Нужно ли решать за детей их проблемы?

[Совиная Охота 1 738]

Ужас! Травля и унижение, снятое на телефон и выложенное в сети, способно довести до самоубийства. Надо все полицейские службы поднимать, сами родители, мне кажется, мало что узнают. Слишком все затянулось, не сразу же началось.

[La Digue 544]

39 минут назад, Галчонка сказал:

Просто родители, собирающиеся подать в суд, должны предполагать, что они получат, даже если выиграют дело. Допустим, родителям удастся выиграть суд, родителям детей обидчиков выпишут штраф от 1 до 3 тысяч рублей, те накажут своим детям близко не подходить к этому мальчику - и он окажется в условиях бойкота. Или мальчика будут продолжать обзывать, но уже так, чтобы свидетелей не было. Или научатся выбирать обидные выражения, за которые нельзя привлечь к ответственности.

Даже если наказание/штраф не будет существенным, в этой истории появится чёткое понимание кто прав, а кто - нет. Это бывает гораздо важнее. 

[Танго под фонарем 9 998]

22 часа назад, Ягодка опять сказал:

Для начала бы разобраться «стучал» или нет.

Для начала надо пресечь издевательство над ребенком. Я в таких случаях действую быстро, жестко и с максимальными потерями для противоположной стороны. 

Потом я буду разбираться, чем мой ребенок это заслужил и заслужил ли вообще. А первое - вывести его из травмирующей ситуации. 

Целиком на стороне родителей мальчика, особенно, если имело место обращение в полицию перед подачей в суд. Шакалам надо вырывать зубы. А действия одноклассников - однозначно шакальи.

[Галчонка 237 960]

Только что, La Digue сказал:

Даже если наказание/штраф не будет существенным, в этой истории появится чёткое понимание кто прав, а кто - нет. Это бывает гораздо важнее. 

Понимание правоты будет у того, кто выиграет дело. У програвших мнение может быть другое. Ну и выводы могут быть не те, которые ожидаются - не то, что нельзя оскорблять, а то, что нельзя оскорблять и сливать видео в интернет. А вот дразнить и оскорблять, когда нет свидетелей - можно.

На мой взгляд, помимо наказания обидчиков (и даже в большей степени, чем наказание), важно вывести ребенка из положения изгоя, разобраться в чем причина травли. То есть "стучит" - что это означает: не желает скрывать проступки одноклассников, прямо и нелицеприятно рассказывает учителю об их нарушениях или втихую наушничает, наговаривает на одноклассников?

То есть обращение в суд о защите чести и достоинства - это правильно, но главное - пресечь травлю и избежать повторения ситуации в будущем.

 

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Тришка сказал:

Другие говорят, что родители сделали правильно, надо с детства приучать к тому, что за свои слова надо отвечать по закону.

Тут прежде, чем в суд подавать, надо разобраться, как в действительности обстоит дело. Это смотря по поводу чего "стучал" мальчик на одноклассников. Если просто про все - что вижу, то пою и еще приукрашу, -  это одно, а если они, к примеру, животных мучали, и он об этом рассказал, то это совсем другое. Опять же, какое отношение у других одноклассников к этому ребенку? Я так понимаю, обзывались несколько человек, не весь класс? Если же весь класс... то в этой истории все будут хороши. Слишком много "если".

На мой взгляд, суд может ничего не дать. Ну заплатят родители "операторов" сумму за моральный ущерб и... Это может не оказать никакого влияния на мальчишек. Как травили, так и будут травить. Просто в сеть выкладывать не станут и будут издеваться так, чтобы никто не увидел. И трынди всем дальше, что тебя обижают - свидетелей нет.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Танго под фонарем сказал:

Для начала надо пресечь издевательство над ребенком. Я

Вот я и стала бы разбираться. Для начала   И тоже вплоть до обращения в полицию, при необходимости. Не могу судить, зная так мало, не видя то видео. За травлю, если она была, должны ответить. Я просто там о другом говорила. 

