказал:

У нас после училища есть возможность поступить в мед после собеседования. Правда только на 1 специальность. Поэтому высокий балл в такое училище вполне объясним.

У нас такого нет. Просто, как мне кажется, это действительно востребованное образование. Всегда с работой. причем неплохой. И дополнительно можно что-то иметь. 

Я свою дочь уговаривала после 9 класса рассмотреть медколледж. Но нет - медицина не ее, сказала. 

[Рыжий бес 47 762]

Я свою дочь начинаю уговаривать помимо логистики, на которую она учится и проходит практику - обратить внимание на аудиторское направление. Вот где "жила". 

[Нета 32 664]

12 часов назад, Spa сказал:

То есть вы считаете эту работу легкой?

Я никакую работу не считаю легкой. В каждой есть свои нюансы. Я оцениваю сочетание востребованности и оплаты труда. Поэтому про дворников и кассиров пятерочек - мимо.

12 часов назад, Spa сказал:

Все дети разные со своими талантами и возможностями.

Круто вы сейчас всех учащихся СПО приложили. Вы думаете, что высшее образование идут получать исключительно талантливые и усердные в учебе? Отнюдь. Это давно не так. Я не помню, в каком классе ваш талантливый ребенок, но очень интересно, какое направление вы выбрали для поступления и почему.

1 час назад, Йожик сказал:

Всегда с работой. причем неплохой. И дополнительно можно что-то иметь. 

Это очень спорное утверждение. В медицине достаточно сложно пробиться без связей и/или денег. Дополнительно что-то зарабатывать тоже не у всех получается, в частные клиники нужно еще умудриться устроиться, а на дому какие-то процедуры делать весьма опасно в наше время. Ну если только массаж.

[Йожик 1 252]

3 минуты назад, Нета сказал:

В медицине достаточно сложно пробиться без связей и/или денег.

Медсестре? Фельдшеру? Куда им пробиваться? Выше же не прыгнешь. Если только в столицы, как и во многих других профессиях.

У нас может нехватка кадров, но я постоянно вижу свободные вакансии.

5 минут назад, Нета сказал:

Ну если только массаж.

Детские массажисты с хорошими руками очень нужны. Помню сама искала, еле нашла. Передавали с рук на руки, еще и в очереди стояли.

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Йожик сказал:

Медсестре? Фельдшеру? Куда им пробиваться? Выше же не прыгнешь. Если только в столицы, как и во многих других профессиях.

У нас может нехватка кадров, но я постоянно вижу свободные вакансии.

Вакансии то есть, желающих, за ту зарплату что предлагают и объем работы, нет. А частные клиники не резиновые. 

 

3 минуты назад, Йожик сказал:

Детские массажисты с хорошими руками очень нужны. Помню сама искала, еле нашла. Передавали с рук на руки, еще и в очереди стояли.

Потому что подобный товар всегда был единичный, а не массовый. И что бы стать востребованным нужно опыта набраться, ну и талант иметь.

[Нета 32 664]

6 минут назад, Йожик сказал:

У нас может нехватка кадров, но я постоянно вижу свободные вакансии

Вакансий и у нас полно, работать не хотят за такие деньги просто. У меня золовка старшей медсестрой работает в областной детской поликлинике, у нее одна медсестра на два врача, разрываются просто, а людей просто неоткуда взять, вакансии открыты годами.

У меня золовка, кстати, даром что медсестра, у нее высшее сестринское образование. Так что и там есть куда расти и развиваться.

6 минут назад, Йожик сказал:

Детские массажисты с хорошими руками очень нужны.

Тут ключевое - с хорошими руками, не каждый на это способен. А так, полно массажистов без медицинского образования, не все этот момент и проверяют на самом деле. А вот уколы и капельницы на дому достаточно опасно ставить, если недайбудда что случится, это вплоть до уголовной ответственности. Мои знакомые медики давно от таких подработок отказались, золовка даже знакомым и соседям не делает, хотя часто просят.

Изменено 6 Июня 2021 пользователем Нета

[Spa 6 114]

21 минуту назад, Нета сказал:

Я оцениваю сочетание востребованности и оплаты труда

А сочетание может со временем измениться. Когда я получала образование было модным поступать на юриста и экономиста. Сейчас баланс изменился. Уже избыток специалистов с таким образованием. 

23 минуты назад, Нета сказал:

Круто вы сейчас всех учащихся СПО приложили. Вы думаете, что высшее образование идут получать исключительно талантливые и усердные в учебе? Отнюдь

Это только ваше восприятие. Но не все могут потянуть качественное высшее образование. Это реальность. Да и далеко не всем оно нужно. Зачем машинисту поезда высшее образование?

25 минут назад, Нета сказал:

Это давно не так

А это никогда так и не было. Всегда были разные студенты и разные ВУЗы. У меня 2 высших образования в разных сферах. И я могу сравнивать объем материала в разных направлениях обучения. 

27 минут назад, Нета сказал:

но очень интересно, какое направление вы выбрали для поступления и почему.

Мы с ним совместно выбрали техническое образование. У него достаточно неплохие способности в этом направлении. И он изучает будущую специальность уже несколько лет. 

[Йожик 1 252]

24 минуты назад, Iriska сказал:

Вакансии то есть, желающих, за ту зарплату что предлагают и объем работы, нет.

 

23 минуты назад, Нета сказал:

работать не хотят за такие деньги просто. У

30 - 40  тыс это мало??? Для женщины? и не тяжелой физической работы? 

26 минут назад, Iriska сказал:

А частные клиники не резиновые. 

Тоже есть вакансии. Особенно много процедурных требуется. Зарплату 45-55 тыс обещают (может врут, конечно)

27 минут назад, Нета сказал:

высшее сестринское образование

Никогда не понимала, зачем оно?

[Нета 32 664]

13 минут назад, Spa сказал:

Всегда были разные студенты и разные ВУЗы. У меня 2 высших образования в разных сферах. И я могу сравнивать объем материала в разных направлениях обучения. 

Всегда, не спорю. У меня у самой 2 высших образования и ученая степень. Я не перестаю учиться с 98 года, как только в вуз попала. Но вы не понимаете, насколько масштабы изменились. И продолжают меняться. Это связано с моей работой, поэтому я это вижу, а вы нет.

13 минут назад, Spa сказал:

Мы с ним совместно выбрали техническое образование. У него достаточно неплохие способности в этом направлении. И он изучает будущую специальность уже несколько лет. 

Техническое - это хорошо, а конкретнее, если можно? Хотя бы направление? Потому что у меня именно технический вуз и я не понаслышке знаю, что множество технических специальностей после вышки оплачивается гораздо меньше, чем простой работник в этой же отрасли. У меня брат инженер сварочного производства, закончил в 2005 году универ, его готовы были сразу взять на работу, предлагали около 20 тысяч, когда простой сварщик зарабатывал в два раза больше. Угадайте, что он выбрал? Сейчас вообще не по специальности работает, диплом пылится где-то дома, он его даже забирать не стал когда в Москву переезжал.

3 минуты назад, Йожик сказал:

30 - 40  тыс это мало??? Для женщины? и не тяжелой физической работы? 

Это где вы такие зарплаты у медсестер видели? 20-25 при максимальной загрузке. И это областная больница, к ним со всей области едут, поэтому с финансированием от страховых организаций проблем нет.

4 минуты назад, Йожик сказал:

Никогда не понимала, зачем оно?

Раз есть предложение, значит есть спрос. Конкретно про мою золовку могу сказать, что она так захотела, ей хотелось учиться, поступила сама на бюджет, работала параллельно. Для руководящего звена, возможно, надо.

[Spa 6 114]

3 минуты назад, Нета сказал:

. Но вы не понимаете, насколько масштабы изменились

Масштабы чего? 