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, Тришка сказал:

родители сделали правильно

И жаль будет, если смогут только так наказать. 

Ребенка бы забрать из этого сообщества по понятиям. Подыскать школу, где учатся преимущественно цивилизованные люди. 

 

[La Digue 544]

Только что, Шестое чувство сказал:

И жаль будет, если смогут только так наказать. 

Ребенка бы забрать из этого сообщества по понятиям. Подыскать школу, где учатся преимущественно цивилизованные люди. 

 

Не знаю когда у меня появится возможность поставить лайк сообщениям, но категорически согласна. 

[Белая Медведица 23 741]

1 час назад, Тришка сказал:

Был один мальчик, у которого был конфликт в классе. Как гтворят дети, он стучал на всех, поэтому такое  отношение.

Мне интересно, что делали те дети, что на них аж "стучали"? Может, и надо было "настучать", чтобы предотвратить что-то страшное?

[Леди Ястреб 40 984]

1 минуту назад, Белая Медведица сказал:

Мне интересно, что делали те дети, что на них аж "стучали"?

Вот я вам пример приведу из своего детства. Это в первом или втором классе было. Выходим после уроков к родителям, я с подружкой иду, и такая ее бабушке: "А ваша Нина сегодня двойку получила!". Ну мне дома все объяснили, что это  только Нина должна решать, сказать ли об этом родителям или промолчать - не мое дело, докладывать об этом. То есть меня еще и поругали. Запомнила на всю жизнь.

В этой истории ничего не известно: кому и какую информацию сливал мальчик, что ему говорили одноклассники? Может быть он говорил о них нелицеприятные вещи, которых на самом деле не было, чтобы, так сказать, приподняться в глазах окружающих за их счет. И вот еще, какой это класс, какой возраст участников конфликта?

[Белая Медведица 23 741]

1 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

Может быть он говорил о них нелицеприятные вещи, которых на самом деле не было,

Тогда это уже клевета, а не стукачество.

2 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

В этой истории ничего не известно: кому и какую информацию сливал мальчик, что ему говорили одноклассники?

Вот именно. Ничего неизвестно, поэтому и судить о чем-то смысла нет.

[Кофейная гуща 34 798]

2 часа назад, Тришка сказал:

он стучал на всех,

Вот как я это не люблю - "стучал". Не "стучал" а рассказывал о том, что некоторые в классе совершают недопустимые вещи. С возрастом, это вырастает в "недонесение о преступлении". И вообще в детстве "стучать стыдно", а когда человек вырастает мы удивляемся, почему соседка не рассказала о том, что ребенка кормили 2 раза в неделю, что сосед мусорит в подъезде и все молчат. Что не так? Все "не стучат". 

Получается мальчик ничего плохого не совершал. Он совершал только правильные поступки. Верно?

Тогда 

2 часа назад, Тришка сказал:

мальчика подкараулили по дороге из школы и стали обзывать. Все это засняли на телефон и выложили в сеть. Родители мальчика подали в суд и хотят получить компенсацию с родителей детей, которые оскорбляют их сына.

Вот это абсолютно верно и логично. Если учителя в классе не могут предотвратить конфликт на корню, и дети объединяются для унижения одного ребенка. Пусть в этом разбираются специально обученные люди и раз родители не смогли, научат уважать чужие честь и достоинство. 

Я категорически против, чтобы один ребенок разбирался сам или с помощью некомпетентных взрослых в подобных конфликтах. 

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Кофейная гуща

[Галчонка 237 960]

Только что, Леди Ястреб сказал:

Вот я вам пример приведу из своего детства. Это в первом или втором классе было. Выходим после уроков к родителям, я с подружкой иду, и такая ее бабушке: "А ваша Нина сегодня двойку получила!". Ну мне дома все объяснили, что это  только Нина должна решать, сказать ли об этом родителям или промолчать - не мое дело, докладывать об этом. То есть меня еще и поругали. Запомнила на всю жизнь.

В этой истории ничего не известно: кому и какую информацию сливал мальчик, что ему говорили одноклассники? Может быть он говорил о них нелицеприятные вещи, которых на самом деле не было, чтобы, так сказать, приподняться в глазах окружающих за их счет. И вот еще, какой это класс, какой возраст участников конфликта?

По разному бывает. У сына в классе мальчик был - учился до 5 класса, крайне неприятный. Вот этот мальчик очень любил, узнав из разговоров перед уроками, кто не сделал домашнюю работу, например, перед уроком подойти потихоньку к учительнице и наябедничать "в Петров домашку не сделал/стих не выучил". Так может у Петрова бы удача была - может проверять не будут, может не спросят сегодня. А так - гарантированная двойка. 

Или два мальчишки отпросились с урока последнего - якобы один себя плохо почувствовал, а второй - как хороший товарищ - вызвался проводить его до дома. А сами вместо того, чтобы домой идти, в кино пошли. ну и этот мальчик учительнице сообщил.

Вот вроде ни на кого не наговаривает, говорит только правду - но любви в классе это к нему не добавляло. И, если честно, даже мне - взрослому человеку - мальчик был несимпатичен.

А уж как он любил в первом классе родителей одноклассников (когда еще большинство детей встречали после школы) оповещать обо всех происшествиях - кого сегодня ругали, кто дрался, кто баловался, кто на уроке болтал... 

Вот вроде 

Только что, Кофейная гуща сказал:

. Не "стучал" а рассказывал о том, что некоторые в классе совершают недопустимые вещи.

но все равно, у меня такому одна характеристика - ябеда.

[Кофейная гуща 34 798]

42 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Это может не оказать никакого влияния на мальчишек. Как травили, так и будут травить. Просто в сеть выкладывать не станут и будут издеваться так, чтобы никто не увидел. И трынди всем дальше, что тебя обижают - свидетелей нет.

Не-не. Нормально оказывает, зная о последствиях, что даже без телефонов, можно получить кучу проблем на пятую точку - 155 раз подумают. 

2 минуты назад, Галчонка сказал:

два мальчишки отпросились с урока последнего - якобы один себя плохо почувствовал, а второй - как хороший товарищ - вызвался проводить его до дома. А сами вместо того, чтобы домой идти, в кино пошли. ну и этот мальчик учительнице сообщил.

Ага, а в случае происшествия, куча проблем у учительницы - как могла отпустить, и почему это произошло в учебное время. И как учитель отпустила детей не уведомив родителей и т.д. и т.п.

В цивилизованных странах уже давно практика донесения на соседей-друзей и т.д. норма, и я считаю это правильно. 1 участковый за всем районом без жалоб соседей усмотреть не может. Нужна "помощь зала"

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Кофейная гуща

[Suprema lex 27 849]

39 минут назад, Шестое чувство сказал:

Ребенка бы забрать из этого сообщества по понятиям. Подыскать школу, где учатся преимущественно цивилизованные люди

Соглашусь. Еще неизвестно что за факты он сообщал учителям, может ему и за это спасибо сказать надо. 

 

[Галчонка 237 960]

Только что, Кофейная гуща сказал:

Ага, а в случае происшествия, куча проблем у учительницы - как могла отпустить, и почему это произошло в учебное время. И как учитель отпустила детей не уведомив родителей и т.д. и т.п.

В цивилизованных странах уже давно практика донесения на соседей-друзей и т.д. норма, и я считаю это правильно. 1 участковый за всем районом без жалоб соседей усмотреть не может. Нужна "помощь зала"

Знаете, я бы признала, что мальчик совершает благое дело, если бы он это благое дело не втихушку совершал. То есть подошел бы к прогульщикам и сказал: "Вот вы, Вася и Петя, прогуляли урок, а если бы с вами что-то случилось, то учительница бы отвечала. Поэтому вы лучше сами признайтесь, а если не хотите, то я сам скажу". И потом встал бы на классном часе и рассказал публично.