3 минуты назад, Нета сказал:

Техническое - это хорошо, а конкретнее, если можно? Хотя бы направление

Программирование. У него есть неплохие способности и желание работать в этой сфере.  И в этой профессии нужны именно способности, а не связи родителей.

4 минуты назад, Нета сказал:

, когда простой сварщик зарабатывал в два раза больше.

Так и в советское время было. Рабочие зарабатывали больше инженеров. Только труд рабочего обычно физически тяжелее.

6 минут назад, Нета сказал:

Это где вы такие зарплаты у медсестер видели

От региона может зависеть. Плюс есть районные коэффициенты.

[Нета 32 664]

3 минуты назад, Spa сказал:

Масштабы чего? 

Бедствия Соотношения бюджетных и внебюджетных студентов. Доля студентов которые реально сами способны учиться и заинтересованы в этом. Если раньше число протиральщиков штанов в вузах было около 10%, то сейчас тех самых талантливых и толковых как раз 10%. И вы можете мне не верить, но это так. Взгляд изнутри, так сказать.

5 минут назад, Spa сказал:

Только труд рабочего обычно физически тяжелее.

Ах, ну да, сейчас же настолько рафинированные мальчики, мамами в попу передутые, что тяжелее офисной работы им не предлагать. Так знакомо, вы знаете... И я этого так боюсь, со своими тремя пацанами, лучше уж физический труд, чем на мамкиной шее до старости сидеть (полно таких примеров знаю, к сожалению).

7 минут назад, Spa сказал:

Программирование. У него есть неплохие способности и желание работать в этой сфере.  И в этой профессии нужны именно способности, а не связи родителей.

Это хорошо, удачи вам! Программистов сейчас каждый вез и техникум выпускает, но работать берут единиц и со способностями.

[Крикуша 164 084]

10 минут назад, Spa сказал:

И в этой профессии нужны именно способности, а не связи родителей.

Да, одного с способностями берут в отдел полный "связей" он за всех пашет, а ни зарплату получают. Знаю не по наслышке.

[Spa 6 114]

6 минут назад, Нета сказал:

Взгляд изнутри, так сказать

Это может быть спецификой именно вашего факультета. Вы же преподаёт на экономическом факультете в техническом ВУЗе. Я правильно поняла. А это очень специфический выбор для абитуриента. Тем более сейчас  экономические специальности не так престижны. Это раньше открывали такие факультеты во всех ВУЗах подряд...

9 минут назад, Нета сказал:

лучше уж физический труд, чем на мамкиной шее до старости сидеть (полно таких примеров знаю, к сожалению).

А других вариантов в принципе нет? Или физический труд или сидеть на шее у мамы?

9 минут назад, Нета сказал:

Программистов сейчас каждый вез и техникум выпускает, но работать берут единиц и со способностями

Ну так и ВУЗ не просто так выбирается и специальность в нем. И я уже писала выше, он этим занимается не первый год. И есть определённые успехи. 

10 минут назад, Крикуша сказал:

Знаю не по наслышке

И я этот прекрасно знаю. У меня много знакомых, которые работают по этой специальности. Все там хорошо с зарплатой и с работой. Никто с хлеба на воду не перебивается. И способности и возможности у них изначально были разные.

[Нета 32 664]

2 минуты назад, Spa сказал:

Это может быть спецификой именно вашего факультета. Вы же преподаёт на экономическом факультете в техническом ВУЗе. Я правильно поняла. А это очень специфический выбор для абитуриента. Тем более сейчас  экономические специальности не так престижны. Это раньше открывали такие факультеты во всех ВУЗах подряд...

Вуз был техническим, сейчас классический, но с техническим уклоном. Ну и сужу не только по экономистам, я с коллегами общаюсь с разных факультетов. Так уж сложилось, что у меня очень активная заведующая кафедрой, постоянно в разъездах и командировках, поэтому я как зам присутствуют на множестве мероприятий вузовских, и с коллегами с других факультетов общаюсь, поэтому говорю не только про свой факультет и даже не только про свой вуз и про свой город. Научное сообщество достаточно тесное на самом деле.