А не так, что на ушко учительнице. Тем более, что мальчик явно ставил в известность учительницу о походе в кино не потому, что переживал, что если что-то с пацанами случилось, учительница бы отвечала, а чтобы пацанов наказали. И про несделанную домашку ябедничал не от переживаний, что одноклассники необходимых знаний не получат, а из удовольствия посмотреть, как Петров "пару получит".

 

[Кофейная гуща 34 798]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

"Вот вы, Вася и Петя, прогуляли урок, а если бы с вами что-то случилось, то учительница бы отвечала. Поэтому вы лучше сами признайтесь, а если не хотите, то я сам скажу". И потом встал бы на классном часе и рассказал публично.

Для этого нужен определенный уровень смелости. тут за то, что "ябедничает" уже гнобят нормально, а за это изобьют. 

[Галчонка 237 960]

42 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Для этого нужен определенный уровень смелости. тут за то, что "ябедничает" уже гнобят нормально, а за это изобьют. 

Ну хорошо, пусть без публичного. Но тем не менее, все-таки есть разница между предотвратить преступление, общественно-опасный проступок или ябедой, цель которой не предотвращение, а наказание? Ну то есть можно не дать списать, потому что считаешь нечестным, что кто-то получит за домашнюю работу незаслуженную отметку, а можно наябедничать учителю, что Вася у Пети списал или просто домашку не сделал. 

Мой сын не давал списывать, обозначая свою позицию - не сказать, что его за это любили, но не травили, не обзывали и не били. Но ябедничать он не считал правильным.

Ну и для меня лично есть разница между "Иванов с Петровым за школой дерутся" и "А вчера Иванов с Петровым дрались за школой". В первом случае - попытка предотвратить драку или ее последствия, во втором - ябеда.

Ну и я все-таки считаю, что если родители считают, что одно обращение в суд решит проблему, тут надо разбираться в причинах, работать в контакте с классным руководителем, психологом, социальным педагогом.
Потому что суд можно выиграть дело в суде (но это не точно), но при этом проблему не решить.

[Тришка 7 396]

Там было, как в фильме "чучело" как я поняла. Учитель заболела и было непонятно, будет урок или нет. Дети решили, что не будет и ушли. А этот мальчик остался и когда учительница пришла, сказал, что все решили ее не ждать и ушли. Она поставила всем двойки за прогул, кроме этого мальчика.

Сразу поясню, его не били. Просто окружили, не давали выйти из маленького дворика и кричали "крыса". "Предатель". Я посмотрела это видео. Сейчас оно уже удалено, поэтому привести не могу.

Кстати, родители подали в суд и на школу тоже. За то, что никто не донес до детей, будет урок или нет.

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Тришка

[Kjhf 5 668]

Вот уж на двести процентов вина школы, а не детей.

[Эмбер 35 415]

1 час назад, Галчонка сказал:

Знаете, я бы признала, что мальчик совершает благое дело, если бы он это благое дело не втихушку совершал. То есть подошел бы к прогульщикам и сказал: "Вот вы, Вася и Петя, прогуляли урок, а если бы с вами что-то случилось, то учительница бы отвечала. Поэтому вы лучше сами признайтесь, а если не хотите, то я сам скажу". И потом встал бы на классном часе и рассказал публично.

А не так, что на ушко учительнице. Тем более, что мальчик явно ставил в известность учительницу о походе в кино не потому, что переживал, что если что-то с пацанами случилось, учительница бы отвечала, а чтобы пацанов наказали. И про несделанную домашку ябедничал не от переживаний, что одноклассники необходимых знаний не получат, а из удовольствия посмотреть, как Петров "пару получит".

 

Не втихушку сообщать надо очень смелым быть. А вот прогульщикам и прочим нарушителям надо иметь мужество отвечать за свои поступки. Ребенок должен осознавать последствия. Не выучил стих -двойка. Безнаказанность влечет еще большие нарушения. Ученик четно должен знать и понимать: есть правила/закон и это надо соблюдать, причем неважно хочется ли, согласен с ними или нет, независимо от настроения, погоды и дня недели, просто на автомате. Не соблюдаешь? Неси ответственность за это и наказание. 

5 минут назад, Тришка сказал:

Там было, как в фильме "чучело" как я поняла. Учитель заболела и было непонятно, будет урок или нет. Дети решили, что не будет и ушли. А этот мальчик остался и когда учительница пришла, сказал, что все решили ее не ждать и ушли. Она поставила всем двойки за прогул, кроме этого мальчика.

Сразу поясню, его не били. Просто окружили, не давали выйти из маленького дворика и кричали "крыса". "Предатель". Я посмотрела это видео. Сейчас оно уже удалено, поэтому привести не могу.

А он не крыса и не предатель. Он поступил так, как считает нужным. Крыса - это те, кто его окружили, трусливые и не умеющие отвечать за свои поступки.

[Эллега 35 969]

Мальчик поступил правильно. А что он должен был сказать? Я на стороне родителей. 

[Ягодка опять 138 437]

17 минут назад, Тришка сказал:

Учитель заболела и было непонятно, будет урок или нет. Дети решили, что не будет и ушли. А этот мальчик остался и когда учительница пришла, сказал, что все решили ее не ждать и ушли. Она поставила всем двойки за прогул, кроме этого мальчика.

То есть учитель опоздала, видимо, нормально так, в итоге поставила всем двойки, а пострадал мальчик.

Нет, он не предатель вообще, интересно, а что можно ответить, если всего класса нет? Инопланетяне похитили? Родители мальчика правы.

Это проблема ребёнка, которую создал учитель. Можно было предупредить класс через классного руководителя, например. Уж сейчас у всех телефоны есть. 

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Ягодка опять

[бурка 29 063]

22 минуты назад, Тришка сказал:

Там было, как в фильме "чучело" как я поняла.

В фильме была реальная травля. Не покричали "крыса", "предатель", сняли на телефон и сдристнули в туман. Там гнали, запугивали ( морда медведя в окне), привязывали и поджигали чучело. 

Я сужу только по посту автора, не зная, как и все участники дискуссии, что значит стучал, о чем стучал и т.д. 

 

 

15 минут назад, Эмбер сказал:

А вот прогульщикам и прочим нарушителям надо иметь мужество отвечать за свои поступки. Ребенок должен осознавать последствия. Не выучил стих -двойка. Безнаказанность влечет еще большие нарушения. Ученик четно должен знать и понимать:

Вы правда так думаете?? Какое его дело, кто там что выучил-не выучил или прогулял?? Он делает это не для безопасности провинившегося ученика или не для того, чтобы тот лучше учился. А для того, чтобы сказать- Петров не выучил урок, а я выучил, я хороший же, да Марь Петровна?

[Тришка 7 396]

17 минут назад, бурка сказал:

В фильме была реальная травля. Не покричали "крыса", "предатель", сняли на телефон и сдристнули в туман. Там гнали, запугивали ( морда медведя в окне), привязывали и поджигали чучело. 

Я сужу только по посту автора, не зная, как и все участники дискуссии, что значит стучал, о чем стучал и т.д. 

 

Так я автор))) как по мне, виновата школа. Ну заболел у вас учитель, СКАЖИТЕ об этом. Та учительница, что опоздала, сказала, что только перед уроком узнала, что коллега заболела и ей придется в этом классе вести урок. Поэтому, пока она искала конспекты и учебники, прошло время...

Мальчика, кстати, перевели в другую школу. Но заявление из суда не забрали его родители