Экономические специальности достаточно престижны до сих пор и неплохо оплачиваются, особенно в финансовой сфере. Просто не все вузы успевают перестраиваться под новые профстандарты и готовы трансформировать годами наработанный материал. По нашему факультету 90-92% выпускников трудоустроены еще до получения диплома. Все, кто приходит, в магистратуру или на заочку, изначально уже работают в этой сфере. Так что не настолько все печально. Я уж молчу про востребованность экономистов из Финуниверситета и Плехановки.

4 минуты назад, Spa сказал:

А других вариантов в принципе нет? Или физический труд или сидеть на шее у мамы?

Умение что-то делать руками для мужчины -  большой плюс, это раз. И повышенная вероятность быстро найти работу и прокормить семью - это два.

К сожалению, большая часть моих жизненных примеров о невостребованности как раз о программистах. Но писать не буду, заранее вас расстраивать не хочу, жизнь сама расставит все по своим местам.

[Spa 6 114]

3 минуты назад, Нета сказал:

Экономические специальности достаточно престижны до сих пор и неплохо оплачиваются, особенно в финансовой сфере

При условии, что сможешь пристроится на хорошее место. Я сама в этой сфере работаю и прекрасно знаю специфику. 

5 минут назад, Нета сказал:

Я уж молчу про востребованность экономистов из Финуниверситета и Плехановки.

Так это специализированные ВУЗы, а не факультет при университет с другой спецификой. Есть разница.

6 минут назад, Нета сказал:

И повышенная вероятность быстро найти работу и прокормить семью - это два.

При наличии хорошего здоровья - это три. 

6 минут назад, Нета сказал:

К сожалению, большая часть моих жизненных примеров о невостребованности как раз о программистах.

Это только ваш круг общения. У меня совершенно другая статистика. Уже писала. У меня очень много знакомых программистов. Все достаточно успешны.

7 минут назад, Нета сказал:

Но писать не буду, заранее вас расстраивать не хочу, жизнь сама расставит все по своим местам.

Смешно. 

[Нета 32 664]

7 минут назад, Spa сказал:

При условии, что сможешь пристроится на хорошее место.

Вот вообще сейчас с этим проблем нет, даже в нашей провинции. Постоянно просят студентов для трудоустройства.

8 минут назад, Spa сказал:

При наличии хорошего здоровья - это три. 

Хорошее здоровье нужно на любой работе.

Остальное комментировать не буду, уже и так за рамки темы вышли. Всего вам доброго.

[Spa 6 114]

1 минуту назад, Нета сказал:

Постоянно просят студентов для трудоустройства.

А до этого вы писали, что выпускники ВУЗов менее востребованы  чем выпускники училищ. Вы уж определитесь.

2 минуты назад, Нета сказал:

Хорошее здоровье нужно на любой работе

Безусловно. Но хорошее здоровье бывает не всегда. Да и не все хотят трудмтся физически. Вы де выбрали не физический труд для себя. 

 

[Нета 32 664]

4 минуты назад, Spa сказал:

А до этого вы писали, что выпускники ВУЗов менее востребованы  чем выпускники училищ. Вы уж определитесь.

Одно другому не противоречит. Востребованы все потому, что количество выпускников снижается. Еще пять лет назад только она наша кафедра по всем направлениям подготовки выпускала 350-400 человек в год, сейчас мы и сотню и не наскребаем. Та же самая ситуация и по техническим специальностям, туда зачастую идут те, кто не добрал баллы на другие направления. Потому что бюджетных мест больше и проще попасть на бюджет. Из реальной жизни случай - во время обзвона абитуриентов нам один поступающий сказал, что к нам на бюджет он не проходит, поэтому пойдет в пед на физмат учиться. Большая часть идет не туда, куда хочет, а туда, куда проходит на бюджет и это печально. Какой толк от такого образования?

Вот в этом году у многих знакомых дети поступают (ровесники старшего моего), все звонят и спрашивают про наш вуз, он ведущий в регионе, это без лишней скромности могу сказать. Ну и вот большая часть именно так и говорят - пойдем туда, куда пройдем на бюджет. Специальность не важна вообще.

9 минут назад, Spa сказал:

Вы де выбрали не физический труд для себя. 

Во-первых, я не мужчина. Во-вторых, я как и ваш сын, очень долго хотела работать именно в этой сфере, готовилась тщательно к поступлению и даже дистанционно закончила несколько курсов. Я Капитал Карла Маркса в 9 классе прочитала, настолько мне экономика нравилась. С чего я вдруг должна была выбрать физический труд? Да и поступала я 23 года назад, тогда совсем другой расклад был и совершенно другой уровень подготовки в техникумах, услышьте меня, пожалуйста!

[Spa 6 114]

5 минут назад, Нета сказал:

Востребованы все потому, что количество выпускников снижается. Еще пять лет назад только она наша кафедра по всем направлениям подготовки выпускала 350-400 человек в год, сейчас мы и сотню и не наскребаем

 И почему же так? Специальность востребована, а учиться на ней не хотят? Или уровень дохода по этой специальности низок?

6 минут назад, Нета сказал:

Большая часть идет не туда, куда хочет, а туда, куда проходит на бюджет и это печально

Это вопрос к родителям. Я уже писала, что лично я против всеобщего высшего образования.

Но и своего сына вы пристраивать в училище именно по этому принципу  а не по его склонностям.

9 минут назад, Нета сказал:

Во-первых, я не мужчина

А это принципиально. Для своего старшего сына вы выбрали специальность связанную с физическим трудом. Ведь нет же.

10 минут назад, Нета сказал:

очень долго хотела работать именно в этой сфере

А специальность востребована и очень хорошо оплачивается? Ответьте честно.

11 минут назад, Нета сказал:

чего я вдруг должна была выбрать физический труд

А с чего вы это предлагаете другим детям? 

[Нета 32 664]

3 минуты назад, Spa сказал:

И почему же так? Специальность востребована, а учиться на ней не хотят? Или уровень дохода по этой специальности низок?

Вы непробиваемая просто. Последний раз вам отвечаю и все, простите. Мы по десятому кругу ходим. Возвращаемся к тому, о чем шла речь изначально - везде, во всех вузах и на всех специальностях сокращается количество абитуриентов. Это связано с тем, что большое число детей уходит учиться после 9 класса. С этим связано снижение контингента в вузах и только с этим. А еще с осознанием того, что получить хорошую профессию и получить хорошую работу можно и ВНЕ вуза, проще и быстрее. Кстати, и на программиста тоже, особенно если ребенок талантлив, его с руками и ногами оторвут и на образование не посмотрят. Но это если талантлив.

6 минут назад, Spa сказал:

Но и своего сына вы пристраивать в училище именно по этому принципу  а не по его склонностям.

С чего вы это решили? Мы с ним обсуждали каждый шаг при поступлении и выбирал ОН. То, что сложится с тренерством, два года назад мы предугадать не могли, тем более у него травма черепно-мозговая, которая никак не дает восстановиться самому, как спортсмену. Если бы была такая уверенность, то сразу бы пошел в колледж культуры на хореографа.  Вы прям больше меня знаете, как и куда я детей пристраиваю.

8 минут назад, Spa сказал:

Для своего старшего сына вы выбрали специальность связанную с физическим трудом. Ведь нет же.

А с каким, простите? Именно, что физический труд.

8 минут назад, Spa сказал:

А специальность востребована и очень хорошо оплачивается? Ответьте честно.

Какая именно? Если речь о моем дипломе, то да. Если бы я не выбрала аспирантуру, а пошла работать в Центральный банк, куда меня после защиты брали, то сейчас около 150 тысяч была бы моя зарплата. Но работаю я не по специальности, на педагога я не училась.